Не знаю, как реагировать на откровенность любимого: сказал, что, возможно, у него будет секс с другой девушкой, и, конечно, он будет скрывать это. Он не считает это изменой.
Он считает, что, признавшись мне в том, что такое возможно, хотя он этого и не ищет, он проявил честность по отношению ко мне.
Я считаю, честные отношения предполагают: переспал (т.е. изменил) – признайся – мы расстанемся. Расставаться он не хочет.
Как относиться к этому: как будто о тебя вытерли ноги или, наоборот, доверили что-то важное?
Поделитесь мнением, как бы вы повели себя в такой ситуации.
В ответ на: Не знаю, как реагировать на откровенность любимого: сказал, что, возможно, у него будет секс с другой девушкой, и, конечно, он будет скрывать это. Он не считает это изменой.
А вы признайтесь ему, что у вас будет секс с другим мужчиной........, тока не говорите, чо вы пошутили, серьёзно прямо так и скажите.
И не "вытерли ноги", и не "доверили что-то важное"! Просто Ваш МЧ сделал глупость, сказав это. Молодо-зелено.
Честные отношения предполагают много вариантов. "Изменил - расстались" - только один из них.
ну и зачем вам это? каждый день потом сидеть и думать изменит он вам или нет? осознавать, что это может произойти в любой момент и тихо сходить с ума от этих мыслей. Типичный психологический маневр - типа "я же предупреждал что могу изменить, но это не доказывает что не люблю тебя".
cuty, Вы же себя, извините, не на помойке нашли и думаю знаете себе цену. Решать конечно вам, но я такого не понимаю.
А может быть вашему мужчине просто не хватает внимания от вас, именно в сексуальном плане? Потому что, если мужчину все устраивает в отношениях, то у него даже мысли не возникает об измене. Присмотритесь к нему и к себе, попробуйте подумать над тем, почему он так сказал?
В ответ на: ИМХО наверно захотел, чтобы вы поревновали, придумал вот такой "интересный" способ.
А вы думаете вот такой интересный способ даст результат? и даже если он признается в том, что это был повод заставить ревновать - доверие к нему уже потеряно. Жестокая проверка...
В ответ на: А вы думаете вот такой интересный способ даст результат? и даже если он признается в том, что это был повод заставить ревновать - доверие к нему уже потеряно. Жестокая проверка...
Я не думаю, что такой интересный способ даст результат. Я думаю, что МЧ так думает.
в следующий раз подумайте, перед тем, как лазить по шкафам: нужны Вам скелеты или нет.
Вполне возможно, что это не совсем "откровенность", а разведка боем + попытка прикупить индельгенций.
Хорошая возможность обдумать дальнейшие Ваши отношения.
Я не идеализирую мужиков, но заявление, что он будет изменять, но будет скрывать, не стыкуются. Он уже не скрыл. Т.е. реально огорчил близкого человека.
В ответ на: ну и зачем вам это? каждый день потом сидеть и думать изменит он вам или нет?
Спасибо, спасибо всем за ответы!
На самом деле теперь только и остается думать, когда это произойдет, и не произошло ли уже. Так можно из абсолютно неревнивого человека превратиться в параноидальную истеричку. Хотя это было сказано, в контексте того, что я любимая, единственная, и что самый лучший секс – со мной, поэтому и не хочется ни с какой другой.
Может быть, это такой прием опять же, чтобы «дергать меня за веревочки» и держать около себя еще крепче?
а вы не думайте об этом! ВЫ НЕ ИГРУШКА, не позволяйте управлять вами! Мы иногда допускаем ошибку в отношениях, показывая мужчине, что он единственный и неповторимый, что жизнь без него пуста.
Надо чтобы не Вы держались за мужчину, а чтобы он дорожил Вашими чувствами и отношениями, чтобы боялся Вас потерять.
Да как хотите, так и воспринимайте, фактам от этого ни жарко ни холодно. Если воспримете трагично, он от вас ещё многое попытается начать скрывать. Если как должное - он вам ещё многое попытается о себе рассказать, к чему вы по молодости ещё совсем не готовы. Да и надо ли вам будет оно вообще? Многие до старости предпочитают жить иллюзиями
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
точно! типа "я тебя люблю конечно, но на всякий случай предупреждаю! и потом не говори, что не предупреждал!!!!"
и потом что бы ты ему ни сказала, всё равно его правда будет!
чем больше живу вот со своим МЧ, тем больше понимаю, что у мужчин и женщин абсолютно разные взгляды на отдну и ту же ситуацию
Если Вы играете в честные игры, что мешает Вашей откровенности?
Если об Вас вытирают ноги, что мешает Вам расстаться? Или его желания имеют первостепенную роль?
Вам, конечно же , решать. что для Вас важнее вот такая любовь и смириться с таким своим положением, или уважение к себе и требовать соответствующих правил. Правда о любви тогда речи быть не может.
"всё равно его правда будет"
________________________________
согласна с Вами и с Крыской... достаточно изучила его "скользкий" характер... еще и обвинить меня сможет: у меня такое поведение, не так сказала, не так посмотрела, типа я его не понимаю.
Просто раньше (в течение двух лет) всегда говорил, что изменять никогда не будет, вот я и задумалась...
если честно я бы не стала так категорично негативно к этому относиться... чем больше Вы будете об этом думать, тем скорее может случиться сам факт измены, помните - мысли материальны!
я высказала мнение, по поводу его мыслей по этому поводу, но ни в коем случае не утверждаю, что всё им сказаное характеризует его "скользкий характер"
мне всё же кажется, что он как лучше хотел, не понимая, что это может Вас задеть и навести на определенные раздумья
повторюсь - Вы (как женщина) и он (как мужчина) можете абсолютно разный смысл в одни и те же слова вкладывать
советую пока не заморачиваться, ведь есть же отношения, есть любовь, как я понимаю, живите сегодняшним днем и гоните плохие мысли
случится - тогда и карты в руки!
Если об Вас вытирают ноги, что мешает Вам расстаться?
_______________________________________
Вот именно, что для меня такие отношения стали невыносимы и оскорбительны. Все время велась на красивые слова о любви и планы на дальнейшую жизнь.
Изменить я его не смогу, поэтому требовать можно будет только от другого человека. Все равно, решиться порвать отношения тяжело, но я уже склоняюсь к этому.
В ответ на: забыть и жить дальшевнеси элемент разнообразия в интим_______________________________
в смысле не париться над тем, что он сказал и жить с ним дальше? или его забыть?
даже так ?...
ну тогда предыдущее высказывание мое не совсем в тему... видимо помимо этого заявления не всё у вас в отношениях гладко
мне показалось всё хорошо было до этого разговора...
ну тогда раз склоняетесь к расставанию - сокрее всего так и произойдет, тем более самое главное - доверие - в ваших отношениях уже утеряно
А почему утеряно доверие?
Потому что обещал не изменять, а тут вдруг передумал, и имел совесть сказать об этом?
Вообще-то, за это скорее благодарить надо. За честность.
Другое дело, что сама констатация факта "Я ничего не имею против того, чтобы тебе изменять" для женщины довольно оскорбительна. И обычно лучше жевать, чем такое говорить, даже руководствуясь благими намерениями. Точнее, особенно руководствуясь оными...
Но и столь категоричная установка девушки - измена (и даже разговоры об измене, ибо нет дыма без огня) означает разрыв, тоже неверна. Все мужики гуляют. Все до одного. И умные женщины с этим мирятся. Но такое отношение мало кому свойственно с молодости, это потом приходит...
В ответ на: забыть и жить дальшевнеси элемент разнообразия в интим_______________________________
в смысле не париться над тем, что он сказал и жить с ним дальше? или его забыть?
именно не париться и жить спокойно, при этом незабыв:
Два года?..
Вы живете вместе? Женаты?
___________________________
думаю, любовь осталась... 1,5 года живем вместе, 2 года назад было сделано предложение (но не женаты). на прошлых выходных я решилась переехать на какое-то время, чтобы он определился вообще чего хочет в жизни и от наших отношений (дело даже не в женитьбе), а тут такой разговор произошел, хотя, наверно, хотел сказать, что очень любит, а вышло так, что я огорчилась.
Вышло некрасиво.
И если через такое время совместной жизни вам захотелось съехать, то это тоже неспроста.
Думаю, что вы правы. Если ему нужны этии отношения, то пусть борется за них.
я так думаю он уже изменил вам.. а так сказал чтобы подготовить постепенно.. чтобы не так больно было.
уменя тоже издалека заходил. типа любовь к тебе изменилась не сексуальная стала а любовь- уважение, а потом оказалось что с другой спит
Все мужики гуляют. Все до одного. И умные женщины с этим мирятся. Но такое отношение мало кому свойственно с молодости, это потом приходит...
_______________________________
Я бы предпочла жить в уверенности, что я единственная, любимая… и не знать об измене (если дойдет до этого)… вот он тоже сказал, что все до одного гуляют… и их жены/подруги не догадываются… вроде как честнее, что он мне об этом «на берегу» сказал. Я пока не подаю вида, но мне было оскорбительно.
думаете осталась ли любовь ? это у него имеете ввиду ? а у Вас ?
если у Вас осталась и у него думаете тоже, соглашусь с Крыской - пусть тогда решает, что ему нужно от ваших отношений и борется за них, если вы ему дороги
не торопитесь пока, сейчас в Вас эмоции говорят, переждите и потом снова выведете его на разговор
конечно оскорбительно, с этм никто не спорит! зря он это сказал, но слово не воробей...
и пожалуй не только ему, но и Вам определиться надо - нужны вам эти отношения или нет, или изначально не всё хорошо складывалось, и это заявление обернулось толчком к желанию расстаться
В ответ на: Мы иногда допускаем ошибку в отношениях, показывая мужчине, что он единственный и неповторимый, что жизнь без него пуста.
Надо чтобы не Вы держались за мужчину, а чтобы он дорожил Вашими чувствами и отношениями, чтобы боялся Вас потерять.
Ох какой баланс на острие ножа! В чем тогда доверие и уважение, в страхе? Мой четыре года боялся меня потерять, любил до звездочек в глазах, понимая, что кроме него у меня есть еще некоторые ценности в жизни, причем не относящиеся к изменам - ребенок, близкие люди, работа, друзья, да вот так и ушел, заявив, что слишком боиться, что рано или поздно я его, такого импульсивного дурачка брошу, хотя у меня этого никогда даже в мыслях не было, всегда давала понять что как мужчина - он для меня единственный и неповторимый, прокоментировал это так: лучше я уйду сейчас, чем жить в постоянном страх потерять тебя. Вот так. А Вы говорите "чтоб боялся потерять".
и всё же мне кажется, что по большому счету дело в вашем отношении к сказанному им
мне вот думается, что он не хотел Вас обидеть...
можно вот расскажу случай, после которого мне намного легче стало с моим МЧ, и проще стала относиться к каким-то его высказываниям:
смотрела сайт со свадебными платьями, очень понравилось одно и отправила эту картинку своему МЧ с вопросом "как тебе? как думаешь, мне пойдет?" наверное как и любая девушка я подсознательно ждала ответа "ты у меня такая красавица, что тебе любое платье пойдет!", а он ответил.... "да такое красивое платье любой пойдет!!!!" я сначала опешила, а потом рассмеялась, просто поняла, что ну совсем "другим боком" он всё воспринимает! :-) и спорить с мужчинами иной раз просто нет смысла - каждый останется при своем мнении
В том-то и дело. Одно, если Вам расскажет об этом умудренная жизнью женщина, которой изменял не один мужчина. И совершенно другое, если такие заявления звучат как жизненное кредо.
Я думаю, что желание оскорбить Вас присутствует. Само по себе это еще ни о чем не говорит. Может устал, может на что-то обиделся. Но в любом случае, на такие разговоры надо реагировать. Как минимум, что бы они не повторялись.
В ответ на: ипросто поняла, что ну совсем "другим боком" он всё воспринимает! :-) и спорить с мужчинами иной раз просто нет смысла - каждый останется при своем мнении
Это наверное бесспорно, что мужчины кардинально отличаются в мышлении от женщин. Наблюдение: я говорю: если ты останешься, я буду рада, если уйдешь - держать не буду, т.к. уважаю твой выбор. он: Значит тебе все равно, есть я или нет!
Вот такая логика. Мужская.
А чего бояться-то на самом деле, если вы для него самая-самая. Женщина же не может быть настолько толстокожей, чтобы этого не чувствовать. Всё остальное, если не можете понять - смело пропускайте мимо ушей, и будет вам счастье
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
> он тоже сказал, что все до одного гуляют… и их жены/подруги не догадываются… вроде как честнее, что он мне об этом «на берегу» сказал.
Я так сужу, это у него проблема с пониманием, что такое честность.
Мое мнение: в насквозь неэтичной ситуации нельзя рассуждать, что этичнее, а что нет. И где тут честность ночевала, я не знаю.
Можно долго спорить, честнее говорить или честнее не говорить, и что лучше - ложь во благо или правду-матку резать и будь что будет. И каждый должен делать выбор сам для себя, как это в его кодекс чести, что ли, вписывается.
Причем, партнер может на эту же самую тему иметь и свое собственное мнение. Это нужно иметь в виду, когда принимаешь решение что-либо партнеру сказать. Нужно знать и его понятия, и его кодекс чести.
А если не знаешь... ну... такие, стало быть, отношения у вас теплые и близкие.
Или когда наплевать. Еще того лучше.
>Я бы предпочла жить в уверенности, что я единственная, любимая… и не знать об измене (если дойдет до этого)… вот он тоже сказал, что все до одного гуляют… и их жены/подруги не догадываются… вроде как честнее, что он мне об этом «на берегу» сказал. Я пока не подаю вида, но мне было оскорбительно.
--------------
+1
и вообще мне кажется дело не в изменен как таковой а как раз в том, скажут об этом или нет. И это гораздо более важно чем факт траха. И гофорить о честности в такой ситуации - идиотизм.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Вот читаю я это все и так и хочется возопить: "Люди добрые, че на свете-то деется!!!" Я скоро точно не поленюсь вот, сяду и сделаю подборку иззаголовков некоторых постов с начальными строками автора (аттарактанты к темам). А то у меня друг один живет в др стране, давно уже, и вот он спрашивает - что, действительно в России так плохо с мужчинами стало или врут все? Непременно скину ему эту подборку, и этот вот топик в том числе. Джае страшно становится, до какой степени большинству из нас уже не нужны никакие отношения. Чтоб такое женщине сказать - да я бы ему об голову сковородку бы разбила, уроду такому... А девушка, самое печальное, уже и не знает - имеет ли она право ВООБЩЕ РЕАГИРОВАТЬ на подобное дерьмо - а может, он не то имел ввиду... Блин, ну неужели мы такие забитые и убогие стали из-за того, что у нас всего 30% мужчин на 70% женщин, а? Ну что ж мы, девушки, такие окаянненькие-то, что совсем уж за себя постоять не моежм? Типа - пусть вытирает ноги, пусть не дает денег в семью, но лишь бы МОЙ! Хоть сопливое, а мое... Тьфу. Слов нет.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
такое сообщение я бы восприняла как конец отношений,а незнание об измене -все оставалось как есть.Может он хочет с вами расстаться и таким образом начал издали.....при любом раскладе грустно...
А если считаешь, что имеешь право налево, и это для тебя не измена, то уважай и личное мнение партнера на этот счет. Который на свое личное мнение точно так же право имеет. И если он считает твое поведение для себя оскорбительным, то принимай и последствия своей неуместной откровенности...
возможно вы выразили эмоции большинтва женщин. Но из 100% так думающих только 3-5% воплотят это в жизнь, так как "хоть какой, но мой" действительно имеет место быть...
Просто, опять же, если вспомнить рассуждения хотябы в этом топе - все мужики гуляют, так кажется? значит все плохи. Так что теперь, посылать каждого? лучше жить с человеком, котрого знаешь как свои пять, даже если гадости иногда делает(все мы грешны), чем каждые две недели проверять на гнилость нового кандидата. Так жизнь пройдет, и не заметишь.
Мне кажется отношение ко всему этому зависит еще и от человека. Одному ты можешь простить тот или иной оступок, другому такой же нет. Проверено, понаблюдайте. Так это я к тому, что если не получается не забивать этим голову и относиться к таким заявлениям снисходительно - не надо превращаться в истеричку - это уже крайность и, конечно, она требует кардинальных действий, с другим человеком такую ситуацию можно пережить совсем по-другому, а возможно ее и вообще не будет. От нашего субъективного отношения к происходящему тоже многое зависит.
Прощаешь, либо если очень любишь, либо если не любишь вообще - тогда все по-фигу.
А все промежуточные варианты, когда уже фиг поймешь, что там за отношения, они как раз обречены на распад - только толкни. И психуют да переживают люди именно поэтому, потому что сами запутались.
потому и спрашивала у автора - есть ли любовь ? если действительно любят друг-друга она простит, а он глядишь и прощение попросит
но здесь я думаю не тот случай, потому как автор сказала, что ещё до этого разговора ушла чтоб пожить отдельно и определиться
как раз так как Вы и говорите, по-моему - отношения изначально были не гладкие, и этот разговор стал толчком к их распаду
Всё остальное, если не можете понять - смело пропускайте мимо ушей, и будет вам счастье
____________________________________
Я в растерянности. И хочется согласиться с вами, и с Melkой тоже)), давно уже не реагирую на непонятные обидные выпады, пытаясь как-то объяснить эту его жестокость или жесткость. Получается, каждый раз я себя перебарываю… Может быть, дело в том, что я ранимая и к тому же максималистка. Да вроде нет, просто хочу быть счастливой.
Чтобы окончательно прояснить ситуацию: я нашла весьма неоднозначные смс-ки (раньше никогда не искала «скелетов по шкафам»). Какая-то Оля называет его «котиком». На следующий день я переехала. И в шутку, и прямо в лоб спрашиваю «изменял?», он все отрицает, а потом этот разговор про честность и измены.
Поэтому я и склоняюсь к расставанию. О своей находке ему еще не говорила, приберегаю это для "последнего разговора"
Имхо, чувствовать партнёра важнее чем понимать. Может быть очень умный человек и способен понять человека другого пола, но, как говорится, это его проблемы
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Да что Вы так разволновались-то, все нормально у нас в России. То, что автор топика не знает, как реагировать на такое заявление - ну так воспитали ее так, что удивительного? Об кого ноги можно вытереть, об того и вытирают, общеизвестный факт. Однако, странно, что тут в топике вытирание ног приравнивают к измене, а саму измену к сексу не с партнером, с которым заключен брак. Так для чего брак-то заключать? Для гарантий, что любимый/ая не изменит? Ну, может и не изменит, но если при этом партнеры друг другу совершенно не подходят, будут всю жизнь мучиться, жить в угнетенном состоянии, о жизнерадостности и хорошем настроении тоже можно забыть. Что, неужели приятно видеть любимого человека замученным и ограниченным? Проскакивала в форуме фраза, только не помню в каком топике, дескать кому понравится что жена уходит вечерами куда-то (на самом деле на какие-то тусовки форумчан), а возвращается чуть подвыпившая и счастливая? Да блин, я только рад буду! А измена, она ведь в голове, а не между ног. Кому-то и болтовня по телефону уже измена, а кому и групповухи с малолетними норма.
Вот это сюжет! Я понимаю, оригинальный.
Что же Вы девушкам нам мОзги морочите!
Предлагаю для "самого распоследнего" разговора припасти еще и крысинного яда. Что бы уж наверняка.
В который раз убеждаюсь, если два человека сошлись, то значит есть что-то, что их объединяет. И на всхлипывания "а он оказывается...", хочется ответить: "а сама-то... "
В ответ на: давно уже не реагирую на непонятные обидные выпады, пытаясь как-то объяснить эту его жестокость или жесткость. Получается, каждый раз я себя перебарываю…
А вот это зря, надо не себя спрашивать - надо его спрашивать. И доносить до его сознания, что это для Вас обидно и жестоко. Сразу и станет ясно, плевать ему на Вас или нет. А такими перебарываниями себя можно и язву заработать, и кучу всего прочего.
А такими перебарываниями себя можно и язву заработать, и кучу всего прочего.
да, нужно разговаривать больше и все выяснять, а то одно непонимание получается и каждый за другого додумывает, что он имел в виду
В ответ на: Поэтому я и склоняюсь к расставанию. О своей находке ему еще не говорила, приберегаю это для "последнего разговора"
Тьху! Это называется словом *занудство*. Вот не могу я понять уже в который раз (тоже своеобразное занудство, но все же...): человек выразил свою мыслю Вам вслух. Вам мысля не понравилась (понравилась), Вы произвели ответное действо (переехали в Вашем случае). Он - совбодый человек. Посему имеет право говорить и делать, что взбредет в голову. Вы - такой же свободный человек. Имеете точно такое же право говорить и делать, что взбредет в голову. По-моему, все просто прекрасно.
А к чему *последний разговор*? И какая, к чертям, разница, что пишет какая-то Оля? Типа, Вы долбанете ему по мозгу Олей как последним веским аргументом, он поймет всю свою неправоту, заплачет и поползет на коленях, цепляясь за Ваш подол?
но это не доказывает что не люблю тебя". Двойное отрицание как раз означает утверждение :-)
Это не двойное отрицание. Двойное, напр: Ни слова неправды,.
Просто раньше (в течение двух лет) всегда говорил, что изменять никогда не будет,
Раз говорил, что не будет, значит уже подумывал о том, как это будет.
для меня такие отношения стали невыносимы и оскорбительны. Все время велась на красивые слова о любви и планы на дальнейшую жизнь.
решиться порвать отношения тяжело
Вот она, любовная зависимость. Похлеще курения будет.
Предлагаю для "самого распоследнего" разговора припасти еще и крысинного яда. Что бы уж наверняка.
Вот-вот.
"Тебя излупят плетками и ты залюбишь меня как миленькая" (персонаж из кф Кр. шапочка)
Дорогая, Cuty! Если он вам это сказал, то он очень честен с вами. Вам нужно просто понять "почему он хочет дополнительного секса на стороне?", и если вы действительно любите его, то все сделаете для того, чтобы вам обоим было хорошо. Возможно, просто ему не хватает внимания с вашей стороны, либо вы просто неправильно ведете себя в постели. Одно то что он вам признался в этом, говорит что он не хочет "вытирать о вас ноги". Можно строить много догадок по поводу "почему?", лучше прямо его и себя об этом и спросить - "Чего не хватает вашим отношениям, ему и прежде всего Вам?" Нужно так сказать уяснить причину и все наладится, либо вы просто разбежитесь, как неинтересные друг другу люди.
В ответ на: Можно строить много догадок по поводу "почему?", лучше прямо его и себя об этом и спросить - "Чего не хватает вашим отношениям, ему и прежде всего Вам?" Нужно так сказать уяснить причину и все наладится, либо вы просто разбежитесь, как неинтересные друг другу люди.
Наконец-то здравый смысл и рациональное поведение без лишних заморочек!
Сможет, если узнает истинную причину хотения не ее, и при готовности чем-то жертвовать. Это конечно крайне сложно, но можно. Опять же возможен вариант, что она не может дать мужчине то, что ему нужно - ну тогда добирай на стороне. Хотя для топикстартера это, конечно, не вариант
В ответ на: Вы серьезно считаете, что если мужчина хочет не вас, а меня, то вы сможете стать мною, чтобы он вас таки захотел? :-)
Крыска, как всегда -
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: ннп
три ха! мущины постоянно кого-нить хотят, если каждый раз кем-то становиться, себя забудешь как выглядешь!
Да хоть четыре ха! Я и не говорила, что надо кем-то становиться! Я наоборот поддержала то, что это совершенно бесполезно! Если тебя не хочет твой МЧ, то кто-то другой обязательно хочет, и как раз именно тебя, а не кого-то другого!
Не, ну серьезно - я не знаю, стоит ли затевать разговоры на тему "Что тебя не устраивает во мне (в наших отношениях)?", не будучи готовой услышать ЧЕСТНЫЙ ответ "Да все не устраивает. Другую хочу."
Не все способны на такую честность. Поэтому правды не скажут. Ну а тогда есть ли смысл спрашивать?
И еще: быть готовой услышать подобное - означает заранее примириться с этим. Хорошенькое настроение для укрепления отношений... Стимулирующее такое...
В ответ на: И еще: быть готовой услышать подобное - означает заранее примириться с этим. Хорошенькое настроение для укрепления отношений... Стимулирующее такое...
Это сразу конец своей самооценке! Если, конечно, ты будешь продолжать что-то строить с этим человеком. Но всегда есть но:
Пиходилось сталкиваться с такими, которые хотят и тебя и еще кого-то? И при этом прекрасно живут семейной жизнью, в паре, не доставляя никаких неприятностей друг другу? И еще момент, почему разговор только о мужчине, что женщине никогда не хочется разнообразить свою сексуальную жизнь? И дело даже не втом, что партнер не удовлетворяет, просто хочется чего-то еще, и есть такие, которые приходят в этом к единому мнению и не парят друг другу мозги " ты мне изменяешь" . Для всех, по-моему нормы разные.
В ответ на: Не, ну серьезно - я не знаю, стоит ли затевать разговоры на тему "Что тебя не устраивает во мне (в наших отношениях)?", не будучи готовой услышать ЧЕСТНЫЙ ответ "Да все не устраивает. Другую хочу."
Совершенно согласна - не стоит. Такие вещи вообще, мне кажется, проговаривать не надо, их надо уметь чувствоввать и найти в себе смелость принять какое-то решение. Или жить дальше каким-то образом (действительно, многие именно так и живут), но тогда уже не возмущаться и не страдать, или расходиться. А когда человеку в лицо ПРОГОВАРИВАЮТ такие слова... Мне кажется, что вот после этого уже точно невозможны никакие отношения.
Все-таки есть разница - говорить или нет. Что-то такое есть в вербальной передаче информации. Что-то окончательное, что-то определенное. Думать - одно, а когда облекаешь мысль в словесную форму - как-то по-другому это ощущается... не могу пока сформулировать, надо подумать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
У меня возникло странное чувство при обсуждении данной темы. Можно задать вопрос, касающийся всех? Вы вообще сейчас о чем говорите, о любви и взаимоотношениях, или о сексе, как таковом - ведь эти понятия далеко не всегда пересекаются, а следовательно не все порывы "на лево" можно расценивать как любовь или не любовь. И не в животных инстинктах причина (помню рассуждения в каком-то топе были по поводу), причин ведь много - в воспитании, в потребностях - он может ее и хочет бесспорно, но мало ему! А ее на большее не уговоришь, и любит ее безумно, но страдает при этом от нехватки адреналина; в общем интересено мне мнение на этот счет.
> есть такие, которые приходят в этом к единому мнению и не парят друг другу мозги " ты мне изменяешь"
Вы знаете... Наверное, есть и такие... Вот только я сомневаюсь, что они именно приходят к такому мнению... Скорее всего, такое мнение у каждого из них уже было. Потому что такого рода компромиссы, ИМХО, вряд ли возможны просто по договоренности, это пережить надо.
На мой взгляд, измены вообще нет, есть смена партнера. На время или навсегда. Причины этого не важны - из может быть и больше одной. Не обязательно это любовь или нелюбовь.
Просто надо корректировать свое поведение с учетом мнения на этот счет партнера. Если его уважаешь хоть чуть-чуть, конечно. И хочешь сохранить, так сказать, за собой.
Я тож раньше думала, что невозможно...
Знаю человека, который "проглатывает" такие высказывания (звучащие постоянно). Когда подчеркиваются и озвучиваются все его недостатки.
Однако отношения продолжаются уже 2,5 года.
Наверное, когда-нибудь кому-то из этих двоих окончательно надоест эта ситуация.
В ответ на: Ну тогда не выбирате мужчин, которым вы не нравитесь...
Я считаю, что изменения в положительную сторону - есть гуд.
Хотя есть всегда вариант, подстроить его под себя
Как-то не было такого, чтобы я выбрала мужчину, которому не нравлюсь. Да и как такого мужчину заставить с собой жить, не понятно. Изменение в положительную сторону - есть гуд. Изменение в сторону каждой понравившейся твоему мужчине тетки - это бред.
Уж не знаю, рождаемся ли мы в рамках этих двух категорий, или сами себя "лепим" в течение всей жизни - знаю только, что ни интеллект, ни доброта, ни иные элементы "сверсознательного" уровня на принадлежность к этим категориям никак не влияют. Это нечто иное, совершенно иной качественный показатель личности.
Так вот: существа первой категории, ИМХО, способны УПРАВЛЯТЬ своими инстинктами. Ну или большинством из них (я не говорю о чувстве голода или отправлении физиологических нужд). Я сейчас говорю о тех инстинктах, которые прочно связаны в массовом сознании с социальной жизнью, на основе которых построено общество - это половой инстинкт (имено сексуальное желание), инстинкт размножения (желание иметь потомство), инстинкт собственника территории, инстинкт естественной агрессии по отношению к чужакам, инстинкт власти и подавления слабого и тд. Вот этими и подобными инстинктами человек высокоорганизованный управлять умеет. Как он это делает - вопрос другой, и очень обширный, вся фишка в том. что ему это дается совсем нетрудно. Он просто не может жить иначе (почему я и склоняюсь к мысли, что это все же от рождения). Вот вы, например, не можете есть фекалии? Вам противно. А он так же ФИЗИЧЕСКИ не может трахать все, что движется, или любить одну, а хотеть другую. У него одно чувство к человеку заключает в себе все - и секс, и эмоции, и нежность и тд. All included, так сказать. Вот так он устроен. Всего себя отдавать. Иначе - не умеет. Кстати, это называется "вторичная сексуальность" - когда половое желание человека замотивировано на половое желание его постоянного партнера. То есть если партнер не хочет, второй тоже не возбудится, а если и возбудится, то быстро успокоится, так как удовольствия от секса, где нет обмена сходной энергией, не получит ровным счетом никакого.
Люди второй категории - вы знаете как живут. Для них в порядке вещей делать все то, о чем мы говорим на этом топике, и они, может, не со зла это все делают, а просто потому, что они тоже устроены своим образом. Ну не умеет он управлять своим половым органом, ну манит его всегда "что-то еще", ну зуд у него в том месте. Он же не виноват? Не виноват. Может, родился таким. А потому требовать от человека низкоорганизованного такого же поведения, как от высокоорганизованного - жестоко. Все равно что заставить бульдога бежать дистанцию на 3 километра. И самая большая трагедия, когда встречаются люди из двух разных категорий. Представляеет себе, сколько это страданий и мучений? Кому-то одному придется подвинуться и наступить себе на горло. Ну никак иначе не сомгут они жить. Никак. Кто-то один должен непременно подавить другого, а это ужасно - подавление своего "Я". При любом раскладе ничего хорошего из таких отношений не получится. Люди, ИМХО, должны искать друг друга имено по этому критерию...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
мне кажется, что подчинение и подавление в любой форме неестественно. Хоть это мужчина и женщина, хоть дети и родители, хоть работники и работодатели, хоть друзья и подруги. Ведь это не приводит к разрешению возникшей проблемы, а лишь усугубляет ее и создает иллюзию "все хорошо, потому что я так сказал..". УВАЖАТЬ чувства и желания, потребности, привычки, принципы другого человека - это залог аналогичного отношения к тебе. Это мое мнение.
В родной деревне завершилась осень
С окрестных пашен убраны хлеба
Лишь только шум в лесу высоких сосен
Тревожит сон мой зимний иногда
Когда сойдёт на землю сумрак синий
Порою зимней на закате дня
Я открываю томик Муссолини
И засыпаю, сидя у огня
(c) Иван Роботов
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: Изменение в сторону каждой понравившейся твоему мужчине тетки - это бред.
Ничего вы не поняли...
Нужно менятся не в сторону той тетки, а то ходили бы все одинаковые клоны. Нужно изменить какое то качество, причем зачастую совсем немного, от этого не перестанешь быть "собой". Так или иначе при совместной жизни нужно меняться и идти на уступки друг другу, иначе ничего не получится.
Вот у вас есть любимый человек?
Приходилось ли вам идти ему на уступки? т.е. меняться самой. Если менялись, то кто вам даст гарантию, что нет такого качества у "той понравившейся ему тетки"?
И после изменений всех, вы все так же остались той самой, до начала совместной жизни?
Если у вас такового небыло, тогда о чем вообще может быть разговор?
На примере всех моих знакомых и себя самого, которые имеют постоянные отношения, могу с твердостью заявить, что все изменились, чем были до них... Конечно все по разному, но измения можно увидеть невооруженным взглядом.
Да и еще конечно есть выход - купить куклу и жить с ней....
Допустим в первом приближении, что Ваша теория имеет право на существование. Но вот ЭТО:
В ответ на: Я сейчас говорю о тех инстинктах, которые прочно связаны в массовом сознании с социальной жизнью, на основе которых построено общество - это половой инстинкт (имено сексуальное желание), инстинкт размножения (желание иметь потомство), инстинкт собственника территории, инстинкт естественной агрессии по отношению к чужакам, инстинкт власти и подавления слабого и тд.
Таки о чем спор-то? Если есть желание, можно меняться в процессе развития отношений с любимым человеком, если нет - можно пойти на уступки. Если при этом быть любителем манипулировать партнером, то за каждую уступку требовать какой-то бонус, или как автор топика - козырь в рукаве хранить "для последнего разговора"
Я не вижу, зачем меняться, если считаю, что мои принципы и установки - правильные.
В угоду тому, что я считаю неправильным.
Во всяком случае, партнер, чьи взгляды столь существенно отличаются от моих, должен неслабо постараться, чтобы убедить меня в прямой для меня выгоде от перемен такого рода.
И вообще - блин, он меня любит? Или кого?.. Если его мои принципы не устраивают, а устроит то, какой я стану - то он, извините, не меня любит, а я не знаю, кого и что и в каком времени... Только себя, наверное. Ну и на здоровье.
"И вообще - блин, он меня любит? Или кого?.. Если его мои принципы не устраивают, а устроит то, какой я стану - то он, извините, не меня любит, а я не знаю, кого и что и в каком времени... Только себя, наверное. Ну и на здоровье."
Если бы это у вас ещё и в обратном направлении работало - цены б вам не было
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Только почти никому такое уважение не нужно - всем нужно, чтобы их ломали. Сами над собой работать не хотят.
А те, кто над собой работают, их очень сложно убедить в том, что им нужна пара :-)
Почти у всех за плечами бывшие семьи, изрядный груз отношений, и такой жизненный опыт, какого на троих хватит.
Остается только один вариант - взаимная любовь между такими людьми.
А вот с этим пока не везет.
Ждем-с.
В ответ на: А те, кто над собой работают, их очень сложно убедить в том, что им нужна пара :-)
Почти у всех за плечами бывшие семьи, изрядный груз отношений, и такой жизненный опыт, какого на троих хватит.
Остается только один вариант - взаимная любовь между такими людьми.
Только такие люди и любовь не всегда себе могут позволить, потому что опыт мешает
Любовь не спрашивает, когда возникнуть, она просто возникает, и все... Или не возникает.
Если это происходит вследствие подавления потребностей, тогда, конечно, это проблема.
Чисто академический вопрос: любовь земная - это постоянная потребность, или преходящая, как и она сама :-)
Она может возникнуть, бесспорно, но не всегда в нужное время и внужном месте и к нужному человеку. Даже он в ответ может любить тебя также, но это не значит, что есть возможность окунуться с головой.....
В ответ на: Во всяком случае, партнер, чьи взгляды столь существенно отличаются от моих, должен неслабо постараться, чтобы убедить меня в прямой для меня выгоде от перемен такого рода.
Убедить? Я думаю, с такой постановкой вопроса лучше и не начинать. А вот если есть желание сделать счастливым любимого человека, то можно попробовать. А так, выгодами меряться, очень смахивает не на любовь, а на обычные манипуляции друг другом. Сущее, к сожалению, не делится на разум без остатка.
Как вариант: сказал это, потому, что что-то ему не по душе в отношениях и сам он не знает что, считает, что если скажет вам о возможной измене, то вдруг отношения резко станут гораздо лучше.
Особенно это касается молодых (кстати, как парней, так и девушек - знаю такие случаи, кстати, в итоге измены не было).
Либо просто обнаглел до того, что считает, что вы никогда не уйдете от него...
В ответ на: когда человеку в лицо ПРОГОВАРИВАЮТ такие слова... Мне кажется, что вот после этого уже точно невозможны никакие отношения.
фигня..полно примеров обратных, особенно на ПФ часто это видно : " я не работаю, ребенок маленький,родственников нет, квартиры нет, если муж бросит, то куда мне идти, что делать?? " следовательно говорить могут многое и не такое..надо понять, что их связывает,следовательно будут понятны границы дозволенного.
Перед свадьбой думаешь, что лучше ее не бывает, перед разводом - что хуже ее уже не будет...Блин, и каждый раз ошибаешься!
любовь земная
Это кто?
Это по какой классификации? А то у меня все в куче: земная, неземная, материнская, страстная, платоническая, половая, яровая...
А вы какую имеете ввиду?
В ответ на: ...работники и работодатели...... УВАЖАТЬ чувства и желания, потребности, привычки, принципы другого человека - это залог аналогичного отношения к тебе.
Сядут Вам на шею работнички с Вашим уважением....
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
В ответ на: Сядут Вам на шею работнички с Вашим уважением....
Да как-то не замечала, чтобы при таком раскладе мои коллеги на шею директору сели, а он, например, себе никогда не позволяет отдыхать, когда коллектив работает. Да еще и чаю всем заварит, если все в аврале, и сам копии встанет делать, если родина скажет надо, но при этом кроме глубокого уважения и своеобразной любви никто иначе к нему не относиться. А потребности каждого из нас - первоочередное: под каждого подстраиваются всегда, всем коллективом и все это взаимно.
Как мне ни больно, но правы оказались те, кто говорил, что МЧ уже изменил мне. Хотя он отпирался даже тогда, когда я сказала, что обо всём знаю, что уже не злюсь и между нами всё кончено. Против найденных использованных презервативов сказать было нечего, признался. Присылал смс-ки типа все равно только меня любит…
Мой переезд от него (по моей инициативе - на время) был воспринят как свобода к беспрепятственному бл**ству. Я ошибалась, считая его высокоорганизованным (или как там писала Инга78)… ведь проще найти новую девушку, с которой первое время опять будет легко и интересно, чем решать проблемы вместе…
Время все расставит по местам. Сама не так давно пережила разрыв. Но сейчас пересмотрела сою позицию относительно всего. Живу другими интересами, а мужчины - если они есть, то только как благополучное дополнение меня, когда мне это нужно, а не я чье-то приложение. Вот так.
И вообще, взбодритесь! Весна ведь!
В ответ на: Против найденных использованных презервативов сказать было нечего, признался.
Лох, даже соврать элементарно не умеет:DНекоторые вон умудряются быть застигнутыми в процессе измены и при этом так присесть на уши жене, что после этого она чувствует себя виноватой:DА тут какие-то старые гандоны нашли и сам сознался....."Чистосердечное признание смягчает вину, но увеличивает срок" (с).
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......
я сначала опешила, а потом рассмеялась, просто поняла, что ну совсем "другим боком" он всё воспринимает! :-) и спорить с мужчинами иной раз просто нет смысла - каждый останется при своем мнении 
полностью согласна
возможно вы выразили эмоции большинтва женщин. Но из 100% так думающих только 3-5% воплотят это в жизнь, так как "хоть какой, но мой" действительно имеет место быть...
