Навеяно телепередачей:
Психолог рассказывал кто есть такие "закрытые люди", объясняя, что это те из нас, кому сложно говорить слова любви и нежности близкому человеку, но одновременно требуя от последнего очень многого, так сказать по полнойГлавной причиной такого закрытия послужило не слишком избалованное заботой и лаской детство...
Ну и естественно я начала анализировать себя и окружающих близких мне людей, искать этих самых закрытых людей.
В какой-то мере я нашла такие характеристики у себя самое.
Вот кто как считает может мы все отчасти закрыты* и как от этого можно избавиться?!
Ответ на сообщение Закрытые люди пользователя drivebaby
Вот не думаю, что это благоприобретенное...
Скорее врожденное, если не кармическое.
Эмоцмональная зажатость еще может происходить от неуверенности в том, стоит ли вообще свои эмоции проялять, в данном конкретном случае, или вообще... Боязнь не удержать их в узде, что ли... боязнь сказать лишнее...
Но и не только страх. Еще, например, твердый принцип "не говорить неправду". Ну, Зачем говорить "люблю", если сомневаешься, что это именно любовь? :-)
Да и вообще, зачем что-то говорить, не слова говорят за себя, а поступки...
Вот это последнее соображение, на мой взгляд, уж точно ничего не имеет общего с отсутствием ласки в детстве...
А господин психолог имел в виду психические расстройства, скорее всего... Если же человеку (вам, мне) это особых неудобств по жизни не доставляет, то это и не расстройство и, стало быть, не по части психолога... Хотя проявления и похожи.
А как избавится... Встретить человека, проявление эмоций к которому будет для вас совершенно естественным, наверное. И кто будет способен пресс ваших эмоций выдержать... У таких людей уж если прут эмоции, так прут. Наверное, именно потому они и предпочитают их сдерживать :-)
Ответ на сообщение Закрытые люди пользователя drivebaby
>В какой-то мере я нашла такие характеристики у себя самое.
У Дж.К.Джерома в "Трое в лодке..." есть глава, где герою в руки попала медицинская энциклопедия. Он нашел у себя все болезни, описанные там, кроме родильной горячки. Чему даже удивился, несмотря на то, что он мужик.
Не тешьте себя удачно подобранным диагнозом. Обычно "закрытость" это душевная лень.
Можно раскрыться, если раскрываться. Если работать над собой, а не прятаться за диагнозом или ярлыком.
Можно и общаться с "закрытыми". Опять же, если достаточно терпения и желания.
Не имею в виду клинические случаи. Но я так думаю, что о них речь и не шла.
Вот не вижу, зачем тут над собой работать... Это не недостаток вовсе.
А если тебя кто-то не понимает, так это его проблема, а не твоя. Вот пусть над собой и работает...
Имхо, закрытость - обратная сторона защищённости в обществе, где главной ценностью является информация. Отчасти аналогия с картами - играть в открытую может позволить себе игрок с очень сильным раскладом, очень самоуверенный неумный игрок, либо непревзойдённый мастер
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Рассказать друзьям
LiluZoloto
Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Закрытые люди пользователя drivebaby
Согласна с остальными - диагноз здесь ни при чем, да и воспитание в малой степени.
Жизнь и окружающие люди заставляют человека подстраиваться и закрываться\открываться, дабы уменьшить свои душевные потери. За свою жизнь человек способен измениться из полной брони в совершенно открытого людям, стоит только событию или человеку подтолкнуть его на это. А со мной вот наоборот произошло. Я всегда была очень эмоциональной, и редко скрывала свое истинное настроение в любой ситуации. Но произошел ряд событий, который заставил залезть в панцирь, хочу сказать, что выбраться из него не могу уже несколько лет. А хочется. Но нет рядом людей, с которыми мне было бы легко.
>закрытость - обратная сторона защищённости в обществе
Информационная безопастность одно, а неумение донести, то что хотел бы - другое.
Можно быть эмоционально раскрепощенным и открытым и тем не менее контролировать информацию о себе.
Выходит так, что закрытость вовсе не минус, а дань обществу, потому как все эмоции, которые в нас сидят не обязательно показывать людям, или даже если они столь бурно проявляются ограждать людей от себя...
хотя точка зрение, что над собой надо работать -мне больше нравится, все-таки у каждого из нас есть минусы,над которыми нам приходится работать.
Я вот себя считаю в какой-то мере закрытой, хотя достаточно эмоциональный человек, просто душа компании если хотите :))
но почему-то не всегда могу сказать любимым мною людям, да даже родителям - "я люблю тебя" или "ты для меня так дорог(а)", то ли это не принято было в семье пока я росла, то ли не знаю даже, ну уж точно не из-за того что я не люблю близких мне людей.
Это форма носителя информации. Вот к примеру эмоция, выраженная словом "Хммм...", несёт информацию о том что вы задумались, причём не просто задумались с элементом сомнения типа "Хмм...", а прямо-таки подозреваете, что вас надувает очередная "Х" типа "ммм"
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
> почему-то не всегда могу сказать любимым мною людям, да даже родителям - "я люблю тебя" или "ты для меня так дорог(а)", то ли это не принято было в семье пока я росла, то ли не знаю даже, ну уж точно не из-за того что я не люблю близких мне людей.
Они вам в известной степени безразличны, хотя вы скорее довольны, что они у вас есть?
В ответ на: > Они вам в известной степени безразличны, хотя вы скорее довольны, что они у вас есть?
Нет, я их очень люблю, как можно не любить своих родителей, родственников (хотя смотря каких наверно), мужа в конце то концов? Очень их всех люблю,но сказать об этом тогда когда я хочу (а это бывает часто) почему-то сложно. Папа меня какое-то время обвинял* в некой закрытости людям, может это она и есть...
Информация - это и есть форма, хотя чаще так все-таки называется какой-то смысл, облаченный в форму, насколько я понимаю...
Вопрос в том, есть ли у эмоции этот самый смысл...
Если эмоцию проявляешь с целью информирования о наличии оной, это одно.
А если просто так, то я даже сомневаюсь. что это вообще форма, не говоря уже о
содержимом. Хе. Или содержимое без формы - ну а действительно, что такое эмоция, если она внутри тебя и ни для кого другого не предназначена? Просто ощущение, чувство, которое испытываешь только ты сам. Оно даже для тебя самого может не нести никакой информации, и не иметь формы, по сути это вообще может быть почти физиологией.
Теперь про внешние проявления. Это уже информация, предназначенная или не предназначенная для понимания. Соответственно, она может быть понята, не понята, или понята, но не так.
> я их очень люблю, как можно не любить своих родителей, родственников (хотя смотря каких наверно), мужа в конце то концов?
Да запросто.
Противоположность любви - это не нелюбовь. Это безразличие. Нулевая точка на шкале отсчета. За ней - минус...
Поэтому "если я не могу сказать, что люблю - это означает, что не люблю" - неверно. Не означает.
> Очень их всех люблю,но сказать об этом тогда когда я хочу (а это бывает часто) почему-то сложно.
Да, понимаю. Может и воспитание не позволять.
А может и нежелание говорить неправду. Или не всю правду. Поэтому легче сдержаться.
Еще соглашусь, что сколько не говори "халва, халва" слаще не станет.
Но почему же станет горше?
И все-таки, надо выражать свою любовь, ее будет только больше. Вешь не материальная и законам материального мира не подвластна.
Другое дело, если нет ее, то от слов не прибавиться. Это точно.
Это что же получается? если хочешь, чтобы прибавилась любовь надо ее выражать, т.е. говорить о ней, но если она от чего-то при этом не прибавляется, то ее уже нет? Такой что ли критерий?
слова не мои, но ваши. Можете поспорить с собой. Вдруг кто победит.
Что бы любовь увеличлась, ее надо взращивать в душе. Побочным эффектом этого взращивания и будет высказывание любви. Т.е. слова "я люблю" являются результатом уже проделанной душевной работы. Индикатором. А не стимулом и не причиной.
Но с другой стороны одним из способов душевной работы может быть высказывание любви. Я повторю, записывайте, одним из способов, совершенно необязательным для всех. Вариант аутотренинга.
слова не мои, но ваши. Можете поспорить с собой. Вдруг кто победит.
---
На счет слов можно и поспорить, хотя достаточно посмотреть выше.
На счет спора со мной, тут, как ни странно, я всегда нахожусь в победителях ...
Т.е. слова "я люблю" являются результатом уже проделанной душевной работы. Индикатором. А не стимулом и не причиной.
----
Индикатор тоже может зашкаливать. При чем в любую сторону. Не верю я ему. Но это скорее моя проблема.
В ответ на: Нет, я их очень люблю, как можно не любить своих родителей, родственников (хотя смотря каких наверно), мужа в конце то концов? Очень их всех люблю,но сказать об этом тогда когда я хочу (а это бывает часто) почему-то сложно. ...
Ну если сложно сказать сразу, попробуйте по частям. Вместо люблю всего и сразу - говорите, нравится это и вот это, а еще и это. И еще очень, очень...
А потом уже будет легче и обобщить.
Говорить то все равно надо, от этого увеличивается взаимопонимание, и уменьшается количество проблем в будущем. А как они еще узнают, что дороги вам?
В ответ на: [ Ну если сложно сказать сразу, попробуйте по частям. Вместо люблю всего и сразу - говорите, нравится это и вот это, а еще и это. И еще очень, очень...
А потом уже будет легче и обобщить.
Говорить то все равно надо, от этого увеличивается взаимопонимание, и уменьшается количество проблем в будущем. А как они еще узнают, что дороги вам?
Опять не соглашусь. Долбаная она получается, когда все рассыпается ( в частности из-за отсутствия взаимопонимания) и герой остается у разбитого корыта. А тут разумный подход, с некоторой дозой психотерапии, в качестве витаминов. Вы же сами когда-то утверждали, что не сильно доверяете телепатии, тогда почему вам не нравится ситуация с проговариванием? Просто, чтобы последнее слово было за вами?
Ответ на сообщение Закрытые люди пользователя drivebaby
Почему, собственно, от этого надо избавляться. Есть люди совершенно разных психотипов, и не надо всех под одну гребёнку. Руки прочь от "Закрытых людей"
Ответ на сообщение Закрытые люди пользователя drivebaby
Хорошая тема!
Обязательно нужно быть открытыми и говорить о своих чувствах.
Это, в свою очередь, помогает открываться людям, которые нам дороги, и тогда симпатия, любовь начинают переливаться потоками от вас к ним и от них к вам.
Говорить о любви важно и для того, кто говорит, и для того, кому слова предназначены.
Но важнее, я думаю, для говорящего.
Тем самым, он создает вокруг себя ауру любви. Меняется выражение его лица, усиливается блеск глаз, изменяется душевное состояние.
Однажды узнав себя таким, человек всегда будет выражать свое хорошее отношение к людям.
Закрытые люди, откройтесь!
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься.
Я тоже чувствую потребность говорить о своих чувствах, выражение симпатии и любви важно как для человека который ее выражает, так и для того на кого она направлена
> почему вам не нравится ситуация с проговариванием?
Я знаю, что проговариванием можно убедить самого себя почти в чем угодно - ибо задействуются и слух на восприятие, и голос, да и мысли текут медленнее, формулируются четче, пока облекаешь их в форму, убедительную для себя, направленную на себя, с учетом своих особенностей... Да с разных сторон если... Своих сторон, опять же... Потому это и действенно...
Но проговариванием можно так задолбать партнера, что он и вправду сбежит скорее, чем проникнется. Потому что сколько ему ни говори про себя и свои чувства, это ваши чувства, а не его. Он их может лишь принять к сведению. Но если не почувствует, что вы искренни (а он может и не способен к такой восприимчивости), то не поверит никогда, просто запомнит слова. Или не запомнит. Людям свойственно пропускать шум мимо ушей.
Лично я не желаю, чтобы мои слова о моей любви в чьих-то ушах звучали как шум. Поэтому я лучше помолчу.
> Говорить о любви важно и для того, кто говорит, и для того, кому слова предназначены.
Но важнее, я думаю, для говорящего.
Тем самым, он создает вокруг себя ауру любви.
Ауру не создают, болтая языком. Это энергетика, и ее чувствуют. Те, кто на это способен.
А кто не способен, возможно, и нуждается в словах, чтобы хоть как-то причаститься ваших чувств. Это максимум, на что я соглашусь в данной теме.
Закрытый человек становится менее уязвимым. Это часто результат того, что когда-то раньше кто-то больно ударил по открытым искренним чувствам. И еще это от того, что человек часто понимает, что его чувства могут не найти ответ и вообще могут быть неинтересны другому человеку. Закрытый человек понимает, что окружающие люди заняты только собой и своими чувствами и предпочитает слушать, а не говорить.
Вот англичане все воспитаны как закрытые люди, и что в этом плохого? По-моему, сдержанность - это хорошо. Я например, человека воспринимаю по поступкам. А многие - по многословию, и они часто ошибаются, мало ли кто может чего навесить вам на уши!
Это бесполезный спор интравертов с экстравертами, какими лучше быть.
Да какими нравится, такими и будьте. О чем тут вообще спорить...
Вот если действительно крючит, оттого что не можешь из себя ни слова выдавить, тогда лечиться надо. А во всех остальных случаях - это просто психотип работает, штука врожденная, корректировке практически не поддающаяся.
Кстати. Дуальная пара - это всегда интраверт плюс экстраверт. Т.е., если очень упрощенно, один говорит, а другой помалкивает, и обоим хорошо. Если они при этом друг друга любят, ну или хотя бы уважают...
Он может не способен, а может и способен - но вы со своим комплексом об этом никогда не узнаете. Зато сами-то вы уже точно не способны свои чувства выражать
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Дуальная пара - это всегда интраверт плюс экстраверт. Т.е., если очень упрощенно, один говорит, а другой помалкивает, и обоим хорошо."
Имхо, фигня. Можно с тем же успехом хорошо говорить обоим, или прекрасно обоим помалкивать. А вот когда говоришь - а в ответ ноль реакции, всё приходится чуть ли не клещами вытаскивать - это очень типичный пример отнюдь не дуальной пары
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Слова созданы для того, чтобы упрощать общение, и только они позволяют выводить его на более высокий уровень. Без слов мы бы очень мало чем от обезьян отличались
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Вот есть такие люди, которым все нужно формулировать, иначе они понять не могут. То есть вот человек ДЕЛАЕТ другому что-то хорошее, но если он не говорит об этом, то этот другой не воспринимает, все ждет, когда ему СКАЖУТ, СФОРМУЛИРУЮТ. И вообще, многие люди верят только словам. Отчего это?
А мне кажется, мужчины тоже склонны к такому.
Вот я знаю таких людей, которые на словах так тебя любят, так уважают, а делают ТАКОЕ! Грош цена словам!!!
"Вот есть такие люди, которым все нужно формулировать, иначе они понять не могут. То есть вот человек ДЕЛАЕТ другому что-то хорошее, но если он не говорит об этом, то этот другой не воспринимает, все ждет, когда ему СКАЖУТ, СФОРМУЛИРУЮТ. И вообще, многие люди верят только словам. Отчего это?"
Перечитал раз десять... неа, нифига не понял
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Я люблю - и мне хорошо.
А если ему не нравится, что я об этом не трещу по поводу и без, значит, он этого не чувствует.
Упрощенный вариант, вроде вас - все ему разжуй, в рот положи и палкой протолкни.
Ну и зачем мне эта жевательно-толкательная деятельность?.. Если уж вышло, что я такого упрощенного полюбила, ну что ж, любовь зла. Пройдет, надо думать.
К тому же, он еще может и не поверить словам. Вот счастье-то... И что мне - наизнанку выворачиваться, как рыба об лед биться, какими-то подвигами доказывать?.. Свою любовь, в которой я уверена?..
Да ну на фиг! Я ж тогда на порядок быстрее его разлюблю.
Да что ж вы так сопротивляетесь-то?
Судя по тому как вы любите тут поговорить, вряд ли умолчите и о том хорошем, что вас будет раздирать. Пару раз-таки вырвется наружу. А этого и достаточно.
"Дык, он о ней и не узнает. Он же только слова понимает, которые ему постоянно твердят, чтобы не забывал.
Так что никаких проблем."
Да проблем-то никаких конечно. Но в моём понимании любовь - понятие парное. А когда один из пары о ней даже не знает - это разновидность извращения просто. Впрочем, о вкусах не спорят
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
У вас раздвоение личности?
А почему по творчеству нельзя судить о человеке? Много чего можно о нем сказать. Ну не всегда верно- да. Но и по жизненным поступкам о человеке не всегда наверняка правду узнаешь.
В творчестве человек часто "проигрывает" другую жизнь, жизнь другого человека (писатели все этим занимаются).
А в жизни главное - чтобы слова не расходились с поступками. По поступкам человека поймешь гораздо лучше, чем по словам.
Для писателя слова - и есть поступки. Нифига вы о нём не узнаете, если не будете читать. А сколько узнаете по книгам - зависит от соотношения интеллекта писателя и вашего
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Не согласна. Писатель в жизни, как правило, очень отличается от своих героев. Например, один писатель из великих (не буду фамилию упоминать) был в жизни очень-очень жадным.
И еще многие люди раскрываются только где-то в одном месте - например, на работе. В этом случае близкие люди их даже толком и не знают, хотя живут вместе. И часто человека "знают" только 2-3 самых близких человека, а для остальных они полностью закрыты.
Вот о чём я и говорю. Человек делился своим пониманием истинных ценностей настолько успешно, что его признали великим, а вы со своим мелочным преувеличением значения мнимых материальных ценностей оказались просто не способны его понять
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: любовь - понятие парное. А когда один из пары о ней даже не знает - это разновидность извращения просто.
Во! Точно! Поддерживаю твое мнение.А если даже вдруг и узнает, то дальше дружбы врядли с его стороны дело двинется. Неоткуда любви взяться, если ее с самого начала общения не оказалось.
В ответ на: Лично я не желаю, чтобы мои слова о моей любви в чьих-то ушах звучали как шум. Поэтому я лучше помолчу.
Во первых, как я погляжу, вам эти убеждения в жизни не сильно то помогают. А одна из базовых пресуппозиций НЛП гласит: Если то что вы делаете не работает, делайте что нибудь другое.
Автор же не только задолбать, произнести затрудняется, а до задолбать - это еще не актуально.
Ну и в третьих, шум действительно плохо воспринимается, но вы что-нибудь слышали про невербалку? Вы когда произносили эти слова, то наверно отворачивались от партнера, чтобы не видеть его реакцию. А надо как раз наоборот, следить за реакцией, за невербалкой, на каждое слово. Тогда точно вы поймете, что было шумом, а что взаимопониманием.
Одна моя хорошая знакомая, проф. психолог, мне как то объясняла, что такое НЛП: Это такая штука, которую специально изобрели для тупых, которые не понимают, что надо внимательно наблюдать за человеком, с которым общаешься. Невербальные реакции отвечают на каждое слово, если же их нет, то человек не слышит. Значит вы ничего не говорили.
В ответ на: И вообще, многие люди верят только словам. Отчего это?
Да, к сожалению, очень много людей, которые словам верят намного больше чем собственным глазам. Я думаю, это от лени. Лень подключать голову, анализировать, что же такое это он увидел. А когда ему преподносят словами, он просто запоминает, а потом также, не задумываясь воспроизводит.
Отчего это? - Возможно это результат отбора. Это только предположение.
"Да, к сожалению, очень много людей, которые словам верят намного больше чем собственным глазам. Я думаю, это от лени. Лень подключать голову, анализировать, что же такое это он увидел."
То есть типа таким размахиваются кулаком в нос двинуть - а они стоят себе как ни в чём не бывало, типа лень им глазам поверить? А если говорят: "Щас как в нос двину!" - они сразу отпрыгивают и руками закрывают лицо?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.