Погода: −15 °C
29.11−14...−6пасмурно, без осадков
30.11−7...−3переменная облачность, небольшой снег
  • Думаю, что у всех нас бывало, что скажешь что-то, а потом долго жалеешь о сказанном. Переживаешь, просишь прощение…. Но, ведь далеко не все можно простить в семейной жизни. Что бы вы никогда не простили своему партнеру? В данном случае я имею в виду слова

  • Мне слова сказал уже бывший на тот момент семейный партнёр - отец моего ребёнка. Прозвучало примерно следующее:
    "Если бы тебя не стало, у меня бы куча проблем решилась".

    Ни забывать, ни прощать эту фразу я не собираюсь, всё на его совести.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • А мне мой нынешний муж, отец будущего ребенка сказал, что вообще неизвестно, чей это ребенок. И будет лучше, если сделать аборт, ну или выкидыш пусть случится.
    Это было в выходные, а теперь он считает, что просто наговорил всяких глупостей и не понятно, почему я не хочу все это забыть. Он же извинился!
    А я не могу.

  • Я прощаю всё, что угодно... вопрос в том какой раз.

    :чмок:

    :чмок:

  • В ответ на: А мне мой нынешний муж, отец будущего ребенка сказал, что вообще неизвестно, чей это ребенок. И будет лучше, если сделать аборт, ну или выкидыш пусть случится.
    Это было в выходные, а теперь он считает, что просто наговорил всяких глупостей и не понятно, почему я не хочу все это забыть. Он же извинился!
    А я не могу.
    Офигеть! :eek:
    Я бы тоже не смогла сразу простить. :зло:
    А может, и вообще не смогла бы. :зло: :зло:

    Ему ещё и непонятно!!! Мол, хочу - говорю всякие страшные и подлые слова, а жена - терпи, прощай и не обращай внимания?!?

  • Ничего себе!
    Да я за такие слова просто на месте мужа убила бы.
    А простила бы или нет не знаю, скорее всего бы простила, после его выписки из больницы.

  • Есть такая древняя поговорка: "Все прощается, но невинно пролитая кровь не прощается никогда."

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • я другую поговорку знаю... "Простить можно все. Но только один раз"

  • Правильно. Прощают за конкретный проступок, а не саму сущность человека. А повторный косяк - это уже именно сущность.

  • Да я к тому ,что народ повырывал какие-то фразки из контекста... И думает - прощу-не прощу. Я и не такого наговорил в свое время. И не исключаю что наговорю вновь.

  • Простить - это одно... простить можно все что угодно, действительно.

    А вот забыть - к сожалению, сознанием это не регулируется. Кнопку Ресет нам забыли внести в базовую конфигурацию. Поэтому - обидчика можно в принципе и простить, но и послать; или наоборот - послать, а потом простить, одно другого не исключает.

  • В ответ на: А вот забыть - к сожалению, сознанием это не регулируется.
    Можно не забыть. Можно переосмыслить.

  • да все можно переосмыслить. последующий анализ и всякие там понимания, почему так произошло - и вуаля....
    а вообще каждому свое - т.е. обычно у сосуществующих людей есть понимание запретных тем для другого человека, коотрый выкладываются на стол только в самых смысложизеннных драках....
    и это обычно как раз то, что не прощают.
    а в бытовых всяких простых разборках - ну каждому свое. кого дурой обозвал - повод к разводу, а кого-то по мордасам хлещут - и ничего - значит любит сильнее. значит так договорились и так всех устраивает

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • а если вы не простите, то что будет дальше? :а\?:

  • постоянное всепрощение у некоторых особей вызывает реакцию вседозволенности. Прощение не означает, что первая сторона мучается в муках раскаяния. Чаще они потирают руки и садятся на шею, пиная своими мерзкими лапками. Чем больше прощаешь, тем хуже. Когда-то нужно обрубить нафик.
    Конечно, прощая, человек поступает великодушно и чаще осознает это. Но прощая каждый раз одни и те же грабли, особенно если это очень режет.... мы сами унижаемся. Зачем?

    Вяжу оверсайз

  • Я сама все прекрасно понимаю, что есть такие вещи, которые нельзя забыть или простить. Но, кажется, мы вчера помирились – мне стало его жалко , такой он был раздавленный своим чувством вины, а я так устала после всех хождений по больницам, что просто не было сил на споры и разговоры.
    Как он сам сказал – не хочу тебя потерять, но почему-то делаю все, чтобы это произошло.
    Все равно, я пустила все на самотек, но не простила. Как научиться прощать? Я не знаю
    А может, у меня период повышенной обидчивости, благодаря состояния, я это понимаю, но от этого некоторые слова не становятся менее обидными
    :cray-1: :cray-1:

  • В ответ на: некоторые слова не становятся менее обидными
    :cray-1: :cray-1:
    Очень часто люди говорят не то, что думают, а просто, ради того что бы сделать больно. Или очень больно. Как получится.

  • отлично тебя понимаю насчет больницы... Мне сестра мужа в лицо деньги на аборт кидала, орала, что ее ненаглядный братик не отец ребенка.. Он даже не заступился. В итоге расстались. Только нервы протрепали три года и все. Подумай, если этот баран будет к тебе относиться как к отстою при ребенке.

    Вяжу оверсайз

  • > Как научиться прощать?

    Вы все равно простите. Когда-нибудь. Когда это станет вам не важно...
    Сможете ускорить этот процесс - простите раньше.

  • Вы кажется не чувствуете разницу между понятиями "простить" и "терпеть".

    В ответ на: Подумай, если этот баран будет к тебе относиться как к отстою при ребенке.
    Вспоминаете свой негативный опыт. Но ведь далеко не факт, что ситуация у автора топика подобна вашей. Не надо быть такой категоричной.

  • Как научиться прощать?
    =========================

    Я вообще не очень понимаю, почему меня кто-то должен прощать за то, что я это я, а у некоторых твердое убеждение что раз женился то меняйся - ..это не реально.
    Когда я пускаю в свою жизнь женщину, то, естественно воспринимаю ее как часть себя, и скрывать от нее свои мысли или подозрения противно и похоже на самообман.
    Да, страшные вещи сказал муж...ну так потому и сказал.. что хотел чтобы разубедила освободила от груза сомнений и страха.
    Он - слабый человек.. и ей придется учитывать это на будущее, выстраивая с ним отношения. И не прощать, а понимать.

  • Я знаю, что у него нет сомнений по поводу его отцовства, и с самого начала ребенка он хотел, пожалуй, больше меня. это ведь и обидно. Так он хотел меня побольнее уязвить. У него получилось. Я тоже знаю его слабые места, но, даже в ссоре никогда не скажу некоторые вещи. Я понимаю, что «слово – не воробей», а он- нет. Вернее, понимает, но считает, что достаточно просто попросить прощение.

  • > не очень понимаю, почему меня кто-то должен прощать за то, что я это я

    Прощают за реальный проступок, а не за суть.
    Можно простить сказаное. Но тем не менее не смочь дальше с человеком жить.
    Но простить - нужно. Для себя самой. Это даже не вопрос.

  • да, разница есть. Но если он уже позволяет такие высказывания, где гарантия, что не понесется по наклонной?

    Вяжу оверсайз

  • В ответ на: где гарантия, что не понесется по наклонной?
    Да нигде. Так же как и никакой гарантии что он не прав нет.

  • Можно анализы сдать - это даст гарантию.

  • Слова, я так думаю, можно любые простить. Хотя есть очень много психологических мудрых советов на тему: это не говори, того не произноси, на личности не переходи, родственников не оскорбляй. И так далее. На самом деле человек имеет право говорить то, что он думает. Тем более – близкому человеку. И не надо делать из этого трагедию. Другое дело, что из этих слов можно делать свои выводы. Но выводы можно делать только тогда, когда слова подкрепляются делами. То есть если тебе партнер сказал, что ты страшная, или толстая, к примеру, но вместе с тем он с тобой, и тебя не стыдится – какая разница! Ну, толстая, что теперь? Зато фигура душевная, и в постели тепло, и одета со вкусом… И еще много чего. Тогда к словам относишься легко и с юмором. Или сказала она, что я, типа, мало зарабатываю. Но если я вижу, что она умеет устроить совместный бюджет так, что нам еще и на отпуск хватает, и про новую квартиру поговаривает, то и я с юмором отнесусь. Короче, не надо комплексовать по поводу слов. Смотрите внимательно на дела.

    Не стоит прогибаться...

  • В ответ на: Можно анализы сдать - это даст гарантию.
    Вы представляете такую семейку? Ждут-не дождутся малыша, бегут делать экспертизу, а потом живут долго и счастливо? Я - нет.

  • Ну, продолжительность жизни и ее качество - вещи разные... Почему бы и нет...

  • В ответ на: Я знаю, что у него нет сомнений по поводу его отцовства, и с самого начала ребенка он хотел, пожалуй, больше меня. это ведь и обидно. Так он хотел меня побольнее уязвить. У него получилось. Я тоже знаю его слабые места, но, даже в ссоре никогда не скажу некоторые вещи. Я понимаю, что «слово – не воробей», а он- нет. Вернее, понимает, но считает, что достаточно просто попросить прощение.
    Вот видите, как оказывается все просто "ВЫ ЗНАЕТЕ" - это очень важно. Значит, есть ваша позиция и его. Нет самой причины для конфликта нет подоплеки.. вы уверены в том, что он не сомневается в отцовстве.. и выпалил все в пылу спора.. знаете - что это его стихийные слова.. а не можете простить - Что простить?
    1.Слов сказанных в запале?
    2.Того, что хотел вас побольнее задеть?
    3.Или то, что он такой слабый на поверку и не смог устоять перед соблазном унизить?
    Мне кажется, важно для себя уяснить все это.
    Вам с этим человеком жить и если уж прощать то не за то что ты такой оказался. а только по факту ссоры.
    Это был выпад.. и его боль.. такие вещи просто так не говорят.. и вы знаете скорее всего причину.. поэтому не лукавьте сама с собой, разложите проблему по полочкам ..проанализируйте.. и тогда вы поймете как правильно и стоит ли оставлять в памяти сей факт.

  • Конкретно про экспертизу по установлению отцовства могу сказать, что действительно могут быть ситуации, когда ее проведение нужно и даже желательно для обоих. И потом действительно живут долго и счастливо.

    А то одна тут ляпнула, что материнство это факт, а отцовство – это мнение. Как Вы думаете, товарищи, после таких слов что должен думать отец ее детей (если они у нее есть, конечно, слабо верится)?

    Не стоит прогибаться...

  • В ответ на: И потом действительно живут долго и счастливо.
    Была такая история... Давным-давно. Жили были Мальчик и Девочка... И мальчик был так себе и девочка не подарок. Но жили вместе. А потом ссориться начали. Где-то по-мелочи, где-то по-крупному... Ну и разошлись... Пожили раздельно месяц. А может два. А мальчик задумался. А может это все и была та самая любовь. И девочка думала об этом. И тут девочка обнаружила что она беременна. От мальчика. И решила что любит она мальчика и хочет от него ребенка. И хочет быть с ним. А мальчик в это время сидел в одиночестве и думал, что он тоже любит Девочку. И вот они встретились. И Девочка сказала что она ждет ребенка. А Мальчик задумался... И спросил "От меня хоть? Или от другого мальчика?" А девочка расплакалась, поняла что мальчик как был уродом, так и остался. И сделала себе аборт. А мальчик, узнав об этом через какое-то время пошел, сел в машину, разогнался на трассе и специально влетел во встречный КАМаЗ... А что стало с девочкой история умалчивает. Но, помоему, детей у нее так и не было больше.
    А мораль простая - следи за словами....

  • Ну что делать, есть вещи, которые женщины не хотят слышать даже в шутку.
    И то, что мужчина тем не менее их говорит, означает одно - он ее совершенно не знает. Это неприятно. Куда более неприятно, чем сами слова.

  • Никто не застрахован от неосторожных слов. И никто не может себя контролировать при любых обстоятельствах. Важно еще, как и когда загладить эти слова.

    Не стоит прогибаться...

  • Не могу простить, то, что не смог удержаться и оказался таким слабым. Тогда, возникает вопрос – можно ли помочь ему стать сильнее и как это сделать?
    Хотя, нужно заметить, что как только он узнал о ребенке – стал как-то очень бережно ко мне относиться. Особенно последние два месяца у нас были просто чудесные отношения, я же видела, как он старался.
    И так быстро это все доверие разрушилось

  • В ответ на: То есть если тебе партнер сказал, что ты страшная, или толстая, к примеру, но вместе с тем он с тобой, и тебя не стыдится – какая разница!
    Нет уж, за базаром надо следить...даже восхищение его беспримерным мужеством и благородством такого придурка не спасет...

  • В ответ на: Конкретно про экспертизу по установлению отцовства могу сказать, что действительно могут быть ситуации, когда ее проведение нужно и даже желательно для обоих. И потом действительно живут долго и счастливо.
    Например?

  • В ответ на:
    В ответ на: И потом действительно живут долго и счастливо.
    А мораль простая - следи за словами....
    В этом конкретном случае не согласен с выводами.
    Слова словами..а мозги где?..
    Мальчик без тормозов..и девочка без морали..кто им виноват?..не слова и не то что столкнула судьба друг с другом..причина в них самих.

  • "Например?"

    Когда мужа не было десять месяцев :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Зачем, по закону он так и так отец :улыб:

  • :ха-ха!: Как в старом добром анекдоте:

    Жена Штирлица передает ему через агента послание: "Поздравляю, ты стал отцом". Штирлиц заплакал от счастья - вот уже три года разведчик не был дома...

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • В ответ на: Не могу простить, то, что не смог удержаться и оказался таким слабым. Тогда, возникает вопрос – можно ли помочь ему стать сильнее и как это сделать?
    Скорее всего, радикально изменить человека в период когда все основное сформировано уже нереально. У него сложились свои понятия о силе и слабости. Скорее всего обидеть вас подозрением он считал признаком силы ..потому как вы вполне в пылу ссоры могли сказать что не его.. и он бы тоже этого не смог вам забыть. Объясняйтесь чаще.. говорите на эти темы.. важно не то, что он изменится, а взаимопонимание между вами.

  • Исправлено пользователем вираж (04.10.06 15:59)

  • > нужно заметить, что как только он узнал о ребенке – стал как-то очень бережно ко мне относиться. Особенно последние два месяца у нас были просто чудесные отношения, я же видела, как он старался.
    И так быстро это все доверие разрушилось

    Одна моя подруга очень радовалась, что во время беременности муж так изменился к лучшему, ну просто золотой был, и ее все устраивало.
    Через несколько лет, когда отношения шли к концу, она припомнила то время. И услышала от мужа дословно следующее: "Ты хорошо тогда проехалась за мой счет".

    Вашему просто быстрее надоело играть роль.

  • В ответ на:
    В ответ на: Конкретно про экспертизу по установлению отцовства могу сказать, что действительно могут быть ситуации, когда ее проведение нужно и даже желательно для обоих. И потом действительно живут долго и счастливо.
    Например?
    :ха-ха!:

    Не стоит прогибаться...

  • В ответ на:
    В ответ на: Конкретно про экспертизу по установлению отцовства могу сказать, что действительно могут быть ситуации, когда ее проведение нужно и даже желательно для обоих. И потом действительно живут долго и счастливо.
    Например?
    :ха-ха!:

    Не стоит прогибаться...

  • Экспертиза по установлению отцовства не будет лишней, например, если есть какие-либо сомнения у мужчины. Скажем, не жили вместе. Штирлиц, конечно, ерунда, а вот случаи командировки, службы в армии, например. Для спокойствия этого мужчины – почему бы нет? И не надо героически закатывать глаза про верность! В жизни всякое бывает.
    Ради мира и спокойствия в семье можно и пойти на экспертизу.
    Товарищи женщины, Вы ведь все так верны и так уверены в себе. В чем же дело? Подозрения? Да, подозрения. Скорее – опасения.

    Не стоит прогибаться...

  • Прошу извинить, текст удалось отправить только с третьего раза

    Не стоит прогибаться...

  • Товарищи женщины, Вы ведь все так верны и так уверены в себе. В чем же дело? Подозрения? Да, подозрения. Скорее – опасения.
    ----
    Просто доверие.
    Как только такая экспертиза прошла бы, лично я бы ушла от такого мужчины (не смотря на подтверждения отцовства).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Самое главное в жизни женщины - это ребенок, сама мать и знаю что говорю. Мужики - это приходящее и уходящее. Вечны только мать и ребенок. Блин, высокопарые слова, но факт. Вот меня и мою дочь вчера этот... даже называть не хочу... выгнал. Точнее, сказал, чтобы скорее валили, мы мешаем ему жить и пить! Он запойный был, чуть не сдох, когда его подобрала и в человеческий вид привела. Нафик они нужны, такие козлы, если, как у тебя, уже во время беременности такое творят? да гони его в шею. Приползет мерзавец, только толку не будет. Ну не попался ни тебе, ни мне хороший человек. Но это уже другая тема. Чем раньше уйдешь, тем меньше нервов потом измотаешь. Такие никогда ничего не поймут.

    Вяжу оверсайз

  • Он запойный был, чуть не сдох, когда его подобрала и в человеческий вид привела. Нафик они нужны, такие козлы
    ______________
    А вы чего ждали-то? Что вам по гроб жизни обязан будет? Зачем рожали? В вашем случае вините только себя.

  • В ответ на: Он запойный был, чуть не сдох, когда его подобрала и в человеческий вид привела.
    Ну и зачем было подбирать? Пусть бы и сдох.

    В ответ на: Нафик они нужны, такие козлы, если, как у тебя, уже во время беременности такое творят? да гони его в шею. Приползет мерзавец, только толку не будет. Ну не попался ни тебе, ни мне хороший человек. Но это уже другая тема. Чем раньше уйдешь, тем меньше нервов потом измотаешь. Такие никогда ничего не поймут.
    Я вам опять повторю: Да откуда ж вы знаете, что за ситуация у автора, Чтобы судить о положении вещей в целом? Да еще так категорично.
    Мы ведь не знаем ни автора топика, ни ее мужа. На обозрении имеется только обидная фраза вырванная из контекста.

    Блин! Вышла лиса замуж за крокодила, народились поросята. Вывод - все мужчины свиньи.

  • > Просто доверие.
    Как только такая экспертиза прошла бы, лично я бы ушла от такого мужчины

    Эмоционально такой вариант напрашивается... Но почему?

  • Вывод - все мужчины свиньи.
    --------------------------------------------
    в оригинале - козлы

  • а ребенок не его! И по гроб жизни никто не просит, просто человеческое уважение. Это естественно между людьми. Вы так не считаете?

    Вяжу оверсайз

  • это гордость, имхо...
    а еще есть такая фразочка *назло мужу сяду в лужу* :безум:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • А на хрена такой муж-проверяльщик нужен? Чтоб ему потом по каждому поводу доказательства предъявлять и на экспертизы бегать?

  • а ребенок не его! И по гроб жизни никто не просит, просто человеческое уважение. Это естественно между людьми. Вы так не считаете?
    _____________
    Не считаю. Уважение надо заслужить. И где связь - он обязан меня уважать, значит вправе жить со своим ребенком в его квартире вечно? Если все кого я уважаю заявятся ко мне "навеки поселиться" :ха-ха!:

  • как уже писали, такие вещи на пустом месте не появляются...
    если сомневается, значит были преценденты..
    если хочешь сохранить семью, нужно эти сомнения успокоить...
    а гордыня - вообще грех..

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Сомневаться в чем-либо можно не только из-за прецедентов, а также потому, что человек сам по себе такой неуверенный и сомневающийся. Верят-то не потому, что имеют твердые доказательства, а потому, что хотят во что-то или кому-то верить. А он не хочет самостоятельно перебарывать свои сомнения, требует успокоения от других в виде фактов. Один, другой раз можно так заверить, да только если натура такая, будет сомневаться постоянно, поводы захочешь - всегда найдутся, а каждый раз на экспертизы и за справками не набегаешься.

  • > Просто доверие.
    Как только такая экспертиза прошла бы, лично я бы ушла от такого мужчины

    Эмоционально такой вариант напрашивается... Но почему?
    -----
    Я не смогу жить с человеком, который мне не доверяет, я не смогу делить с ним радости и каждый раз, как на исповеди, доказывать свои намерения и действия, при этом оправдываясь, унижаться... Мне такой контроль не нужен. Возможно это гордость, возможно что-то еще. Но, мне так кажется, если в отношениях есть сомнения, то их продолжение заканчивается, тем более, если наступают разборки, то для любви нет место - есть только ущемленное самолюбие, и договоренность совместного существования. К тому же, в моем понимании, если человек любит и хочет быть со мной - он принимает меня такой, какая я есть, со всем, что есть во мне.
    Экспертиза же показывает его отношение и к любимой женщине, и к ее ребенку. И здесь не просто установление факта биологического родства, а как бы определяется нужность самой личности в жизни партнера. А всякие условия в этом отношении я лично не приемлю.

    "Я буду тебя любить, если ребенок мой, а если нет, то прощай навеки".... Извините, в таком варианте мне такой мужчина не нужен.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • А если любимая женщина не приходит домой ночевать (это я к примеру, не про автора топика), а потом через 9 месяцев рожает ребенка, все равно должен безусловно верить?

  • > Возможно это гордость, возможно что-то еще.

    Мне кажется, что когда мужчиной проявляется агрессия по отношению к ребенку, пусть еще не родившемуся, то женщиной начинает править слепой материнский инстинкт - защитить свое дитя.
    Поэтому женщины и говорят, что такое простить невозможно... Это не поступок, это отношение.

  • Если любимая женщина к нему приходит, значит чем-то он ее устраивает. Значит что-то ее к нему тянет и притягивает. Если при этом она приходит не одна - она ему доверяет.
    А верить или не верить через 9 месяцев это как раз вопрос любви его к ней: принимает ли он ее такую или же она ему нужна лишь как утешение для себя в соответствии принятыми шаблонами. Он может наверняка знать, что она ему изменила и врет дабы не расстаться, но если ОНА ему НУЖНА, я думаю, он ее не бросит в любом случае.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • в Вашем ответе - квинтэссенция феминистического лицемерия: мужчина должен только потому, что он мужчина, а значит - по жизни должен!
    браво!

  • В ответ на: в Вашем ответе - квинтэссенция феминистического лицемерия: мужчина должен только потому, что он мужчина, а значит - по жизни должен!
    браво!
    Это не феммнизм. Это эгоизм.

  • Да, наверное, это инстинкт. Но, если ребенок от этого же мужчины, то агрессия к ребенку исчезнет, а оскорбленное чувство останется в отношениях между родителями. И вот тогда женщина не будет уверенна в своей защищенности, и следовательно, не сможет быть сама собой.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • А причем здесь феминизм? Феминисткам как раз противоположный пол ничего не должен, и без него прекрасно проживут.

  • Вы правы, должно быть "женского лицемерия"

  • Он может наверняка знать, что она ему изменила и врет дабы не расстаться, но если ОНА ему НУЖНА, я думаю, он ее не бросит в любом случае.
    ___________________
    Но пусть эта любимая женщина потом не удивляется, когда ее сочным эпитетом на букву Б назовет. А ребенка в лучшем случае перестанет замечать.

  • Я о долге не сказала ни слова, речь шла только о желании быть с любимой. Если же исходить в отношениях любви из долга, то любви по определению уже не будет! А если нет любви, то смысла быть вместе только что из-за долга тоже нет.
    А так по жизни мужчины (как в общем-то и женщины) должны только своим детям!!!
    Что же касается лицемерия, то Вы, наверное, очень осведомлены об истинных моих убеждениях. Не так ли? :ха-ха!:
    Вы уж разберитесь в понятиях, прежде, чем рассуждать.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • в демагогию ударились
    а что мне делать, прежде чем рассуждать, я и без советчиков как-нибудь разберусь

  • > если ребенок от этого же мужчины, то агрессия к ребенку исчезнет

    Нет. В том-то и дело. Может и не исчезнуть.

  • Но пусть эта любимая женщина потом не удивляется, когда ее сочным эпитетом на букву Б назовет. А ребенка в лучшем случае перестанет замечать.
    ---
    А это уже ее дело, как это она будет воспринимать такое отношение, и как потом с этим отношением жить.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • а что мне делать, прежде чем рассуждать, я и без советчиков как-нибудь разберусь
    ---
    ... но тогда уже избавьте и мое участие в Ваших изречениях, в любых своих рассуждениях...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Автору: а ваш муж простил бы вам те мысли, которые вы на этом форуме месяца 2 назад озвучивали???

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Я думаю тут надо смотреть с двух сторон, первая это если ты любишь своего партнера, искренне и не можешь жить без него, тогда простить можно все, но главное чтобы он понимал свою ошибку и искренне сожалел обэтом.... вторая если человека не любишь и не привязан к нему настолько сильно, то тут я думаю у каждого поразному, у каждого свои нормы, и представления о поступках и словах.

  • А что вы подразумеваете под понятием "простить"?

    Как-то странно прощать при условии, что... тем более любимого человека... Слишком много "но".

  • Допустим, далеко не 2 месяца, а гораздо больше. :улыб:

  • Лично я бы вам посоветовала точно узнать, на основании чего человек делает такие заявления по поводу своего НЕотцовства. Может надумал себе что-то, может все-таки повод был. Вполне возможно что сразу не скажет. И если повод думать так у него все-таки был, развеять его. Может быть и без генного анализа можно обойтись. Все вышеописанное при условии, что человек вам дорог.

  • Это вы про пиво что ли?

  • >Он может наверняка знать, что она ему изменила и врет дабы не расстаться, но если ОНА ему НУЖНА, я думаю, он ее не бросит в любом случае
    ---------
    Уважать только перестанет. А потом и припомнит при случае. Может даже поколотит и выгонит, по пьянке к примеру...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • До меня у него были отношения с женщиной, которая, по его словам очень хотела ребенка, они жили несколько лет, но ничего так и не получилось. Думаю, что корень всех подобных мыслей оттуда. Мнее кажется, что за то время он стал сомневаться – может ли он сам стать отцом. Вроде и меня упрекнуть не в чем, но мыслишки остались, и в пылу ссоры он мне их и выложил.

  • Все-таки постарайтесь выяснить причину точно.
    Щас на меня накинутся, но в такой ситуации (если он возможно считает себя бесплодным) я сама бы предложила сделать анализ. В конце концов я никогда не ставила знак "=" между словами любовь и доверие. И знаю множество людей, которые считают также. Ничего унизительного в данной ситуации не вижу. Намного хуже будет, если вы помиритесь, а сомнения останутся.

  • простить, значит понять почему она так сделала.

  • Я бы! Ушла бы! Сделала бы! И ушла бы!
    Иди, иди, кто тебя держит? Иди, дверь не заперта.

    При чем тут доверие, расскажите мне? Вы, женщины, сейчас договоритесь, что даже если в постели с другим мужчиной застал, и то надо доверять что она просто ужасно замерзла и через окно позвала мужчину спасти ее от смерти и согреть. Могу предложить еще одно объяснение – это иностранный разведчик, он от ФСБ прячется. Особенно подойдет в случае обнаружения под одеялом рядом с женой лица кавказской национальности.

    Тут одна мадам пыхтела: «я его, запойного, подобрала и в люди вывела». Даже если так, он стал нормальным человеком, и относиться к нему следует нормально. Как к человеку, а не как к щенку бездомному.

    Возвращаясь к теме – простить можно и нужно любые слова, если человек осознал свою неправоту и раскаялся. Если извинился. Мы не в английском парламенте, в конце концов.

    Не стоит прогибаться...

  • Тут, кажется, изначально речь шла о сложностях прощения обидных фраз, а не о ревности и доверии. Простить может и нужно, а не всегда получается.
    Если бы мне муж высказал, что я должна пойти на аборт, потому что он не верит, что ребенок его, тут же бы получил со всего размаху сковородкой по башке. Проверка истинного отцовства – это все-таки несколько другое. В жизни всякое бывает. Ну правда, почему бы ее и не сделать, чтобы успокоить любимого человека. (Не в случае патологического ревнивца от которого нужно просто бежать безоглядки)

  • простите, молодой человек, но я, мадам, и отнеслась к нему как к человеку, а не как к быдлу, как окружающие. И относилась до последнего времени. А они почувствовали, что они царь и бог и стали вести себя по-хамски. Уж позвольте не расшифровывать личную жизнь! Посему не судите, а лучше уточните.

    Вяжу оверсайз

  • и бездомный щенок в данном случае это я, поскольку нас с дитем он выставил в ночь на улицу. Не были в такой ситуации - не пыхтите. А если что не нравится, личка есть.

    Вяжу оверсайз

  • Вот именно, разговор я завела о СЛОВАХ, которые трудно простить, хотя и понятно, что надо. Вернее, прощать-прощаю, но не забываю. Мне и хотелось спросить совета – КАК ПРОСТИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ?Ведь у некоторых же получается.

  • > простить, значит понять почему она так сделала.

    Хммм...

    Но все-таки, любимый человек - для того, чтобы его любить, а не понимать или прощать. Любовь наша нужна нам самим, значит, надо в себе ее и поддерживать, и не за счет партнера (его идеального поведения). Любишь - люби. Не любишь, и если как сожитель не устраивает - тогда до свиданья. Не вижу проблемы, честно говоря...

    Простить - да простят меня за тавтологию - можно запросто. Того, кто по фигу. Даже и не понимая. Кстати...

  • > Мне и хотелось спросить совета – КАК ПРОСТИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ?Ведь у некоторых же получается.

    Если он вам небезразличен, то попытайтесь понять. Возможно, это (у)простит задачу.

    Или считаете, что поняли, но все равно осталась обида?

  • Я люблю его и, действительно, хочу быть с ним и растить вместе с ним нашего ребенка.
    Причину нашей ссоры прерасно понимаю, но где-то глубоко обида осталась, а "достать" ее оттуда не получается

  • Постарайтесь проанализировать, где же эта обида задержалась. За какое именно место зацепилась... Надо вытаскивать на сознательный уровень.

  • Зачем? Зачем люди хотят сделать больно близкому человеку?
    Меня вот тоже вчера обидели, просто оскорбили. Мужчина, который это сделал, считает, что все мужчины в душе деспоты.
    Вопрос к мужчинам: Вы тоже так считаете?

  • В ответ на: и бездомный щенок в данном случае это я, поскольку нас с дитем он выставил в ночь на улицу. Не были в такой ситуации - не пыхтите. А если что не нравится, личка есть.
    И не рычите на меня, мадам!!!
    Я действительно не знаю всех перипетий Вашей личной жизни. Однако это не повод для негативного отношения ко мне. Я не знаю, по какой причине муж выставил из дома и Вас и дочь. Хотя в любом случае это позорный и отвратительный поступок с его стороны.
    В такой ситуации я действительно не был, потому что «на улицу» меня выставить сложно. Крыша над головой имеется. Но с женщинами расставался. Было дело несколько раз, чего лукавить?
    Кстати, а он Вас с дочерью выставил из своей квартиры или из Вашей?

    Не стоит прогибаться...

  • В ответ на: Вот именно, разговор я завела о СЛОВАХ, которые трудно простить, хотя и понятно, что надо. Вернее, прощать-прощаю, но не забываю. Мне и хотелось спросить совета – КАК ПРОСТИТЬ ПО-НАСТОЯЩЕМУ?Ведь у некоторых же получается.
    :ха-ха!:

    А никак!
    Будете помнить всю оставшуюся жизнь. Память – чемодан с клопами.
    Относиться к словам можно по-разному. В том числе и забыть
    А забыть – только после пересадки головного мозга.

    Не стоит прогибаться...

  • я склоняюсь к такому же мнению...
    хоть и не мужчина :улыб:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

  • Наши современные мужчины вообще любят сказать, а потом сделать вид, что ничего не случилось.....А у нас на сердечке от каждой фразы рубцы...Не понимают они этого...Или не хотят понять...а потом все общество удивляется от чего у нас здоровья нет, и дети больными рождаются

  • Значит, это нужно принять как данность? Тогда получается, что вообще не нужно обращать внимание на их слова?

  • Может они так шутят? Тогда и отнестись надо с пониманием, т.е. тоже с юмором и разыграть ситуцию... на себя :улыб:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Если ситуация Вас не хочет отпускать, и обида остается - попробуйте довести ее до абсурда ( в том числе и обиду тоже), и рассмотреть новую модель как бы со стороны, с иронией для себя. Забыть может и не забудете, но легче станет.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Я люблю его и, действительно, хочу быть с ним и растить вместе с ним нашего ребенка.
    [/цитата/]
    Любовь - прежде всего взаимопонимание.
    Если хотите, то понять себя - это ваша проблема. Принимать нужно или целиком или никак. Вы отчасти хотите такого как есть, а с другой стороны копите обиду.
    Зачем? Освободитесь от этого груза простите, смиритесь с его недостатками, подумайте о том, что и вы несовершенны и возможно тоже чем то не устраиваете его.. но он выбрал главное и отмел мелочи оставаясь с вами.

  • Интересное у мужчин понятие о мелочах.

  • Имхо, все наши обиды случаются из-за определенных принципов. Ну вот, например, он меня должен воспринимать такой, какая я есть, и не сомневаться в своем отцовстве (в данном случае). А может у человека фобия, что его могут обмануть, вот он боится, что Вы-любимый человек, обманете его (родите ребенка не от него). И вот, однажды, в порыве гнева, он это высказывает. Понятно, что Вам очень обидно всё это слышать, но попробуйте встать на его место и понять его, возможно тогда простите.
    А, вообще, что Вы понимаете под словом "простить"?

  • Простить - для меня прежде всего - не вспоминать. Чтобы обида - прошла, а не сидела где-то там в глубине души. В результате получается своеобразная "копилка" обид, которые в любой момент могут всплыть

  • Не помнить зла...
    Не забыть сделаное, но перестать относиться к этому как ко злу\ обиде - как-то так.
    Сменить свое отношение.

    Но можно как раскаяться (извиниться) лишь не словах, так и простить лишь на словах, тогда и "покаяние" недействительно, и полученое прощение не имеет смысла - даже если оно даровано искренне. Хотя для души прощающего смысл определенно есть, т.е. прощать надо.

  • может, все-таки повод был
    некоторым повода давать не надо - в каждом шкафу скелет мерещится.... знаю такую пару (на тот момент), когда она носится с ребенком везде, ни мысли о том, чтобы "на сторону" ... хотя, ещё молодая и очень привлекательная, и предложения бывают.... но - всё в семью, всё о семье, как же - муж, ребенок... а он... ну, не важно... зато, узнав про новость о второй беременности, полушуткой-полусерьезно "а ребенок-то чей?" .... ну как на такое реагировать? стоит ли говорить, что это было весомой каплей в ответе на вопрос "кто есть кто" и принятии окончательного решения? Хотя, конечно, можно было инициировать экспертизу и бросить результат в лицо... вот только помогло бы это дальнейшим отношениям?

  • Ну вот, имхо, собрались одни дамы, которых задел вопрос "а ребенок то чей?" :). Это очень обидная, почти фатальная ситуация для женщины. Согласна. Но, давайте, не зацикливаться, речь то идет о том "как простить?". Если, я не ошибаюсь, чертенок хочет простить, но не может.

  • Ну а это судьба такая мужицкая - сомневаться в отцовстве. Я даже одну довольно логичную теорию слышала, что дескать эта неуверенность есть своего рода двигатель эволюции и механизм сохранения вида, только вот вспомнить в деталях что-то никак, увы, не могу.

  • Да, слова - это мелочи ..раз она понимает что на самом деле он так не думает..

  • Как это можно понимать?..

  • Да, так как есть наверное ))
    Эмоция - это стихия характера.. она может затмить разум и ты скажешь все что угодно даже в противовес себе самому.. только бы добить того, кто тебя так завел. Вот это я и имел ввиду.

  • В ответ на: Будете помнить всю оставшуюся жизнь. Память – чемодан с клопами. Относиться к словам можно по-разному. В том числе и забыть. А забыть – только после пересадки головного мозга.
    Мне кажется, что все же память наша избирательна. И помним мы только лишь то, что нам помнить по какой-то причине нужно. И очень быстро забываем то, что нам не нужно. И дело тут даже не в эмоциональной окраске (приятно, неприятно). Забыться может все, и хорошее и плохое.

    Вспомните предметы, по которым вы сдавали экзамены. Если знания нам где-то необходимы, то то, что мы сдавали на экзамене, кажется примитивом. А если какие-то знания нами не используются, то попробуйте вспомнить, что вы там сдавали!

    Поэтому автору можно посоветовать попытаться удалить из своей жизни весь контекст ситуации. Вероятно, мужа не всегда можно удалить из своей жизни (да и не всегда стоит), но можно убрать просто саму ситуацию. Например, когда на ум в очередной раз приходят эти обидные слова, сделать какое-нибудь совершенно конкретное дело (отжаться от пола десять раз, погладить две простыни, помыть посуду, и проч). Вы, как мне кажется, не можете забыть просто потому что все время обдумываете эти слова. Начните обдумывать что-то другое! Самый простой способ сделать это - совершить конкретное действие. Вдумчиво. Когда гладите - думайте о том, как лучше погладить. Когда моете посуду - думайте о посуде. Параллельно всенепременно Вам придет на ум еще пара-тройка вещей, связанных с тем, чем Вы в данный момент занимаетесь.

  • Ну может и шутки...но как говорится, в каждой шутке есть доля шутки....Конечно хочется по-мудрому поступить и перевести все в шутку...но иногда не получается...И хочется все просто послать.....Наверно кто-то меня и поймет

  • В ответ на: Ну а это судьба такая мужицкая - сомневаться в отцовстве. Я даже одну довольно логичную теорию слышала, что дескать эта неуверенность есть своего рода двигатель эволюции и механизм сохранения вида, только вот вспомнить в деталях что-то никак, увы, не могу.
    Есть случаи, когда масса поводов для сомнения, согласитесь. кстати, первый ребенок Чингисхана родился именно с такими сомнениями. У него воровали жену, через некоторое время Чингисхан жену отбил, но вот "осадочек" остался. И сомнения были, пока не родился рыжеволосый ребенок, что для монголов редкость.

    А у нас что делать? :а\?:

    Не стоит прогибаться...

  • Насколько я помню, по легендам Джучи как раз-таки слишком черноволос и характером мягок по сравнению с отцом был, поэтому у того всю жизнь подозрения копошились и преемником он его не сделал.
    А сейчас генетическая экспертиза есть, гарантия 99 с чем-то десятых. В некоторых случаях можно по группе крови отцовство исключить. Или вообще забить на сомнения, ведь биологическая сторона дела имеет значение для природы, для эволюции, а для конкретной кратковременной и ничтожной по маштабу человеческой жизни имеют значение только личные интересы, надежды и желания.

  • Простить можно все. Вопрос не в этом. Гланое - для чего прощать. Если для него - то бессмысленно. Прощать нужно для себя. Чтобы здоровье свое - и психологическое. и физическое - не ухудшать. И упаси Вас Бог сказать ему, что Вы его прощаете.

    Со своей стороны я простила бывшему все. Но есть пара фраз ,которые никогда не забуду. Только это уже другая история.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • а я думаю, не надо было мужику давать возможность подозревать, что не ваш ребенок
    а если дали - так на себя и пеняйте

  • Кстати, правильно! Если у мужчины нет сомнений - так и вопрос об экспертизе не возникнет.

    Не стоит прогибаться...

  • Сомнения-то не автор топика устроила, а предыдущие отношения мужчины. Он у себя бесплодие подозревает - ну и шёл бы обследоваться.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • так так так. пожалуй поставлю утюг на максимум, (вот он козел!), рааааз, отлично идет... скотина, как он смел такое сказать!.. что здесь, надо бы с паром пожалуй... позвоню Люське, она-то меня поймет, и как я с таким засранцем жила?... вжик-вжик, а с паром не переборщила?... вот козел! я тут глажу значит, как домохозяйка бегаю целыми днями!!! все, с меня хватит!... а, блин, воротничок не проглаживается, так, что делать... нет, ну это же надо было мне такое заявить! подонок!...
    ****
    примерно так я себе представила процесс глажки :ха-ха!:
    :tease:

  • ННП

    Для меня - простить, значить сделать так, как будто ничего было. А это невозможно.
    Поэтому простить просто невозможно, по определению.
    Поэтому прощения никогда не прошу. По крайней мере стараюсь.
    Извиниться - да. Это как признать свою ошибку. "Был не прав".
    Хотя есть моменты, которые можно "простить". Когда, тот кто доставляет боль - считает, что это так, сделал гадость, больно близкому человеку. А близкому человеку, это так, мелкая неприятность. Тогда можно быть "великодушным" - "я тебя прощаю", и нимб над головой. Только фигня все это - игры неприрученного эго.
    "Прощения" идут рядом с обидами, "я тебя обидел - прости, пожалуйста" (читай - "сделаем вид, что ничего не было"). "Я эту обиду никогда не прощу" (читай - никогда не забуду, и не собираюсь делать вид, что этого не было).

    Обиды и свои, и в отношении меня много меня грузили, и считаю, что понял, что тако обиды и зачем они нужны. Такую модельку обид построил. Как всякая моделька - это упрощение. Подробно излагать не буду. Но кратко - обиды возникают тогда, когда один человек не может (именно не может, а не "не хочет") принять другого таким, какой он есть. Увидев какие-то его незнакомые качества, или наоборот - хорошо знакомые но в сложных проявлениях.
    Защитная реакция такая.

    Исправлено пользователем Xoma (17.10.06 13:54)

  • Я предпочитаю считать, что "прости" - от слова "просто". Что-то вроде "не усложняй".
    "Извини" означает "я виноват".
    И это действительно не одно и то же...

  • Ну это ваши личные гуси. Для меня и многих других это абсолютно одно и то же :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Игра слов.
    Мне кажется, что "прости" и "извини" отдельно вообще ничего не означают. Должно быть послесловие.

  • Да для вас что в лоб, что по лбу, разницы нет, это и так все уже давно поняли... А вам все никак не надоест это подчеркивать.

    Культурному человеку надо знать родной язык, однако. Оттенки различать, в том числе...

  • а мне кажется интуитивно так:
    - прости - значит забудь то что было и не думай об этом. При этом нет гарантий, что это не повторится (с моей стороны)
    - извини - я понимаю что был виноват (а), был неправ. Такого больше не повторится, я осознал

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "Культурному человеку надо знать родной язык, однако. Оттенки различать, в том числе..."

    Мой лексикон предельно прост
    В нём слов совсем немного
    Я прекратил духовный рост
    Туда мне и дорога
    Совсем неценна жизнь моя
    За это извините
    И потому, весь свет кляня
    Сижу я на орбите
    Все эти трудности мои
    На сто очков не тянут
    От нежных слов моей любви
    У женщин уши вянут
    И крышу наглухо снесёт
    У всяких крыс прекрасных
    Лишь только я раскрою рот
    Но это перец ясный :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Не люблю придуряющихся на ПФ.
    Но модераторство здесь оставляет желать много лучшего.
    И фильтров нет, к сожалению.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: