Погода: −15 °C
29.11−14...−6пасмурно, без осадков
30.11−7...−3переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Помощь родственникам (длинно и нудно)

  • Помогите люди, мозги уже закипают :eek: Спать не могу, есть не могу. Проблема! :а\?: Ситуация - у меня мама пенсионерка с недавнего времени и сестра, у которой двое маленьких детей (3 и 6) без мужа. Папа умер 5 лет назад, т.е. мама тоже одна. Это одна сторона баррикад. Вторая сторона - я, мой муж, и сын-подросток. 15 лет назад родители купили дачу, большой участок, дом стоит - всё нормально. Мама и сестра дачу просто обожают - садят море цветов, овощи есс-но, вернее садим вместе и обрабатываем вместе - 2 семьи, сестра живёт с мамой, т.е. это как одна семья. Я и муж все годы нашей семейной жизни ездим на эту дачу, помогаем, в последние 5 лет у нас появилась машина и конечно без нас теперь вообще никуда, тем более дети, их лучше возить... И 5 лет назад как раз папа умер , в общем мы там стали каждый выходной как штык, да ещё на неделе иногда. Мама считает что дача это наше общее-родное, что нам она нужна не меньше чем ей, а она за неё душу отдаст. НО дело в том что ни я , ни муж, ни тем более сын, которому уже по барабану эта дача, не фанаты этого дела! Вот уже года 3 минимум мы ездим туда только ради мамы и сестры - отвезти-привезти и конечно поработать там. Муж в последний год уже остервенел, перед каждой поездкой возмущение "когда это кончится?!", "нафига мне это надо?", его большедавит то что мы там не хозяева, хотя вкладываем деньги, строим и т.д. Всё делается как мама хочет. Я не спорю с мамой не потому что нет своего мнения, а потому что не хочу обострять отношения. Я не против дачи в принципе, но у себя я бы многое сделала по-другому. Но спорить из-за каждой грядки как-то фи.. Мне лишь бы всё тихо прошло и скорей свалить домой. Муж где-то спорит и это выливается в недовольство мамы, которая она высказывает мне. Муж с одной стороны, мама с другой - недовольны оба и оба капают мне. Дык вот (стараюсь короче!) муж заявил что больше он не намерен ездить туда каждую неделю (в будущем году), что нашей семье это не надо (мне и сыну), овощей нам не надо, выходных нормальных нет (с друзьями там, нашашлыки), одни мы на даче небываем - всегда сестра, дети, мама - шум-гам. Вроде всё так, но как же помощь маме? Ведь папы нет, у сестры мужа нет, дети маленькие. Я знаю что наш отход от дачи мама воспримет как предательство! Я уже вижу её взгляд - обида, поджатые губы, и мне уже плохо :(. Но и оставлять как есть видимо нельзя, это уже давно не отдых а кабала, обязанность. Я не против помощи!!! Мы купили бы им всю картошку и пр, но вот это - встань в субботу, заедь-загрузи-отвези-поползай по огороду - послушай что мама всё равно не совсем довольна - в 11 вечере приедь домой без ног - брррр... И хоть бы какое-то удовольствие. И муж ноет и ноет и ведь во многом прав! Всё смешалось в голове - что есть необходимая помощь родителям, что есть обязаннсть, как совместить это со своей жизнью? Со своей совестью? Понимаю что всё не полно и сумбурно, но вот .. Хоть снова к психологу иди.

  • Абсолютно аналогичная ситуация. С одной стороны мама с поджатыми от обиды губами и упреками, что ей совесть не позволяла дрыхнуть до обеда (в единственный выходной между прочим), когда ее мать "горбатится на огороде, чтобы зимой не умереть с голоду"! С другой стороны муж, который хочет отдохнуть с семьей, предлагает купить все эти картошки - морковки, а огород засадить газоном.
    Мама плачет, муж злится, а мне хочется пойти и повеситься...Как между ними выбрать???
    И не говорите, что нужно искать компромиссы, я последние три года только этим и занимаюсь:хммм:

  • Ой-ой-ой!!!
    Вот прямо и моя ситуация описана, за небольшими исключениями!
    Есть у меня и папа, да в силу возраста и всяких болячек на даче почти бесполезен. Правда у меня все усугубляется еще и тем, что до дачи ехать около 3-х часов, ну и обратно столько же соответственно. И родители у меня там живут по полгода, уже не молодые, сердце-то болит, так и тянет съездить, попроведовать, опять же продукты привезти, снабжение там хромает. И Вас я прекрасно понимаю, и у мужа реакция очень похожа, при том, что дороговастенько нам обходятся эти поездки, минимум рублей 500. Да и одной добираться очень сложно, только на попутках, а это в наших местах непредсказуемо.
    Хотя места у нас прекрасные. Но гнетет ситуация и выхода подходящего тоже пока не могу найти. ОЧЕНЬ!!!!! Вам сочуствую и усиленно думаю над ситуацией.

  • ужас-ужас. вобщем имхо изначально надо было ставить вопрос о помощи по-другому.

    а теперь по-моему вашего мужа будет трудно переубедить, потому как простите, но пахать единственным мужиком на даче с тремя женщинами... ну в общем женился вроде как на одной, а замуж взял три это имхо неправильно как-то.

    А вообще помоему тут очевидно, что вы должны занять позиию мужа, а не мамы (но это мне очевидно, а люди разные бывают).
    а еще ответьте себе самой на вопрос, а ВАМ ЭТО НАДО?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • вот ваше отличие от предыдущих ораторов что вас хотя бы саму туда ТЯНЕТ.

    Подумайте о том, что вашего мужа тоже тянет к его собственным родителям и поймите, что посещение родителей не всегда должно осуществляться совместно. Вы к своим, он к своим.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • > встань в субботу, заедь-загрузи-отвези-поползай по огороду - послушай что мама всё равно не совсем довольна - в 11 вечере приедь домой без ног

    Решение может быть только одно - сокращать фронт работ. Настолько, чтобы ваше присутствие там в плане помощи требовалось все меньше и меньше...

  • Меня-то тянет! Блин!!
    Но сама я не могу туда доехать, общественного транспорта, УВЫ, нетути, а машину научиться водить и на права сдать как-то не получается. Не хватает времени, да и со средствами туго, 15 тыщ из бюджета на получение прав никак пока не выкраивается :o. Ну и в оправдание себе скажу, что и дороги там иногда совсем плохие, боюсь муж машину и не доверит ;).
    Но ситуация, очень хорошо понимаю, взрывоопасная, надо как-то разруливать.

  • Ну до чего же все семьи одинаковые! )
    У меня родители всю жизнь каждый выходной ездят "пахать" на дачу, которая принадлежит дедам. Причем бабушка настоящая тиранша: все должно быть идеально, до травинки выполото.
    Это деды с папиной стороны. Мама всю жизнь от этой дачи страдает.
    Сейчас им по 50 лет. У всех друзей есть СВОЯ дача. А они не могут себе позволить содержать 2 дачи одновременно, сил не хватит. А сделать на этой даче все посвоему деятельная бабушка не позволяет.
    Зато мы с братом, по настоянию мамы, освобождены от работ на даче. Потому что она на своем примере понимает, как трудно работать "из чувства долга".

  • а еще ответьте себе самой на вопрос, а ВАМ ЭТО НАДО?
    :respect:
    и попробуйте почувствовать себя взрослой женщиной со СВОЕЙ жизнью, а не маленькой девочкой, которая во что бы-то ни стало хочет понравиться маме. За всеми этими разговорами о долге, совести и прочей...стоит именно это детское желание. И детская же конкуренция с сестрой за родительское внимание.
    Сугубо мое мнение.

  • Я бы на месте Вашего мужа и тем более сына давно послала лесом и полем эту дачу вместе с Вашими родственниками. Есть маме зимой нечего? Замечательно, родителям надо помогать, купите ей на зиму фруктов/овощей. Короче говоря, Вашим родственникам оно надо для души - пусть они там для души и возюкаются в этих грядках....и обеспечивать свои удовольствия вообще-то нужно исключительно своими силами. Уж на что моя родственница помешанная на дачах, у нее их, когда она помоложе была, штук 5 было. Ни один из ее сыновей туда даже шагу не сделал - тебе, мама, хочется - ты и ковыряйся, у нас есть более интересные занятия. Каждый выбирает по душе. А жить из чувства долга перед родителями Вы вольны, конечно, но почему страдать должны муж и сын????

  • На мой взгляд, здесь есть два варианта.
    1. Сказать свое "нет" по поводу поездок на дачу для эксплуатации.
    2. Говорить свое "нет" постепенно. Примерно такой вариант предложила Крыска.
    Но и в том, и в другом случае Вы увидите недовольство матери. Ведь даже Ваш постепенный отказ от некоторых работ, её точно не будет радовать.

    Знаю один случай, когда женщина, мечтавшая в старости копаться в земле, купила дачу. Сначала она ездила туда сама, потом просила сына помочь ей увезти/привезти на машине вещи/урожай, потом начались просьбы вскопать/перекопать грядки, потом полить/прополоть и т.д. по нарастающей. Всё это просилось под соусом "тебе же всё это останется после моей смерти". Сын, разумеется, не выдержал, т.к. ему эта дача не нужна была и работать на ней у него желания не было. В один прекрасный день он ей сказал свое "нет" и добавил, что весной/осенью он готов ей помочь отвезти/привезти вещи/урожай, но на этом всё. Мать, разумеется, обиделась (обижалась около месяца), а через некоторое время продала дачу. Вот и возник вопрос, а зачем она дачу покупала, чтобы удовольствие от нее получать или родственников эксплуатировать?

    Напокупают люди дач для себя, а потом начинают на чувстве долга у родственников играться. В тот момент, как только у родственников проподает непомерное чувство долга, так и дача становится уже неинтересной. :ха-ха!:

  • В ответ на: Вроде всё так, но как же помощь маме? Ведь папы нет, у сестры мужа нет, дети маленькие.
    А как же по-вашему живут те мамы, у которых нету зятя с автомобилем, а есть только незамужняя дочь с дитем? Почему вы верите в то, что без вашей помощи мама ну никак не управится? Просто она будет сажать поменьше грядок, ровно столько , на сколько хватит ее собственных сил и желания. В конце концов ей доставляет удовольствие там ковыряться - вот пусть и ковыряется по мере сил. А то прямо можно подумать, кто-то с голоду помрет без ее капусты!

  • Был в подобной ситуации, когда категорически отказался после очередных докупленных у соседей 6 соток (в сумме 18) не только копать-таскать, но и возить выкопанное на собственной машине. Итог: с тещей не виделся 5 лет, количество расходов на дачу упало, количество земли на даче усохло, количество заготавливаемых продуктов не изменилось.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • хехе! у всех одно и то же!
    Я еще лет 5 -7 назад сказал родичам просто твердое и решительное нет ( т.е. когда в начале 90-х дача была фактором выживания - все мы там одним место к верху- но уже во второй половине тех же 90-х все это перестало быть нужным) . теперь максимум - отвожу-привожу, и то с дополнительными согласованиями - когда мне удобнее.
    у нас в семье были свои осложнения, чем-то по содержанию похожие на проблемы топикстартера - дачей всегда заведовала бабушка по отцовской линии, держа все в ежовых рукавицах. первым восстала мама, которая постепенно сокращала свое дачное участие и года 3 назад перестала там бывать. вообще. ни разу за эти годы. все дули губы(отец и бабушка), бесились - потом привыкли.....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • на первый

    У вас есть ВАША семья - муж и сын... они должны быть на первом месте!
    Мама - это уже не ваша семья... если только вы не собираетесь расстаться с мужем.
    Объясните всё тактично маме, она поймёт, ведь она же мама :улыб:
    В противном случае муж от вас может уйти... сейчас достаточно одиноких женщин (без дачи).

    И ты, Брут...

  • Молодец!:улыб:
    и муж топикстартера молодец тоже. Нечего заниматься тем, что нравится маме (а если еще и не твоей маме так вообще капец):улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • на все

    О! Оказывается я не одинока! Это уже бальзам на рану. Да, ситуация явно не может разрешиться без обид , она уже взрывоопасна - если ни мамина обида, так мужнина и в ЛЮБОМ случае нервотрёпка мне обеспечена. Надо просто выдохнуть и решиться на разговор с мамой (от одной мысли меня озноб пробивает). Как тут верно заметили мой муж в этой ситуации "женат" сраз на трёх, да ещё пара детей плюс к своему :-), т.к. помимо дачи естественно "свозите туда", "прибей это", "почини то" - ну ясно раз мужик, то делай всю мужиковую работу. Конечно потом расплываются в "спасииииибо! да куда мы без вас!", но на любой шаг в сторону - суровый взгляд, пджатые губы. Если едем летом в отпуск на 2 недели (пропускаем 1 выходной), то первый вопрос родственников не "куда едите? ", а " а что вы думаете про рассаду!! кто её будет привозить?!" - у-у--у.. тоска :-(. И, конечно, всё таскание многочисленных мешков с урожаем на 5 этаж без лифта, многочисленных тюков при каждой поездке (детям же много чего надо!), загрузка погреба на окраине города и потом снабжение мамы из этого погреба всю зиму - всё это на муже. Десятки кабачков и тыкв, которые потом просят развезти знакомым потому что сами не съедят, а на следующий год садят столько же! Политика такова - засадить ВСЕ 15 соток, чтоб ни клочка чёрной земли. То что мы столько просто не съедаем - фигня "ну земля же есть!". Мы этого ваааще не понимаем. Конечно с голоду никто не помрёт, мы уже предлагали купить на всех и картошку и лук - бесполезно. Земля же есть!! Кощунство её не использовать! И ещё момент. Мама оформила эту дачу в собственность на себя и сестру, без нас. Для мужа это стало последней каплей. Мне сказали "ну вас же никто не выгонит! потом мама завещание на тебя напишет и всё". Мне в общем-то пофиг, я даже не удивилась, но мужа это возмутило. Типа если мы такие незаменимые, то почему нас вычеркнули из списка, даже если это просто формальность, то почему именно ТАК? Тем более что деньги мы туда вкладываем тока так. Сами поездки обходятся тоже не дёшево (ну маме с сестрой конечно бесплатно) - бензин и "покушать на даче" полностью на нас. А это сотни. Но самое главное всё же время., которое жалко и НЕРВЫ. Я конечно уже повторяюсь, но в голове уже достала эта карусель. Я знаю что на моё "мы не чувствуем себя тут хозяевами, мы бы сделали по другому и т.п." мне скажут - "вы что! давайте обсуждать! говорите своё мнение и мы его обсудим!", вроде люди готовы к демократии, а мы лишь бы схалявить. Но как доказать что на деле не будет никакой демократии, какобъяснить свои чувства чтобы они поняли? Не приняли за простую лень и наплевательство на бедных родственников? Вопрос потому и тянется годами, что мне не безразлично их мнение, ну всё же родная мать. Никогда не было больших конфликтов. Это конечно трусость с моей стороны, хочется чтобы без напряга и все довольны, чтобы не мучиться месяц-другой от обиженого тона и мысли что родная мать считает тебя дерьмом. Я никогда не была в оппозиции к родителям, хотя обиды были и есть. (это уже другая история :-(). И сейчас в 35 лет я трясусь как девчёнка.

  • Вот-вот! Муж он всегда главнее мамы. В противном случае, не вижу смысла выходить замуж.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • какая однако актуальная тема:улыб:благо не для меня, хотя до сих пор многие узнав, что у нас нет дачи делают боооольшие круглые глаза и спрашивают КАК????
    настолько устоявшийся стереотип, особенно у старшего поколения, что дача должна быть, ее не может не быть.

    В ответ на: А вообще помоему тут очевидно, что вы должны занять позиию мужа, а не мамы (но это мне очевидно, а люди разные бывают).
    а еще ответьте себе самой на вопрос, а ВАМ ЭТО НАДО?
    полностью согласна. первым делом нужно поставить вопрос, нужно ли это вам, не потому, чтобы мама не обиделась, а потому, что чувствуете потребность. и вот из того что вам надо действуйте. если надо, поговорите с мужем и найдете компромис, если не надо, предложите маме и сестре либо отказаться от даче и обходиться закупками, либо для получение удовольствия засеять все газонной травкой, ну а для души пару грядочек с зеленью оставить.

    я понимаю, что это вызовет яростный протест. но чем убедительнее вы будете говорить, тем яснее они поймут, что это ваше решение и если им оно не нравится, то значит дальше ваши пути просто расходятся.

    будут неприятные моменты, но их просто нужно будет пережить. нововведения всегда даются с трудом

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: Я знаю что на моё "мы не чувствуем себя тут хозяевами, мы бы сделали по другому и т.п." мне скажут - "вы что! давайте обсуждать! говорите своё мнение и мы его обсудим!", вроде люди готовы к демократии, а мы лишь бы схалявить. Но как доказать что на деле не будет никакой демократии, какобъяснить свои чувства чтобы они поняли?
    :улыб:мы тоже "обсуждение" проходили...решили между деревьев посеять газон (инициатива мужа), мама согласилась, на следующий день приволокла мешок с рассадой цветов и с обиженным видом: "ну и куда я должна это садить?", ладно...характер у меня мягкий, обижать родных и любимых не хочется..давай, говорю посадим их под деревьями, вокруг? Она согласилась. Через полчаса выхожу, смотрю - цветочки покажены грядкой, посреди газона. Я в шоке!

  • Бастинда! Ваш муж вашей маме ничего не обязан! И не совсем понятно почему вас так волнуют поджатые губы вашей мамы??? В данной ситуации вас должно интересовать только душевное спокойствие вашего мужа

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Да, у мужа есть свой папа (мамы уже нет), котрорый зарядив тележку на колёсах ездит на свою дачу в автобусе и садит себе 2-3 грядки, да ещё нам потом САМ урожай домой приносит! Вообще мировой дядька. И тоже далеко не юноша уже. Надо было конечно сразу раставлять точки над И, но мы тут попали как кур в ощип - папа умер, мама привыкла жить "за папой", особой самостоятельностью не отличается, сестра в этом же году расстаётся с мужем и остаётся с годовалым ребёнком. (два мужика ушли разом!) и мы как раз покупаем машину. Конечно мы впрягаемся по полной. Маму надо поддержать - и так горе, сестра тоже, ребёнку маленькому нужно на воздухе бывать и на электричке не повозишь. (электричка у нас 15 минут хотьбы от дачи, раньше все на ней и ездили). Через год сестра беременная (мужа так и нет), ребёнок маленький, мама уходит на пенсию - свет в окошке дача! Вот так и закрутилось.. Причём обе они знают что мы любим копаться в земле, что не хотим проводить там отпуск ("но вам НАДО тут пожить! тут так хорошо! зачем мотаться где-то и деньги тратить?!". Знают, но хоть бы раз предложили не ехать - возим и ладно, остальное наши проблемы. Муж говорит на мои тряски по этому поводу "вали всё на меня, скажи это он такой-сякой в забастовку ушёл, а я белая и пушистая", но это не прокатит. Всё равно мама затребует мою позицию, да и понятно что решение наше совместное (домосторя у нас сроду не было :)).

  • Дорогая, я боролась за собственное мнение 6 лет, правда по другому вопросу.
    и до сих пор когда я высказываю мнение противоположное маминому-обиженый вид и взгляд как на предателя, но уже без споров и обвинений. дети НИЧЕГО не должны своим родителям. они могут помочь, если ХОТЯТ и если им это НУЖНО. но в пожизненное рабство родители не в праве ВАС записывать. у вас есть собственная жизнь, собственные желания. и чем раньше вы поломаете сложившийся тип отношений, тем быстрее вы сможете радоваться жизни

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Я думаю, что Вы должны твердо сказать маме, что поможете с вывозом рассады весной и уборкой урожая осенью. И пусть они в посадках на Вас не рассчитывают. Рассчитывают только исходя из своих потребностей. Себе Вы все купите. Это надо сказать твердо, можете намекнуть, что если не так, то Вы тоже с сыном к маме переедите. :ха-ха!:. А тянуть дачу, только из-за мамы!? Полный эгоизм с маминой стороны. Поэтому я думаю Вы вправе поступить так как хочется именно Вам.
    Есть еще вариант - купите себе дачу, и будете туда от мамы скрываться. :миг:

  • В ответ на: Но как доказать что на деле не будет никакой демократии, какобъяснить свои чувства чтобы они поняли? Не приняли за простую лень и наплевательство на бедных родственников? Вопрос потому и тянется годами, что мне не безразлично их мнение, ну всё же родная мать. Никогда не было больших конфликтов. Это конечно трусость с моей стороны, хочется чтобы без напряга и все довольны, чтобы не мучиться месяц-другой от обиженого тона и мысли что родная мать считает тебя дерьмом.
    Я, например поняла одно - если я буду работать на даче меньше мамы (а больше в принципе не возможно) - все равно будет мало и плохо. И плюс ворчание и недовольство мужа. Если я там вообще не буду появляться - я безответственная, ленивая и т.д. в глазах мамы...Зато хоть муж доволен... :ухмылка:
    В общем, на чью сторону не встань - на сердце будет тяжесть...:хммм:

    а-а-а-а-а...нет в жизни Щастья!....

  • В ответ на: Бастинда! Ваш муж вашей маме ничего не обязан! И не совсем понятно почему вас так волнуют поджатые губы вашей мамы??? В данной ситуации вас должно интересовать только душевное спокойствие вашего мужа
    Ну здравствтуйте!

    Это же Своя мама! Я не знаю кто как, но я свою маму люблю и ее проблемы мне не безразличны...и мужа люблю...
    Наверное просто эгоизма не хватает...

  • Вопрос: а если бы оформили на вас, муж бы ездил и работал?

  • Все аппетиты таких "сельхозпроизводителей" все равно не удовлетворите. Срочно уведомляйте свою маманю вкупе с сестрицей о своем нежелании быть батраками. И не бойтесь ничего, они же не боятся вас эксплуатировать.
    1. Скажите что вашей семье дача не нужна (приведите аргументы, мне кажется у вас их больше чем достаточно)
    2. Скажите что помогать не отказываетесь, но ваша помощь будет ограничена увозом рассады и привозом урожая. И МОЖЕТ БЫТЬ изредка будут рассматриваться ПРОСЬБЫ по мужской работе.
    Не откладывайте, пусть к своим посадкам привыкнут, что должны рассчитывать преимущественно на себя.

  • Вопрос tigrre: а любовь мамы к дочке разве предполагает манипуляции со стороны мамы?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Про вопрос "ВАМ ЭТО НАДО?". Эх, понимаете, мне конечно это НЕ НАДО, я старательно перебирала все "ЗА" для себя , все выгоды для себя от этой дачи (пребывание на воздухе, какая-то жратва с грядки свежая, смена обстановки и т.д.), но в реале особенно в этом году я имею от этих поездок - головную боль от орущих-бегающих детей, головную боль от натянуто-доброжелательного с приклееной улыбкой общения с мамой, головную боль от негодования мужа и его сурового вида на даче, ну конечно всякие морковки-перцы, которые мама не смотря на мои "да не надо нам.." всё же впихиват, видимо так она оправдывает для себя нашу помощь, типа "ну берут же тоже, вот ездят - ДЛЯ СЕБЯ!". Я любитель тихого отдыха на природе, и поработать не против если в спокойной обстановке. И потом СВОЕЙ семьёй (муж-сын) мы там вообще не бываем. Выходные-то у всех одинаковы (сестра работает) и уж если мы едем, то как же без них! Получается что там мы с мужем даже между собой-то не общаемся, сестре надо потрещать за жисть со мной, постоянная суета-толкотня. Да, так вот, что-то я отклонилась от темы про "НАДО". Единственный плюс это чувство выполненого долга! Типа "заплати налог и спи спокойно" :), ну ей богу про меня. Получается что мне надо не только свободу от рабства, но ещё и спокойную совесть впридачу. Роскошь конечно, но ведь это тоже входит в ответ на "А ОНО ВАМ НАДО?". Надо чтобы поняли, надо чтобы не считали плохой. Куда это НАДО засунуть? :а\?:

  • Никуда ничего совать не надо. Плохой Вы вроде как не должны быть по определению - дочь все-таки.

  • Получается что мне надо не только свободу от рабства, но ещё и спокойную совесть впридачу.
    _______________
    Тогда вопрос поставьте по другому, а ваша совесть перед мужем и сыном спокойна? Их то за что наказываете?

  • Попробуйте заглянуть немного в будущее. Дети растут, а люди не вечны.

    У меня мать с теткой тоже из-за родительской дачи конфликтовали всю жизнь. Досталась тетке. Да поздно - ее муж взял и помер, не успев ничего на "своей" уже даче сделать. И ковыряется она там сейчас одна, без всякой помощи - отношения испорчены настолько, что можно только диву даваться. А дача реально нужна - материальное положение тяжелое, и урожай, даже самый мизерный - реальное подспорье.

    Постарайтесь без конфликта, искренне вам советую.

  • чувство выполненного долга?
    долга перед кем?
    а у вас нет чувства долга перед собой за свою жизнь, когда исполнится вам лет 50, у сына будет уже своя жизнь, уже не будет у вас семейного отдыха. нет чувства долга перед сыном? перед мужем?
    долг маме вы можете отдать в виде обсуждаемой активно частичной помощи либо в виде закупки тех же самых овощей, а на даче лучше спортивную площадку для ребятни сделать и место с беседкой под шашлыки

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Хороший вопрос.. Он говорит что делал бы больше, но мне кажется что в лучшем случае ещё год-два и всё пришло бы к тому же. Единственное может построл бы баню там, а теперь не хочет. Я потому и говрю что мне этот вопрос пофиг, потому что я в любом случае не хочу и не люблю это дело. А он.. Ну может имел бы бОльшее право настаивать на своих решениях (он так думает). С его слов это "последняя капля", "они показали нам своё отношение", "и после этого они говорят что мы там хозяева?!". Думаю радикально бы оформление на нас ничего бы не изменило. Но вот при разговоре с мамой она явно скажет что это наша мстЯ за то что так оформила, что мы вроде как повелись из-за шкурного вопроса, мелочность проявили, зацепку лишь бы их бросить хотя они к нам всей душой и т.п.

  • В ответ на: Вопрос tigrre: а любовь мамы к дочке разве предполагает манипуляции со стороны мамы?
    :хммм:да так то оно так...только ведь мамы разные бывают...и мы их не выбираем
    Мы, например с мамой совершенно разные люди, у нас разные характеры и взгляды на жизнь...но я ведь все равно ее люблю.. и она меня любит, поэтому и обижать ее не хочется (хотя приходится иногда :))

  • мама будет использовать все средства , чтобы оставить все как есть, потому что это уже вопрос авторитета. нужно дать понять маме, что вы выросли и вам далеко не 16 лет. вы имеете право на свое мнение и свою жизнь, кто бы что об этом не думал. у вас уже у самой взрослый ребенок!

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: А он.. Ну может имел бы бОльшее право настаивать на своих решениях (он так думает). С его слов это "последняя капля", "они показали нам своё отношение", "и после этого они говорят что мы там хозяева?!".
    Думаю, что вам еще повезло, что оформили не на вас!
    Иначе вам бы пришлось вообще каждую свободную минуту проводить на плантациях. И ни дай бог вам отлучиться в выходной к друзьям - мв Вас кормим, мы на Вашей даче работаем, а вы эгоисты и бездельники...и понеслось...

    знаем-знаем....:улыб:

  • Да, я думаю об этом и именно боязнь разом всё испортить и останавливает. Родители бывают разные - есть люди в принципе простые - могут поорать, поругаться, потом махнуть рукой "делай что хочешь" и жить спокойно, но мои - дело другое. Тонкие натуры. Ни крика, ни споров, только бледное лицо, валокардин и потом вечное ощущение их обиды и своей вины. Может конечно всё и не будет так ужасно, я бы с радостью объяснила свою позицию (и раньше пыталаь ни раз), но знаю что тут будет стена. Именно в этом вопросе. Это как плюнуть в священную корову.. Дача почти религия. Да, они проявляют эгоизм, но ТАК самозабвенно, что скажи им это слово - просто не поймут. Моя мама из тех, кто считает себя "ВООБЩЕ хорошим человеком". Вот хороший человек во всём и ВСЁ, баста. И что бы она не делала по определению не может быть неверным или плохим, т.к. хороший человек плохо не делает. Это было и в молодости, а уж с возрастом... Но , в тему о долгой жизни и конфликтах, есть такое НО - оставь мы всё как есть я почти уверена начнуться конфликты на мелкой почве, сначала из-за грядок, потом больше. Это как нарыв, не может где-то да не вылезти рано или поздно. Делать хорошую мину при плохой игре невозможно вечно! Причём правильно сказали - тут сколько не делай будет мало и что-то всегда не так. Все люди взрослые, со своим мнением, пойдут разборки. Уже мама на мужа стала зуб точить (раньше просто обожаемый зять был!), жаловаться мне по-тихоньку, а ведь он тянет на себе дофига! Получется "маловато будет". Он это чувствует и уж тоже не смолчит, пока я уговариваю его не показывать так явно маме своё настроение.

  • Бастинда, я так поняла, что мама живет вместе с вашей сестрой, а ваша семья отдельно?
    Вы далеко друг от друга живете?

  • :ха-ха!: Точно, я уже тоже так думаю! Всё что не делается - всё к лучшему. Правда они у меня и без всякого оформлния постоянно говорят "это НАШЕ - ОБЩЕЕ".

  • Да именно так. Живём не очень далеко, но и близко. Останвки 4 на транспорте, на машине 5-7 минут, в одном районе.

  • А дача - это единственная причина раздоров в вашей семье?

  • Подождите до будущего года.
    Попробуйте уговорить садить поменьше рассады для начала.
    Снесите старую теплицу, а новую ставить не торопитесь...
    И постепенно выжимайте ее с большей части огорода. Газончик, бассейн, зона отдыха, беседка, качели, песочница для детей...
    Мужа вовлеките в свою тактику. Он явно не любитель всего этого дела, раз своему отцу на своей даче не помогает, поэтому что в нем вдруг проснется дачник маловероятно...
    Познакомьте сестру с кем-нибудь, в конце-концов :-)
    С хозяйственным мужиком, у которого есть машина, но нет своей дачи :-)

  • В ответ на: но мои - дело другое. Тонкие натуры. Ни крика, ни споров, только бледное лицо, валокардин и потом вечное ощущение их обиды и своей вины.
    О, это один из самых распространенных приемов манипуляции. Манипулятор представляет из себя бедную жертву, а люди вокруг пусть мучаются чувством вины, и "отрабатывают" на полную катушку, чтобы "вину" свою загладить. :death:
    Наверное все это не сейчас началось и не только в даче дело. Наверное ваша мама всю жизнь поступала именно так, только раньше эту ситуацию "вывозил" в основном ваш отец. А теперь ваша очередь. Не позволяйте манипулировать собой. Учтите, на самом деле манипулятор вредит не только своим близким, но и себе.
    Вы всю жизнь, наверное, были примерной девочкой, послушной дочкой. Боялись, что если не будете слушаться или хорошо учиться, то вас не будут любить? И вот вы до сих пор пытаетесь заслуживать мамину любовь? Пора это менять.

  • Извините конечно, но вам перед мужем то не совестно?

  • Почему совестно? Муж ездил потому что сам понимал нужность этого дела, была надежда сделать что-то по-своему. Для него это тоже вопрос не простой, за 15 лет мои родственники стали ему тоже близкими людьми, тем более что и они нам в своё время помогали (квартиру, на работу устроить) , тут много чего намешано. Он очень уважал моего отца и как бы взял на себя заботу о его семье.. Ну в общем это было и его решение тоже. Теперь вот так всё повернулось и я думаю как сделать чтобы всем было хорошо, в том числе и мужу конечно. И на 80% я всё-же на стороне мужа, а 20% засели занозой в сердце и вызывают мучения :-(.

  • Да у нас пока и из-за дачи-то раздоров нет, только планируются :-). Мы с мужем кипим себе сами с собою, планируем слова для разговора, но только распаляем сами себя (после чего я не сплю всю ночь). Реально пока с мамой всё тихо, она наверное тоже сама с собою ругает нас, но ссор нет. А если говорить о недовольстве вообще, то наверное больше причин нет. Живём отдельно, встречаемся по праздникам. Есть у меня кое-каие обидки прошлых лет, но серьёзно я их не рассматриваю, они просто вписываются в мамин образ в целом. Ну такая она. А что было то прошло.

  • Ой, я уже какой год так думаю. Подожду до будущего года, вдруг что-то изменится? Уговорить садить поменьше предпринимались попытки. Вроде слушают, головой кивают (это в ЛУЧШЕМ случае) потом бац! загружают кучу ящиков с рассадой, привозим - не выкидывать же?? И всё по старому. У них странное желание засодить ВСЮ землю и не ради урожая, а потому что так правильно! Земля должна использоваться! Есть уже и песочница и беседка и под машину площадка, кусты-деревья, но всё равно много остаётся (15-же соток). Ну и решив вопрос с посадками (даже если) остаётся вопрос - мы там не хозяева, мы там ВСЕГДА с мамой, мы ОБЯЗАНЫ быть в субботу в нужное время в нужном месте (нет шивободы), если не едим - нужно отпроситься-объяснить, как школьники. И как верно писала Тигра - сколько не делай, больше и правильнее мамы не сделаешь, т.е. привыкая к твоему труду и помощи родственники всегда найдут к чему придраться. В общем у нас нет ОДНОЙ причины не любить дачу, их комплекс :eek:

  • Я вот вас читаю и думаю как правильно я в свое время поступил что ... Но речь не обо мне:улыб:
    что бы было понятно я зарнее скажу, что мои родители воспитали меня в той логике, что это родители должны детям, а не наоборот. Дети помогают по желанию и возможностям. Так будет понятнее.

    В вашей ситуации самая веская причниа в разговоре с мамой не то, что "нам это не надо", а то, что ваш муж "не обязан". Вы для нее в соответствии с народным выражением "оторванный ломоть". У вас свои дела и свои задачи - ребенок и муж и уже только потом мама и сестра. Судя по вашим постам вы сами все это понимаете и слава богу. А позиция вашей мамы эгостична.

    В ответ на: Маму надо поддержать - и так горе, сестра тоже, ребёнку маленькому нужно на воздухе бывать и на электричке не повозишь. (электричка у нас 15 минут хотьбы от дачи, раньше все на ней и ездили). Через год сестра беременная (мужа так и нет), ребёнок маленький, мама уходит на пенсию - свет в окошке дача!
    Ей-богу, помогать и заменить еще двух мужчин совершенно разные вещи.

    В ответ на: Единственный плюс это чувство выполненого долга! Типа "заплати налог и спи спокойно" , ну ей богу про меня. Получается что мне надо не только свободу от рабства, но ещё и спокойную совесть впридачу. Роскошь конечно, но ведь это тоже входит в ответ на "А ОНО ВАМ НАДО?". Надо чтобы поняли, надо чтобы не считали плохой. Куда это НАДО засунуть
    в сад!:улыб:засунуть.:улыб:У вас совесть по поводу чего тревожится? Что маме тяжело? - так это бред! человек себе сам придумывает нагрузку, а потом мужественно с ней справляется и еще вас в это втягивает. Кому должно быть стыдно? Сестре тяжело? Помогать надо? по-любому это надо делать не ценой собственных нервов, времени и отношений в собственной семье (углублятся не буду вы тут мало пишете о сестре).

    Ваша совесть должна быть неспокойна за то, что часть того и материального и морального что вы могли бы отдать собственному ребенку и мужу улетает куда-то из вашей семьи. Причем судя по всему в обоих смыслах часть существенная. Вы себе представьте на секунду в ужасном сне, что с вами рядом тоже нет мужчины? Что тогда скажет ваша мама?
    В ответ на: Но вот при разговоре с мамой она явно скажет что это наша мстЯ за то что так оформила, что мы вроде как повелись из-за шкурного вопроса, мелочность проявили, зацепку лишь бы их бросить хотя они к нам всей душой и т.п.
    а почему на самом деле так было сделано? на ваш взгляд?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Не смешите ей-богу:улыб:
    никому еще среди всех моих знакомых не удавалось добиться от страшего поколения, такого уровня снижения объема посадок, что бы на даче было можно отдыхать, а не пахать от зари и до зари все свободное время. К сожалению, решение должно быть радикальным.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Вполне удается. Знаю примеры.

  • Постепенно отойти от дел не получится. Надо поставить в известность и все. Это не вопрос для обсуждения.
    Чтобы совесть ваша была чиста - скажите, что запасами их обеспечите. В конце концов определитесь, что для вас значит забота. Без овощей маме плохо? Так предложите их купить для нее. Вы бы стали плясать для маминого удовольствия, ну к примеру ламбаду голой на пляже? Нет? Так почему должны лопатой махать? Вполне достойная альтернатива - купить все. Вполне достаточное проявление заботы.
    У нас была похожая проблема, вернее так - нас никто ничего не заставлял и не просил - сами изъявляли желание помочь в транспортировке, но постоянно слышали гундения - типа упахались как папы карло и всякие там намеки - типа а вот у соседей дети приезжают. Я намеки "не понимала". На каждую жалобу о здоровье в результате дачной каторги, отвечала - ну вот пора дачу в асфальт закатать или газоном засадить, а урожаи я вам куплю. В итоге все-таки вынудила сказать маму, что ей нравится в земле ковыряться, а не все эти труды осуществялются не от страха, что есть нечего будет. Теперь я с абсолютно чистой совестью говорю, что ненавижу все эти дела, имею право свои выходные и отпуск проводить так как мне нравится. Что все по справедливости - каждый делает что больше по душе.

  • Начну с последнего. Мама так решила сразу после смерти папы, ещё 5 лет назад. Сестру вписать сразу, а на меня потом по завещанию перевести свою долю. Мама всегда старалась больше оберегать младшую дочь (мою сестру), так было с детства. Сама мама говорит что ей всегда больше хотелось её опекать-защищать, я считалась типа взрослая (7 лет разницы у нас), хорошо училась, росла без проблем, ну как тут выше писали послушная девочка. А у сестры в жизни то одно не гладко, то другое, сейчас вот тоже - у меня нормальная семья, а она-бедная мучается, сам бог велел её опекать.. Я и не удивилась по-этому, потому что подобное в жизни случалось не раз :-(. Я - старшая и ОПОРА. Меня можно всё попросить и я не могу отказать вроде как помоу что я живу лучше (большая-сильная), я и так не пропаду :-))). Мне кажется мама рассуждала именно так. Но напрямую я не спрашивала.

  • Ну тогда реакция вашего мужа не только понятна, но и правильна. У вас действительно такая ситуация, что в случае чего вам ничего не перепадет. Вкладывайте лучше в покупку новой мебели себе домой, машину, гараж и т.п.

    Это у вас мама такой механизм перераспределения между путевой и непутевой дочерью что ли придумала?:улыб:А то, что нажила ваша семья она вам дала что бы распоряжаться этим по собственому усмотрению? Даже если речь идет всего навсего о вашем времени проведенном с собственной семьей?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • > У них странное желание засодить ВСЮ землю и не ради урожая, а потому что так правильно! Земля должна использоваться!

    У них - это у матери и у сестры?

  • Да мне тоже кажется что "постепенно" превратится в то что имеем сейчас. На совесть кроме непомогания на огороде давит ещё и то что им придётся ездить на электричке. Да ещё с детьми. Мы, правда, с сыном 3 лет ездили тока так на электричке и ничего. И конечно переход от машины к электричке им дастся не легко. Надо что-то с собой тащить ещё. Сестра скорее всего скажет что из-за нашего отказа младшего ребёнка придётся не возить на дачу (его только на машине ВСЕГДА возим), что ноги у мамы болят далеко ходить.. В общем ещё транспортный вопрос давит.

  • Транспортный вопрос - самый легко решаемый... такси существует, и не дороже денег стоит.

  • Это превратится даже в худшую ситуацию уж поверьте.
    Если речь идет об отвезти так это делается только тогда, когда это удобно везущему и у него на то есть желание. Судя по вашим словам вашему мужу врядли сильно здорово от того что он каждые выходные шесть часов проводит за рулем.

    В ответ на: Сестра скорее всего скажет что из-за нашего отказа младшего ребёнка придётся не возить на дачу (его только на машине ВСЕГДА возим), что ноги у мамы болят далеко ходить..
    и чего? а то, что у вашего мужа от этого болит спина, ноги, и т.п. и т.д. это ничего? и вообще уж с точки зрения вашей сестры... ладно не буду короче писать сами все понимаете.

    В ответ на: Мы, правда, с сыном 3 лет ездили тока так на электричке и ничего
    вот и сошлитесь на свой опыт. В конце концов почему вместо того что бы сделать лучше себе, вы делаете лучше им?

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Да, именно.

  • Мы, правда, с сыном 3 лет ездили тока так на электричке и ничего. И конечно переход от машины к электричке им дастся не легко.
    ____________________
    Для начала разделите для себя понятия "помощь" и "обязанность". Мне кажется в вашем случае произошла их подмена. По сути на Вас взвалили нечто неприятное (совершенно кстати не задумываясь о том, что вы думаете и чувствуете), ради собственного удовольствия. Другой момент, что может они не знают, что вам неинтересна дача? Вы хоть как-то давали понять?
    Почему-то отказ от Вашего присутствия на даче (по большому счету ваши родственники лишаются всего лишь определенной доли комфорта, и бесплатной еды), Вами же воспринимается как некое предательство (ну например сдачи мамы в дом престарелых). А вот каторга мужа как-то вуалируется высокими понятиями "взять на себя заботу".
    Я так понимаю, что вам сложно начать. Не начинайте с просьб и не унижайтесь до оправдываний. Поставьте в известность, что считаете провождение на даче всего своего свободного времени неправильным. Можно конечно кое-что пояснить, но не в заискивающей форме. Почему вы боитесь, что о вас подумают? Задайте себе лучше вопрос - почему они не думали ни о ваших чувствах, ни о вашем муже при приватизации дачи?

  • Да было бы хуже, если бы подумали.
    Сейчас хотя бы стоит лишь вопрос о свободном времени. Которого, кстати говоря, в очередную субботу может не оказаться... И в следующую. И машины ломаются, бывает... И у друзей дни рождения... да мало ли что еще.

  • Я всегда говорила что не тащусь от работы с землёй. Не резко, но явно давала понять и они это знают. Сестра уж точно! Мы с ней в начале лета говорили на эту тему (вообще тема была "почему твой муж стал такой недовольный и чё-то он не особо рвётся работать") Ну я объясняла, что да, не очень мы это любим, что муж себя не чувствует равноправным, что мама давит. Ну в мягкой форме пыталась донести. Ещё тогда сказала что нам бы не ездить КАЖДУЮ неделю.., она сказала - да, я знаю что вы это не особо любите, ну и всё. И всё пошло по-старому. Так что в курсе они.

  • Ну, про 6 часов, это Вы несколько перепутали собеседников ;), но это, наверное, моя вина, я влезла в тему и со своими "тараканами".
    Все предложения о сокращении помощи интригуют, но остается какой-то очень неприятный осадок от фраз "Дети НИЧЕГО не должны своим родителям". Вот как-то пока не могу смириться с такой постановкой вопроса, хотя у самой дочь 16-ти лет, и я ее по жизни совсем не напрягаю своими просьбами. А вот для своих родителей я считаю, что ДОЛЖНА оказывать им помощь,если они, по каким-либо причинам не могут справиться сами, при этом стараюсь всегда держать в голове и свои интересы (не меркантильные :ха-ха!:). Довольно многогранный это вопрос "должен, не должен". Ну это уже несколько другая тема для дискуссий.

  • И машины ломаются, бывает... И у друзей дни рождения... да мало ли что еще.
    ______________
    По мне так очень унизительно отмазки выдумывать. И потом, даже при очень большом количестве аргументированных поводов не поехать, ощущение, что они ДОЛЖНЫ помогать не пройдет. Причем так удачно манипулировать целой семьей - еще уметь надо. А мужу памятник. Я так себя на секунду представила, что я ОБЯЗАНА ездить каждые выходные матери мужа чего-нить копать. А муж вместо того чтобы меня оградить (сам-то пусть ездит если считает нужным), что-то мямлит, а что подумает мама, если ты не поедешь... Разведусь к чертям собачьим. :tease:

  • Такой сценарий я тоже рассматривала. Ничего не говорить, а потом то так отказаться, то сяк.. Но тут мне не нравится, что люди будут расчитывать на тебя, ЖДАТЬ, а ты их обламываешь неожиданно. И врать не охота, а ведь придётся именно врать, а сказать честно "хотим проваляться дома" - это уже революция. Мне как-то ближе к душе всё заранее обговорить, чтобы уже не ждали, не расчитывали. И не врать. Ох.. как же всё это тяжко :хммм:

  • предлагаю если уж и спорить об этом то безусловно не в этом топике:улыб:
    я же сказал, что меня так воспитали мои родители
    это кстати не означает что я для них ничего не делаю, но тут важна постановка - у автора топика проблема обратная судя по поведению мамы, она считает, что ей должна не только дочь, но и ее муж. Согласитесь позиция не просто "оставляет неприятный осадок" - я лично с ужасом представляю какие может мужчина эмоции испытывать в подобной ситуации.

    автору - попутал собседников это точно. извиняюсь:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Не врите. Все все равно рано или поздно все поймут как есть, так что ни к чему это.

    в общем мыслите вы правильно, а то, что начать страшно понятно. Но не переживайте:миг:Муж вас явно поддержит:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • ну еще раз сошлюсь на свой витагенный опыт:улыб:
    поскольку я одинокоживущий здоровяк, а у моих родителей ( главным образом у папика) много "хобби" - дача, строительство и ремонт многочисленных гаражей, то отбивался я от этого всего постепенно.
    сначала объяснял наличием собственных дел и обязательной своей помощью, но в оговоренное время. при этом неустанно доносил мысль, что это ваше хобби,а не мое. Как-то даже пугнул тем, что у меня теперь свое хобби - гоночные авто, поэтому мол покупаю полуразбитый скайлайн и мы с тобой, пап. будем по вечерам в одном из твоих гаражей строить из него настоящий гоночный болид:улыб:- эффект был забавный. поскольку я на полном серъезе как-то обсуждал все тонкости:улыб:
    потом, когда они привыкли, что дергать меня по любому поводу уже н получается- стал сокращать присутсвие вообще. и это воспринималось менее болезненно.
    а потом фактически произошло узаканивание моего участия:
    - я раз в неделю вожу родичей на шоппинг и по бабушкам с блинами ( положительно, поскольку момент единения семьи)
    - в случаях , когда крайне необходима физическая сила - не чаще - раза в месяйц- привлекаюсь к гаражно-таскальным работам
    - по первому свистку привожу-отвожу бабушек на дачу и участвую в вывозе урожаев.
    Ессно +возможные форсмажоры, когда "все, как один"
    в итоге все рады и никому особо ненапряжно

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • В ответ на: Для начала разделите для себя понятия "помощь" и "обязанность". Мне кажется в вашем случае произошла их подмена. По сути на Вас взвалили нечто неприятное (совершенно кстати не задумываясь о том, что вы думаете и чувствуете), ради собственного удовольствия. Другой момент, что может они не знают, что вам неинтересна дача? Вы хоть как-то давали понять?
    Вот у меня, например, мама выросла в большой семье, где было 7 детей. И все они работали в огороде каждый день независимо нравится это кому-то или нет. Потому чтоурожай был единственным надежным источником получения пропитания. Бабушка с дедушкой конечно работали, но этого хватало только на одежки-обувки.
    И объяснить ей, что сейчас другое время невозможно! То есть умом она все понимает, но огород у нее в крови - это ее уверенность в завтрашнем дне.

  • Да я бы тоже ради свекрови сроду бы так не расстаралась. Я вообще сноха так себе :not_i: Папа у мужа остался один, так не больно то я езжу ему по хозяйству помогать, а ведь тоже мужик живёт один - ни пригтовить толком, ни прибрать и вообще тоска одному быть (жена умерла 3 года назад). Аж стыдно. И когда жива была свекровь я у них на даче за 10 лет была ОДИН раз! Так что я бы тоже развелась. А мужа моего мама явно уже считает сыном ( в смысле долга :миг:), а сестра братом. Со всеми вытекающими.

    Вообщем вы меня вдохнавляете на подвиги! Я рада что написала сюда, уже мозги начинают вставать на место, а сама с собою чуть не рехнулась, полное зацикливание. :flowers:

  • "Дети НИЧЕГО не должны своим родителям". Вот как-то пока не могу смириться с такой постановкой вопроса
    _______________
    Да никто так вопрос и не ставит. О матери по крайней мере. Понятие должны оно безусловное и применимо для критических случаев. Она что при смерти, за лекарствами некому сходить, есть нечего? Ее не видели год? Все что сверх необходимости делается исключительно по собственному побуждению и не воспринимается как обязанность. Ну например, хочется мне чтобы у родителей был ДВД пойду и куплю, расскажу как пользоваться, не потому, что должна, а потому что сама хочу. Допустим маме захочется, чтобы дочь приезжала каждую субботу в 10.03 с 4-х килограммовым тортом выпущенным в 6 утра. А отказ от выполнения таких требований воспринимался бы как отсутствие любви, заботы и помощи. Ну бред ведь, согласитесь. А дача в данном случае в 100 раз хуже физически материально и морально.
    А уж сестре автор точно совершенно ничего должна, тем более заботиться о ее детях в ущерб своему.

  • хм. есть такое универсальное смысложизненное правило - родители не имеют права требовать от детей "возрата" всей любви и заботы (по принципу - мы тебе, а уж потом-ты мне), поскольку их дети должны потратить это на своих детей и также не получить 100% возврата, чтобы те потратили на своих т.д. в бесконечность Закон жизни....

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • А попробуйте сделать так (вернее я сама так сделала) скажите: "Раз мы с мужем тоже являемся хозяевами этой дачи, мы решили ее продать. Вы согласны? нет? мы свое решение приняли. Будем помогать вам весной и осенью с привозом - отвозом и, скажем раз в месяц посильно помогать с мужской работой"
    А вообще, если важ муж все будет делать на даче, то у сестры вообще стимула не будет замуж выходить...уж не лишайте сестренку такой возможности:миг:

  • > Ничего не говорить, а потом то так отказаться, то сяк.. Но тут мне не нравится, что люди будут расчитывать на тебя, ЖДАТЬ, а ты их обламываешь неожиданно. И врать не охота, а ведь придётся именно врать, а сказать честно "хотим проваляться дома" - это уже революция.

    Зачем же врать. Запланируйте шашлыки с друзьями, и честно скажите - не можем.
    Потом еще что-нибудь запланируйте. А потом можно и просто "не хочу" сказать.

    Ну, сначала вывезти их туда, понятно. И пусть живут.

    А втолковывать что-то бесполезно - раз не желают понимать (а что такого сложного для понимания-то?), значит, и не поймут. Прочувствовать должны...

  • А мужа моего мама явно уже считает сыном ( в смысле долга:миг:), а сестра братом. Со всеми вытекающими.
    _______________
    Есть еще вариант, правда мне он нравится меньше, но попроще в эмоциональном плане (как-то поменьше сделать ваше чувство вины ;-)). Валить на мужа, как он предложил. Причем валить на все 100%. Сказать маме, знаешь, мой муж категорически больше не хочет еженедельной каторги. Помогать иногда не отказывается (в этом месте НЕОБХОДИМО ограничить возможные и приемлемые случае помощи, а главное их количество). Потом прибавить, что вам тоже дача тоже изрядно надоела, но с оценкой мнения мужа пока не определились. Что теперь по всем вопросам помощи обращаться к мужу. Непосредственно к нему, а не через вас как посредника. А дальше смотреть по реакции.

  • Так вот, я таки решилась на этот отчаянный шаг (ради благополучия своей семьи) этой весной....Честно говоря выслушала стОлько всего! И до сих пор выслушиваю, но знете...ни разу не пожалела, чтоушла оттуда. И не нужно придумывать унизительных отмазок на каждые выходные и дергаться по поводу того, чтомама раком простояла больше чем я...брр...как вспомню...

  • Хи, у моей мамы лет до 48 вообще всё общение с землёй ограничивалось комнатными растениями :). Выросла в городе, дачи не было, а в 90-е когда все начали "хватать участки" ей прям загорелось. Причём папа был против, он-то вырос в частном доме и напахался на всю жизнь в юности. Но мама СИЛЬНО хотела и взяли. Наше мнение (дети-зять) было последним, ессс-но. И сейчас у неё во многом идиалистические представления, она совсем не из тех кто при первой возможности рвётся полить-проверить, если машина "не идёт" в сторону дачи, она не едет, а только по телефону сокрушается как там всё посохло! как надо БЫ съездить! чуть не со слезой в голосе, чтоб мы прониклись и съездили. А когда приезжает то её основной фронт - цветы, а те 21 грядки (это было в этом году) мирно зарастают. Ну я их пропалываю в основном, не буду же седеть когда мать "упахивается над цветами". Нет, она действительно не сидит там без дела, только дела эти.. Ну нафига столько садить если заниматься одними цветами??? А потом стоять на крыльце горестно вздыхая говорить как-бы в никуда (но нам конечно) - каак всё заросло! надо БЫ и это сделать и то и вон то.. А сама снова в цветы. И планов у неё громадьё! Только она их генерит, а мы выполняем. В общем она не большой полевод по жизни, и всегда говорит что на даче надо отдыхать, а не упахиваться :ха-ха!: , продолжая поставлять и поставлять рассаду! Полное расхождения мысли, слова и дела.

  • Ну некоторые единичные товарищи в этом топике именно такой фразой говорят о помощи родителям.
    Я бы вот на месте автора топика постаралась найти нужные слова для мамы, и выработать компромиссную стратегию и тактику "дачного" поведения на следующий сезон, благо времени достаточно. Я по себе знаю, есть периоды в дачном сезоне, когда действительно необходима мужская сила и транспортное средство, но это бывает не так уж и часто (вот положа рук на сердце :ха-ха!:), обычно весенний заезд и осенью вывоз. Потом, безбожно сокращать площадь посадок!!! И культур! Все лишние кабачки и тыквы в компост (мотивировка - типа машина не железная, тяжести возить чревато :))! А так и большие площади можно засевать сидератами, объясните маме пользу - земля отдыхает и восстанавливается :ха-ха!: ( И Вы вместе с ней).
    Иногда ездить на дачу одной (если чувство долга замучает, по себе знаю, что это такое :(.
    Эх, жаль, что я не могу сама ездить на дачу (туда просто ничего общественного не ходит :а\?:) насколько проще для меня была бы эта наша общая "дачная" проблема.

  • О! Вы просто герой! Я тоже подсознательно чувствую что будет лучше, когда расставишь все точки, потому что сейчас когда якобы всё хорошо и нет явных обид, я всё равно мучаюсь.

  • Ничего себе - нет обид.
    А вы и ваш муж не в счет, значит.

  • А ну тогда еще вдогонку :ха-ха!:
    Надо бы прополоть, полить, окучитЬ!
    Соглашайтесь,да, надо бы, а сами, поразмыслив, действительно ли надо и в каких объемах, удовлетворив СВОЕ (не мамино!!)чувство долга и целесообразности - ОТДЫХАЙТЕ!
    Понимаю, сначала будет очень непросто, но мама же адекватный человек, когда-нибудь проникнется разумными доводами :).

  • Да я бы с удовольствием ездила если бы ОДНА. И когда Я посчитаю нужным. Сама по себе дача у меня не вызывает отвращения.

  • самое конструктивное предложение на мой взгляд такое:
    В ответ на: Иногда ездить на дачу одной (если чувство долга замучает, по себе знаю, что это такое
    попробуйте примерно месяц подряд и я на 90% уверен, что автор топика сама найдет все слова, что бы объснить маме разницу между любовью к ней и любовью к даче:улыб:
    PS
    ПАПА и МАМА, спасибо вам что в моем детстве не было ДАЧИ! а еще ПАПА спасибо тебе огромное, что в начале девяностых, когда "всем загорелось" и участок все-таки схватили, ты через сезон сказал, что ремонт машины из-за поездок в это угребище обходится дороже всего того, что там может вырасти и за сим дачная эпопея в моей семье окончилась!
    Спасибо вам родители, что с детства объяснили, что на еду нужно зарабатывать тем, что умеешь, а не натуральным хозяйством, которое у городского жителя как правило не сильно-то получается!

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ну а что Вам мешает это осуществить - ездить одной. В расчет могу принять только чувство вины и ответственности перед мужем и сыном, что Вы свое личное время не с ними проводите. Ну этот вопрос с мужем Вам легче решить, чем дачный с мамой ( ну у меня это так, по крайней мере :)).

  • Да я и с мужем за милую душу поеду! Дело как раз в том, что в выходные они обязательно едут тоже, потому что у сестры тоже выходные! А на неделе я ж работаю.. Вот и получается, что одним ну никак. Если только дни от отпуска взять, да мама с младшим ребёнком там по неделям живут (неделю там, неделю в городе - это значит завези баул вещей и их в субботу и в следующую суббуту вывези домой).

  • как-то вот не совсем понятно
    вы определитесь что вам все-таки не нравится?
    вообще ездить на дачу? или то, что там все время приходится пахать и не только вам и но вашему мужу? или что? я как-то перестал понимать откровенно говоря

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Ну это уже другая проблема, не из серии "не хочу ездить и пахать на даче", а из серии "хочу на даче быть только вместе с мужем", и способы ее решения совершенно другие :ха-ха!:. ВОТ ТОЛЬКО НЕ СКЛОНЯЮ ВАС ПОКУПАТЬ ЕЩЕ ОДНУ, СВОЮ! :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • Мда, у нас тоже с этими дачами постоянно проблемы. И сейчас вот подумал - оказывается я даже хуже себя веду. Потому что если мы с подругой договариваемся провести время вместе, но её родителям она потом внезапно требуется на даче - то она подвигает родителей, а вот если моим потом внезапно на даче требуюсь я - то я подвигаю подругу :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • мдя как-то вы с подругами... того...:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • То, что я сделал один раз:
    Все лето тщательно записывал деньги, которые тратил на содержание дачи, только нашего бюджета, теща тратила свое сама. Осенью, согласно цен на соседнем рынке прикинул, что и как. Выяснилось, что потрачено столько, что можно было половину рынка скупить, если эти деньги полгода копить.
    Один бензин встал в стоимость запасов картошки на зиму на 2 семьи разом. стоимость ремонта (не построки) теплицы в 5 раз перекрыла количество выращеных в ней помидоров, огурцов и перцев.
    И так далее, и тому подобное.
    Причем, чем дальше дача, тем она дороже выходит.

    Особенно, когда пытаются вырастить все сразу.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • на последнего

    Мда... не хватило желания осилить все посты, но суть и так ясна... :ха-ха!:

    Почему все забыли, что МУЖЧИНА - ХОЗЯИН, женщина -его помошница!? Так было всегда, и так будет (если только не придём к обществу "новых амазонок").
    Мужчина оберегает и любит женщину, мужчина управляет семьёй, а не наоборот (то что частенько бывает наоборот, так это беда современного общества).

    Спросите мужа - как он хочет поступить, и сделайте так как он скажет, только сделайте с умом, тактично.
    И всё будет в шоколаде...
    Иначе.... копать вам грядки до скончания века. :улыб:

    И ты, Брут...

  • Можно считать, что все у нас живы. У тестя есть дача, но нет здоровья. Но работает на ней он один. Помощь родственников разовая, практически, когда от скуки делать нечего. На мне привезти-отвести, обычно раз в неделю. Совмещаем эту поездку с поездкой в гости, тесть летом живет на даче. Весной скинуть с крыши снег.
    Никто ни на кого не в обиде. Потому что дача - игрушка тестя. Для производство продуктов она совершенно не подходит - проще сходить в магазин или на базар.

    Если кому-то хочется поковыряться в земле, это его личное дело.

    БЗ-здох

  • Нееее!!! Я видимо не так выразилась, сорри. Я именно ПАХАТЬ не хочу, в земле ковыряться, вообще все эти дачные работы. А про "одна ездить" это в смысле - ЕСЛИ УЖ ездить, то лучше одна или с мужем\сыном и то не пахать там, а шашлычки на травке. И уж если надо помочь (поппахать РАЗОВО) я не против, но тоже лучше одной. В этом смысле.

  • Да, вы правы. Кстати даже в модели - тёща, сестра, жена и один мужчина, всё равно , я считаю, должен править мужчина, т.к. он больше на себе везёт и вообще все от него ждут опоры и защиты. Но на деле получается тёща хочет чтобы зять был опорой, с соседями ругался если что, за всю эту ораву (наше семейство в целом) порвал бы любого, взял на себя все административные тяготы (налоги, оплата энергии, поездки во всякие конторы), проявлял инициативу в постройках (естественно закупал-таскал-строил), НО при этом подчинялся тёще :безум: А если вдруг ей намекают на некоторый перекос - искреннее недоумение и коронка "он ТОЖЕ здесь хозяин". Я вообще не понимаю это сочетания ТОЖЕ и ХОЗЯИН. Хозяин, имхо, может быть только один. И естественно если это "активный самец" (мужчина значит :ха-ха!:).

  • О, я в этом и не сомневаюсь! Дача сжирает больные деньги! Мне всегда смешно, когда говорят про "всё ростим на даче чтобы сэкономить" :ха-ха!:. Если, конечно, люди живут в деревне, полностью на подножном корму, тогда может да, но ДАЧА к экономии не имеет отношения. Бензин сейчас выходит почти золотой.

    Исправлено пользователем Бастинда (28.09.06 09:05)

  • Ещё такой момент. У мамы и сестры есть стойкое убеждение, что выращеное у себя - это чистый продукт, а то что продают на рынках "грязное, нитратное" или "китайцы ростят и непонять чем поливают". Так что предложение "мы вам всё купим" может расцениваться как мы вас обрекаем есть всякую гадость. Уже не раз пытались переубедить - бесполезно. Раньше всю жизнь если и ничего, но "раньше такого не было, а сейчас развелось всякой химии и никто ни за чем не следит". Эх.. Ну почему мне так упорно хочется чтобы меня ПОНЯЛИ? (я про маму\сестру) Почему у меня нет такого качества - решил как отрезал? :хммм::(

  • В ответ на: Спросите мужа - как он хочет поступить, и сделайте так как он скажет, только сделайте с умом, тактично.
    И всё будет в шоколаде...
    Иначе.... копать вам грядки до скончания века.
    Да, я так и сделаю. Потому что эта ситуация уже (пусть пока косвенно) уже влияет на наши отношения. Даже если я не заступаюсь за маму и не заставляю мужа ездить туда, вид озабоченно-нервной жены не приносит в дом покоя. А я сейчас говорю только об этом, думаю тлько об этом, мужа прошу ещё и ещё раз проговорить все наши аргументы, заламываю руки "что мама скажет??!!", ну и банальное "пожалей меня" :). И это только сейчас. Вопрос вносит в МОЙ дом нервное напряжение, раздражение, нет сил ни о чём другом думать. Так что вред УЖЕ на лицо. Нее, в домострое были свои приемущества, ей-богу! Подсознательно хочется чтобы муж дал кулаком по столу и без вариантов :). Чтобы не было места для женского мыслеблудия :).

    Исправлено пользователем Бастинда (28.09.06 09:24)

  • Возьмите грех на душу, спалите дачу к хренам собачьим.
    Строить новую денег нет, ездить просто на грядки экономически не выгодно, да и негде скрываться от непогоды.
    Только после СОБЫТИЯ займите ПРАВИЛЬНУЮ позицию, выгодную Вам и Вашему мужу....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Вот что интересно, меня всю жизнь заставляли "помогать" на даче и ненавидела я ее до тошнотиков...
    НО! когда мама жила в другом городе, а у нас появился участок земли я сама посадила рассаду. Просто, ради прикола...тетка продавала семена, мне понравилась картинка - купила, потом еще что-то, потом еще...Посадила все это дело как хотела и ухаживала когда хотела, когда не хотела вообще не подходила...И мне это нравилось!
    Так что дело видимо не в самой даче, а в том что взрослому человеку навязывают свою волю, шантажируя его валидолами-корвалолами и поджатыми губами...

  • В ответ на: А я сейчас говорю только об этом, думаю тлько об этом, мужа прошу ещё и ещё раз проговорить все наши аргументы, заламываю руки "что мама скажет??!!", ну и банальное "пожалей меня" . И это только сейчас. Вопрос вносит в МОЙ дом нервное напряжение, раздражение, нет сил ни о чём другом думать. Так что вред УЖЕ на лицо.
    Бастинда, у вашего мужа просто золотой характер!!!
    Правда-правда! Другой бы уже на его месте послал всех родственников или вам сказал: Дорогая давай сама разруливай со своей мамой, я туда больше ни ногой.
    А он вам аргументы придумывать помогает, предлагает валить все на него...

  • В ответ на: Так что дело видимо не в самой даче, а в том что взрослому человеку навязывают свою волю, шантажируя его валидолами-корвалолами и поджатыми губами...
    Именно! Я не имею отвращения к растениям и тем более к цветам, может быть я даже полюбила бы это дело, но я ненавижу быть под колпаком! Понимаю, что у меня явная проблема с восприятием маминых реакций. Где-то я сама загнала себя под этот колпак, наверное ещё в детстве. Никогда не была с мамой как подружка, никогда не бежала к ней за советом (во взрослом возрасте), хотя конечно люблю её, но вот где-то было мне вдолблено что расстраивать маму ГРЕХ! Что я ДОЛЖНА быть хорошей. И, будучи, совсем другим человеком по скалду характера и интересам, я пытаюсь из последних сил соответствовать образу хорошей дочери , что для мамы значит мыслить и жить как она.

  • Да для него это тоже не простое решение. Всё-таки (я уже писала выше) мои родители нам тоже помогали, да и 15 лет родства как-то сближают , конфликтов у нас не было никогда. Мама вслух мужа только хвалит (тоже, кстати, вид манипуляции - мы тебя ТАК хвалим, ты просто не можешь быть плохим!). То есть ему приходится и самому с собой этот вопрос решать. Конечно не так жёстко как у меня, но и не абсолютно безболезненно. Я ему вчера дала прочитать этот топик :миг:- он ещё больше укрепился в мысли что дело наше правое. Предложил САМ поговорить с моей сестрой, высказать свою позицию.

  • > было мне вдолблено что расстраивать маму ГРЕХ! Что я ДОЛЖНА быть хорошей

    Казаться, а не быть. Существенная разница, не находите?

  • В ответ на: > было мне вдолблено что расстраивать маму ГРЕХ! Что я ДОЛЖНА быть хорошей

    Казаться, а не быть. Существенная разница, не находите?
    Да не будете вы никогда для мамы хорошей, все время будут находиться какие-то недостатки, но она все равно все время будет вас любить, что бы вы ни сделали или чего ни не сделали...мама есть мама!
    Так что постарайтесь расслабиться:улыб:А вот муж - другое дело. Для него нужно стараться быть хорошей. Мужья, они знаете ли бывают и разлюбливают своих жен :хммм:

  • про золотого мужа двумя руками за:улыб:
    короче боритесь! у вас своя семья, а не мамина - те дочери которые не смогли этого осознать вовремя почти все остаются без мужей с детьми и мамой. Не пополните их ряды - муж судя по всему вас правда сильно любит:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • > Так что постарайтесь расслабиться

    Да уж... Если заботиться о маме означает "выполнять все ее придури", то так точно можно испорить себе жизнь.
    Я свою заботу предпочитаю проявлять в работе на тему "отдыхай, мама" :-)
    А когда она начинает пахать, на меня косо поглядывая, то никогда не поддаюсь на провокации.

  • В ответ на: Так что постарайтесь расслабиться
    Вот с этим проблема :(. Взвинчина как пружина, говорю сама с собою уже - шиза. Хорошо бы поговорить с психологом, т.к. не смотря на сложность ситуации мне кажется что всё-таки я как-то слишком переживаю. Неадекватно как-то.

  • Самооценка занижена, раз вам так нужно, чтобы вас считали хорошей...

  • Взвинчина как пружина
    ______________
    Ускорьте разговор, когда первый шаг сделаете - легче будет.

  • Сейчас нельзя, надо поближе к следующему сезону... Нельзя потому что поговорят-послушают, а сделают в марте по-своему, опять сотню корней помидоров посадят, и т.п.

  • Ну сейчас поговорить, а потом методически напоминать, чтобы уяснили получше.

  • В ответ на: Ну сейчас поговорить, а потом методически напоминать, чтобы уяснили получше.
    Да, нужно сейчас предупредить. Просто скажите, что вы в своей семье решили, что дача вам не нужна, поэтому со след. года ваши визиту туда будут сокращены.
    А если сказать ей это весной, то начнется: мы на вас рассчитывали, я столько рассады насадила и т.д. и т.п.

  • Если люди с головой не дружат, то они все равно посадят свою рассаду, и заявят: "А мы думали, что вы пошутили".

  • Да мне тоже так кажется. Как говорится "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". В данный момент ужас - это постоянное прокручивание разговора, представление их возражений и пр. И ужасное напряжение :eek: И если весной сказать, то так и будет "мы уже посадили 50 корней помидор, 40 перцев в расчёте на вас! уже всё на подоконнике колосится!". Да и зная свою маму, ей к любым новшествам надо долго привыкать, настраиваться-расстраиваться. Чтоб перетёрлось-переболело.

  • Эх.. К сожалению такой сценарий тоже возможен. Даже если и не "пошутили", то посадили - "по привычке", " а вдруг вы передумаете?". Боюсь ещё полезут в бутылку - начнут сами всё тягать, просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...

  • просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...
    _________________
    Еще одна манипуляция. Кстати мы ж тут сообща решили ;), что отвезти им все рассады (чтобы ПОМОЩЬ оказать) и обратно урожаи - святое. Но между этими событиями ни-ни.

  • В ответ на: Самооценка занижена, раз вам так нужно, чтобы вас считали хорошей...
    Да уж не без этого :not_i: Когда я ходила к психологу этим летом (по другому поводу правда), она у меня мнооого всяких болячек детства нашла. Решила я к ней снова заглянуть, записалась уже, правда через неделю.

  • Имхо, дело в руководстве. Пока в Вашем коллективе прослеживается главенство в дачных вопросах мамы. Раз она лидер - то и вертется все будет как она хочет. Опору в виде Вашего мужа они охотно имеют, но выступает он в роли подручного. Раз он опора семьи и от него многое зависит, то и его роль в делах семейных должна соответствовать статусу опоры. В противном случае, вы выстроили семейный матриархат. Будь ситуация другая - будь он сыном Вашей мамы, а вы его женой, возможно такая ситуация еще была бы прочной. А в данном случае, любой мужчина будет чуствовать дискомфорт и конфликт неизбежен. На мой взгляд, выхода два - либо кончать с дачными делами, либо решать основные общесемейные дела должен Ваш муж, естественно с учетом реальности и интересов всех членов ... Вот пойдут ли на это Ваши мама и сестра...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • > мы уже посадили 50 корней помидор, 40 перцев в расчёте на вас!

    А покажите, которые наши. Вот эти? Выкопать и забрать к себе. :-)

    Может быть, парадоксальное поведение вам поможет. Потому что слишком уж вы управляемы и предсказуемы...

  • В ответ на: Эх.. К сожалению такой сценарий тоже возможен. Даже если и не "пошутили", то посадили - "по привычке", " а вдруг вы передумаете?". Боюсь ещё полезут в бутылку - начнут сами всё тягать, просить ВООБЩЕ не будут. Типа слабые-больные, но ГОРДЫЕ. О-о-о-о...
    Да-да, все это будет, даже и думать нечего...
    Вот вспомните как вы в детстве ходили на прививку - страшно что будет больно, но все равно идти надо. И уж лучше быстрее сделать и потерпеть (обычно это не так больно как представляется, когда боишься), чем изводить себя предположениями и страхами.

    Без боя они не сдадутся, будут обижаться и обвинять. Но мой вам совет - не вступайте в дискуссии, это все равно ни к чему не приведет. Просто скажите - это наше решение.
    Вы ведь имеете право принимать решения, касающиеся вашей семьи?

  • Сразу видно - слова мужчины :). Мой муж говорит точно так же!! Мужская логика проста, а рассуждения коротки - раз я везу, значит Я лидер, если я не лидер, я не везу. ВСЁ. А я начинаю причитать о чувствах, о долге, о снисхождении к слабым женщинам и их горькой доле (остались без мужей и т.п.). Хотя думаю-то я ТАК ЖЕ! Это логично, только куда откинть эмоции..

  • Я тут писала, что муж решил сам поговорить с сетрой (она тоже в этом деле позиции мамы держит крепко). Так вот, он написал ей по е-мейлу письмо. Блин, я думала он именно поговорит!! Чтобы она свои аргументы, он свои. В общем она в ответ фыркнула что-то типа "ну и счастливо!" (письменно ). И всё :-(. Как это понять? Что дальше? Эх, если бы поговорили, наверное было бы лучше..

  • Да не переживайте так. Самое страшное позади. По мылу конечно это круто, особенно если предмет - грядки. :tease: Зато теперь можно и разговор начинать. Думаю, как махровые манипуляторы, все равно такой шаг они предвидели.

  • хм... мдя... по мылу это сильный ход... я бы сказал неожиданный:улыб:
    с сестрой разговаривать в этом смысле вообще бесполезно
    разговаривать надо с мамой
    причем если вообще это делать, то не в в вашем присутствии - пришел поговорил и сказал, что Я так решил и Почему так. В противном случае... это игра в глухой телефон.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Эмоции это с Вашей стороны. Я и говорю будь на Вашем месте он, понятно, долг и т.п. Но и то, долг и почти рабство разные вещи...
    На данном этапе это НЕ ВАША дача. Ни в плане юридическом, ни в плане бытовом.
    В данном случае у него нет никакой мотивации в дачном деле, кроме Вашего долга...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • ннп
    Повторюсь: Есть дача-есть проблема, нет дачи-нет проблемы.
    У меня вот классно, езжу на дачу к другу, там хороший дом,банька. Приезжаешь, варишь пловчик, жаришь шашлычки,запиваешь их пивом/водочкой, купаешься в баньке и ни какого тебе стояния раком над грядкой(Вы бы видели взгляды соседей!!!!!)....Весь труд ограничивается в готовке жора да распилке/рубке дров. Так я готов трудицца и поддерживаю фразу :"Труд облагораживает человека":хехе::D:хехе:Если ж начинается фанатизм с возьней на грядках, то такой труд я ниасилю :not_i: А почему ниасилю? А потому что привык считать и мои расчеты показывают экономическую невыгодность данного мероприятия. Для любителей экологии есть замечательная отмазка, ПРОДУКТЫ Я У ВАС КУПЛЮ,ковыряйтесь на здоровье, если нравицца...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • А раньше я весьма много помогал родителям на даче...До одного момента.
    Как-то по весне несколько лет назад отец решил привлечь нас с братом к помощи старикам помочь построить парник. Задекларировал свое желание построить нормальный стеклянный парник. Ну ладно,отец,построим,о чем речь,найдем время. А материалы у тебя есть из чего строить, мож че прикупить надо? Да все есть, стекла есть, доски есть,гвозди есть....Точно есть?????? Да, все есть, нужна только рабочая сила....Ну ладно, на выходных едем,решено. Где-то в уголке души я чуял подвох, но ТАКОГО беспредела представить себе не мог!
    Приезжаем значит с утреца в субботу на дачу в составе меня,брата и отца с желанием плотненько поработать выходные и на выходе получить парник отцу, ну а нам побыстрей закончить с этим нудным делом и больше не тратить выходных на всякую фигню.....
    Ну че, отец, где материалы, давай скорей работать....
    "Стекла вот"-сказал отец и подвел нас к куче бесформенного битого стекла, натасканного хрен поймешь с какой помойки....Тааак, очень интересно-мы офигели. А где доски? "Доски вот"-показал отец на кучу бесформенных досок, шпал в смоле и прочего говна.....Я уже не выдержал, стали вылетать словечки типа "мля-а-а-а-а".....А где гвозди? "Гвозди вот"-протянул нам отец железную банку из под какой-то соленой рыбы, в которой была куча ржавых гнутых гвоздей, которые он добыл разбирая ящики......
    С братом ржали до истерики, я так вообще никогда не ржал! С тех пор когда отец что-то начинает предлагать помочь построить на даче мы у него спрашиваем : "Стекла есть?, Доски есть?,Гвозди есть?" и начинаем дико ржать, вспоминая тот случай....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Значит так и остался отец без парника?

    Ну к друзьям съездить отдохнуть конечно прикольно...
    Тока даже если ничего не садить на даче, работы там хватает. Что-то чинить надо, газон подстричь, подсадить, полить... Кому-то ведь это делать надо...
    Или там родители приятеля пашут, а Вы отдохнуть приезжаете?
    У нас у соседей по даче раз 10 за лето детишки пикники устраивали по Вашему сценарию...
    Сейчас продают, т.к.старикам не по-силам, а детям понятно, что если только пикники - то все развалится, да и соседи плешь проедят за бурьян...

    Если уж отдыхать без обязательств - то в специально приспособленных для этого местах, за деньги... имхо...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Интересно, а что станет со всеми этими дачами лет через 20? Один из вариантов-кризис в стране и мы все опять там кверху попой. А еще какие варианты?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Читаю топик и умиляюсь, если Вы не хотите работать на даче так и не работайте! У моих родителей тоже дачка была - в итоге продали. Сейчас у свекровки дача - муж все время ездит помогает (увезти там...) иногда меня брал на дачку - естественно обрабатывали по полной - старенькие уже помогать надо, но знаете ли я на своей дачке не работала а еще тут! Извиняйте у меня ребеночек 4 годика и работаю еще - времени нет. Уж лучше время с доченькой провести! В итоге этим летом ничего там не делала, и не буду делать ! Хотя ягодки кушать люблю:улыб:Но их мона купить :)) Мне кажется нужно поговорить с родственниками - объяснить то что вы очень заняты, устаете, нужно еще делать то то и то...времени нет, сил нет на дачу - отмазки отмазки и еще раз отмазки ! Считаю чтов прямой конфликт лучше не вступать - кто мягко стелит тот спокойно спит!

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Да ничего не станет... Вон в Германии тоже дачи присутствуют, правда там не строят трехэтажных домиков:улыб:Всегда есть люди, для которых работа на своем участке это отдых. Ну а собственный дом иметь или нет возможности или желания...
    Как средство пропитания, конечно это должно отмереть...
    У меня был знакомый кореец, владелец ресторана. Был у него в гостях в престижном коттеждном поселке. Так мама его сажала грядки на участке, он относился спокойно, хотя ясно потребности в свежих овощах эта семья не испытывала:улыб:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • "дачный синдром" это наше все. Меня умиляет наш сосед по даче. Он каждую осень привозит прицеп навоза и заботливо удобряет свои сотки. Вот только прицеп он цепляет к леворульному "лексусу"

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Это чё... У меня знакомые одни в Америку уехали больше 10 лет назад. Домик в небольшом городе купили, все дела. Родителей забрали. Так эти ненормальные предки им весь участок под огород распахали, помидоры выращивают...
    Это болезнь...

  • Ну я тоже знаю людей - руководителей ооочень большого предприятия в нашем городе. Их коттедж оценивается примерно в 50 млн рублей. Но на участке у коттеджа стоят две большие теплицы. Там сам владелец, его родители и садовник (!) постоянно копошатся. Цель - удовольствие от общения с природой, удовольствие от получения результата (типа ура!, я посадил и оно выросло!), а так же получение экологически чистых продуктов. Кстати, в Германии видела лавки зеленщиков и бакалейщиков, где все продукты стоят в разы дороже чем в супермаркетах. На вид все овощи и куры там даже не такие красивые как в супермаркетах, но зато ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?

    Автору: не отступайте от своих намерений. Снимайте с себя это ярмо.

  • И что? На иных аукционах бутылку вина на наш годовой городской бюджет не купишь :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • ?? Это вы о чем? :dnknow: И к чему?

  • > ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?

    Не знаю. Зато знаю, что у моей мамы - она торгует всякими товарами для сада-огорода - всякую химию берут влет. И удобрения, и пестициды, и ядохимикаты. Не успевают завозить...

  • В ответ на: На вид все овощи и куры там даже не такие красивые как в супермаркетах, но зато ГАРАНТИРОВАНО экологически чистые, как в старину, - без употребления химикатов, генных модификаций и пр. А у нас в городе есть такие магазинчики?
    у нас есть бабушки на рыночках, у них тоже в разы дороже чем в магазинах:улыб:

  • дачи, а точнее земельные участки с пригодной почвой купят крупные с/х производители - не колхозы, а гиганты типа Разгуляя, Интеррос агро и т.п.
    какие-то участки, возможно, купят разные покупщики под жилую застройку (те, что ближе к воде и населенным пунктам)
    остальные, в отдаленных районах, где не проведен водопровод и электричество, просто забросят

    вот примерно так

  • Зато знаю, что у моей мамы - она торгует всякими товарами для сада-огорода - всякую химию берут влет.
    ____________
    Ага вот это и умиляет - мои тоннами сыпят какую-то фигню, навоз покупают/собирают и гордо именуют это экологически чистым продуктом :eek:

  • В ответ на: у нас есть бабушки на рыночках, у них тоже в разы дороже чем в магазинах
    Ага, это те самые бабушки, которые у Крыскиной мамы раскупают пестициды и химикаты для своих огородов.:хммм:А где у нас ГАРАНТИРОВАННО экологически чистые продукты? Только если сам лично что-то вырастил, можешь себе сказать: "Проверено. Мин нет"

  • В ответ на: сыпят какую-то фигню, навоз покупают/собирают и гордо именуют это экологически чистым продуктом
    Ну.. а навоз-то вам чем не угодил? Он как раз экологически чист. Навоз, перегной, компост - самые экологически чистые природные удобрения.

  • В ответ на: Только если сам лично что-то вырастил, можешь себе сказать: "Проверено. Мин нет"
    ага, если только тучку какую-нибудь с НЗХК не занесет на ваш огород и дождик из нее не прольется..

  • Ну.. а навоз-то вам чем не угодил?
    ______________
    думаю что коровы вряд ли кушают исключительно экологически чистую траву, чтобы производить экологически чистый навоз :ха-ха!:

  • Cпасибо всем кто откликнулся! Вы меня здорово подбодрили! Первый шаг уже сделан, но ещё предстоит много шагов. Разговор с мамой. Сестре я сегодня написала свои соображения - в ответ тишина. (мы в основном общаемся по переписке между официЯльными встречами, вне дачи у нас хорошие отношения, можем болтать о том о сём письменно по пол дня). Не разговаривает наверное со мной :а\?:. Ну назад пути уже нет. Мне кажется я корректно всё объяснила (есть приемущество в письменной форме, каждую фразу взвесил), предложила встретиться днём, написала так же что закупим им всё, завезём-увезём. Мне кажется это тоже не мало. Но всё это видимо как об стену горох. А завтра мы с ними стречаемся, правда по другому поводу, представляю встречку :eek: :eek: :eek:. И всё же чем больше я думаю , тем больше убеждаюсь что я права. Спасибо всем ещё раз!!!!! :agree:

  • Вы им этот топик распечатайте для пущей убедительности :миг: . Желаю удачи.

  • > это те самые бабушки, которые у Крыскиной мамы раскупают пестициды и химикаты для своих огородов.

    Естественно... многие на рынке потом торгуют.

    > Только если сам лично что-то вырастил, можешь себе сказать: "Проверено. Мин нет"

    Вряд ли. Разве что если на 10 километров вокруг больше нет ни одного огорода.
    Ветер, вода... Птички, которые фиг знает что поели у соседа на огороде, а у тебя на огороде пос**ли, и т.п. И черт-те какой холерой болела та корова, от которой навоз...
    Да это вообще миф - экологическая чистота. А ПДК - кто б его мерял. Говорят, даже в китайских овощах он в пределах нормы.

  • А Вы для пущей важности скажите им, что по субботам теперь работаете. Ну не отнимут же у Вас единственный выходной! А если отнимут - то суббота останется. :бебе:

  • Во-первых, спасибо моей мамочке, что она на замечания соседки "Что же тебе дети не помогают" резонно замечает, что дети отдыхают так, как им того хочется.
    Во-вторых, спасибо моему дорогому, что он, не являясь официальным мужем, совершенно нормально реагирует на разумные просьбы о помощи (бачок в туалете поменять, картошку закупить, урожай с дачи вывезти). Или если мы с ним решили в выходные в лес съездить, то по дороге можем маму закинуть на дачу, а на обратном пути - забрать.
    Но здесь, возможно, отсутствие негатива со стороны мужчины - результат опять же, поведения моей мамы: она редко о чем-то просит, никогда не стонет на тему "надо бы", обращаясь к облакам. Прошу помочь маме я и нечасто. И все довольны: и маме не приходится вручную помидоры с дачи вывозить (хотя она всегда отнекивается, говорит, что сама вывезет, помаленьку, потихоньку, но мне-то совесть не позволит, чтобы она это делала), и я ставлю себе галочку в графе "хорошая дочка", и мужчина мой не имеет никаких закрепленных за ним обязанностей перед моей мамой.

    А автору топика могу посоветовать простой вариант:
    скажите маме, что в выходные вы своей семьей туда сгоняете, все польете, прополете, а мама и сестра с детьми пусть в парк аттракционов сходят. Сделаете необходимое для растений (их-то тоже жалко без воды в жару оставлять), насладитесь тишиной, природой и друг другом. И мама не сможет вас упрекнуть тем, что вы ей не помогаете.
    Еще возможен вариант забирать их с дачи. Это все же психологически менее напряжно, чем проводить все выходные, скрипя зубами от раздражения на близких людей.

  • Вот мой вклад в копилку советов.
    Как я поняла, весенний вывоз и осенний завоз, вроде утвердили.
    Осталось по мелочам. Например, вы можете приехать только в третье воскресенье месяца.
    В качестве объяснения, почему вы не можете в остальные выходные вы:
    - делаете детей.
    - водите актуального на курсы (компьютерные, каратэ, бассейн и т.д.)
    - сами ходите на бальные танцы.
    - участвуете в городских соревнованиях по заплыву через Обь(городской марафон, турнир по шахматам. Выбирайте по вкусу).
    Чтобы родные не обижались, подарите сестре большой походный рюкзак. Племяннику можно рюкзачок поменьше. Маме удобную обувь.
    Чтобы не было обидно вам, выбирайте кусочек земли, на котором будете хозяйничать только вы. Будете сажать там ананасы, карликовые березы и газон.
    За любое вмешательство в вашу зону «я хотела как лучше», имеете полное право надуть губы, хвататься за сердце и валокордин. Потом с горестным видом за примирительным ужином сообщить, что выполотые «как лучше» сорняки достались по блату и стоили ползарплаты. У вас появится право еще месяц не появляться, т.к. придется латать бюджетные дыры.
    Если маме не хватает места для цветов, предложите выкорчевать нафиг капризные помидоры и бесполезные кабачки, а цветы разводить серьезно и продавать их, а так же семена и рассаду. Главное не поведитесь на просьбу помогать с продажей, пусть сама потихоньку ищет по садам покупателей.. Знакомых новых найдет, интересы расширятся. Может все и изменится, к лучшему?

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: