Погода: −13 °C
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
30.11−10...2переменная облачность, без осадков
  • Недавно общался со своей давнишей знакомой, живущей в другом городе, далеко от Новосиба...
    она уже давно разведена, ей слегка за 30...
    сказала что замуж не собирается... на мой вопрос - роди ребенка.. ведь года то уходят.... на что она мне ответила, что с этим проблема, точнее, не с этим, а с потенциальным отцом, так как, по её словам, она обращалась к своим хорошим друзьям с этой просьбой - стать отцом её ребенка тока физиологически, без дальнейшних претензий с её стороны - они все примерно отвечали одно и тоже - "не могу взять на себя такую отвественность..." и т.д....
    А от случайного встречного она рожать не хочет....
    Кто что думает по этому поводу ? Мне интересно, что скажут мужчины по этому поводу, если к ним обратятся с такой просьбой ? :)))

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • По-моему, обращаться к мужчинам с подобными официальными просьбами не эффективно. Ясно ведь, что любой здравомыслящий мужик откажется, хотя бы даже из опасений финансовой ответственности - кто ее знает, может она потом в суд подаст и алименты потребует, не знаю правда, имеет ли в нашей стране генетическая экспертиза юридическую силу, как в других странах.
    А есть еще и моральная сторона дела, не всех она правда волнует, но все же. Все равно стеореотип, принятый в обществе, описывает мужчину, не заботящегося о своем ребенке и его матери, в не очень благовидном свете. Кто из так называемых "хороших друзей" захочет чувствовать и выглядеть подобной сволочью? Менее близкого мужчину на такое дело мне кажется склонить проще, да и вообще, зачем сообщать им о своих планах? Хитрее надо действовать, хитрее:миг:

  • Хм... а что медицина ей ничем помочь не может? Конечно ей можно и подставить какого-нибудь мужика, но нет гарантии, что это когда-нибудь не всплывет.
    Лично я на себя подобную ответственность не взял бы.

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • Хитрее - рискуешь заполучить такой букет болезней, что потом всю оставшуюся жизнь лечиться будешь. Дешевле в Авиценну сходить и купить порцию спермы за 50 баксов...

  • Хм, я не имела в виду что называется первого встречного. Разве детей заводят естественным способом только предварительно проверившись и предъявив друг другу справки? По идее это конечно правильно, но в данном случае вряд ли удасться.
    Тут еще вопрос нужен ли этой женщине ребенок вообще или также важно, от кого он, недаром она обращалась с просьбой к хорошо знакомым и наверняка в чем-то симпатичным ей людям. Что например мешало ей их соблазнить и получить желаемое?

    Исправлено пользователем Ява (28.06.05 19:20)

  • Потому что это та же проституция. Противно.
    К тому же, когда история выплывет - а она непременно выплывет в среде знакомых - будет очень нехорошо, и контакты придется разрывать, возможно вообще все и со всеми.
    А если встретились и расстались без претензий, то это вполне по-дружески. У ребенка, может быть, даже будет отец. Если мужчина этого сам захочет. Почему бы и нет? Все честно по отношению к нему.
    Это про знакомых.

    А про незнакомых - мало того, что опасно для здоровья, здесь еще и принципиальное нежелание отношений. Нежелание играть, возможно нежелание опять привязываться и расставаться, плюс желание опять-таки быть наконец честной, хотя бы с самой собой.

  • Ну я бы тоже не стал вот так вот просто кому то заделывать ребенка. По-моему это неправильно, да и потом у себя будет ответственность, как он, что с ним?...

  • Потому что это та же проституция. Противно.
    Причем тут проституция? Она-то как раз подразумевает открытое объявление о своих намерениях и обоюдный обмен - ты мне деньги, я тебе секс.
    Я вообще-то имела в виду ситуацию, что если женщине нужен ребенок, она вступает с кем-либо из знакомых в половую связь именно с этой целью, а рожая ребенка, уже не предъявляет к его отцу никаких претензий, может даже и не сообщает ему об этом - но это сложно решить, от конкретной ситуации зависит. А знакомым тем более. И не так уж редко встречается подобный вариант.

    А если встретились и расстались без претензий, то это вполне по-дружески. У ребенка, может быть, даже будет отеЕсли мужчина этого сам захочет. Почему бы и нет? Все честно по отношению к нему
    Идеальный вариант, не спорю, но это еще надо найти такого мужчину, не отягощенного чувством ответственности за свои действия или допускающего воспитание своего ребенка без создания хоть какой-то видимости семьи.

    А про незнакомых - мало того, что опасно для здоровья, здесь еще и принципиальное нежелание отношений
    Тут еще момент, что рожать неизвестно от кого как-то уж совсем технично получается. Мне бы например в такой ситуации было бы принципиально важно знать кто отец, не в плане возможности что-то с него поиметь, а хотя бы ради того чтобы были хоть какие-то человеческие воспоминания. Анонимный донор - это уж на крайний случай, если больше совсем никак.

  • Да ладно, это неважно, топик об отношении мужчин, а не о мотивациях женщин.

    А вот взять бы на выбор человек 10, разведенных, и общающихся со своими детьми раз в год на день рождения - было бы интересно услышать от них про ответственность по отношению к уже имеющимся детям... Весьма... А гипотетически конечно - все такие прям ответственные...

  • Эта гипотетическая ответственность и не позволяет им удовлетворить подобную женскую просьбу. Ну если не считать возможной боязни финансовых домогательств, испортить отношения в уже имеющейся семье и пр. Че их про это спрашивать? Уверена, ответят тоже самое. На уровне гипотез. А когда ребенок уже есть - отмазки пойдут другие, тоже не сложно предугадать какие.

  • М-да, хотелось бы понять, чего тут больше - недоверие ли к женщине (что действительно не будет ни на что претендовать), оскорбительность ситуации самой по себе (ну как же - он не нужен, нужна лишь его сперма), или действительно нежелание брать на себя ответственность за новую жизнь (несмотря на то, что это биолгическое предназначение мужчины - стремиться оставить после себя как можно больше потомства).

    Или что-то другое?..

    Потому что эти три аспекта, ИМХО, свидетельствуют скорее о деградации, нежели о высоких идеалах.

  • Ради хорошей знакомой? А почему бы и нет :ухмылка:. Наверно помог бы, если бы ко мне обратились с такой просьбой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Да никогда в жизни! Потом обязательно тебя будут разводить. Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии. А так будет живой папа. А чье пусть самое суровое сердце не дрогнет при виде ТВОЕГО ребенка?

  • Помог бы чем?.. В осеменении - и только? И сколько раз помог бы? Потому как такие вещи по заказу не случаются...

  • Если вы считаете, что вас обязательно будут разводить - тогда конечно, рисковать не стоит. Но бывают разные ситуации и разные знакомые. И когда ты знаешь, что в семье у тебя больше не может быть детей, то тогда, возможно, легче откликнешься на такую просьбу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Да никогда в жизни! Потом обязательно тебя будут разводить. Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии.
    Ага, "кругом измена, трусость и обман"... :ухмылка:

  • Были у меня раньше две знакомые. Обе родили от знакомых мужчин только для себя. Без претензий на отцовство. Обе сознательно шли на это и мужчинам так и сказали - без претензий.
    У одной мужчина так и остался рядом. Ребёнка помогал воспитывать.
    У другой - двое от разных. Она в таксопарке работала. Мужики знали, что есть эти дети, никаких отношений не было, как чужие. Два сына у неё, разница лет 5-6. Она даже и не скрывала. И парни знали как они появились. Знакомы они с отцами были - не вкурсе.

    Так что в жизни всё возможно.

    Вот только почему-то этих женщин обеих не любили. Хотя по мне- обычные, нормальные женщины. А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Склонна поддержать мнение тех высказавшихся, кто отмечает, что ошибка - обращаться к "хорошим знакомым". Ибо тогда совершенно точно этим хорошим отношениям - кирдык.
    Безусловно интереснее зачать бэбика по огромной страсти с левым, "разовым", неожиданно захоченным мужчиной. Не надо только делатьь возмущенные лица и кричать -ага, где это ты такое видела! Да видела!-)))
    Какие здесь минусы? Ну, про "букет" возможных последствий практичная Крыска уже обмолвилась. Про некондиционное состояние разве что еще упомянуть, ибо, как правило такие страстные варианты, как правило, на фоне алкоголя реализуются (на трезвую - либо смелости не хватает, либо еще чего)...
    А вообще-то, красивый вариант, блин! И память о такой страсти ааатлЫчная!-))

    With love

  • В ответ на: А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.
    Я думаю не от этого, а от того, что эти две таксомоторки о детской психике не подумали нифига, ставя выше ребенка удовлетворение своего инстинкта материнства, независимости и прочего феминизма за счет ребенка.
    Я как часть общественного мнения:улыб:тоже бы осудил и таких мамаш долбанутых и папаш знающих что у них на расстоянии вытянутой руки есть его бэбик на которого им пох.

    В ответ на: А вообще-то, красивый вариант, блин! И память о такой страсти ааатлЫчная!-))
    Ну да... ребенок в качестве памяти о разовом романе. Не слишком дорогая цена для ребенка?

  • То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    Любят они ковыряться, анализировать, докапываться до сути.
    Конечно, рациональное зерно в этом есть.
    И хотелось бы идеальных отношений, идеальной обстановки.
    Но ведь это нереально.
    Живём в обычном мире.
    Если бы он был идеален и рафинирован - тогда другие психопатии бы возникли.

    Так что бросьте драматизировать.
    Сотни тысяч детей растут без отцов(иногда без матерей). Вспомните всю историю человечества с её бесконечными войнами, эпидемиями , переселениями. Да масса детей без отцов вырастала.

    А насчёт моих знакомых: пусть лучше дети растут без отца, но мама при этом о человеке, который ребёнка зачал или хорошо, или никак не отзывается. Чем разведённые и брошенные мамы ненавидят своих бывших мужеё и детей воспитывают в этой ненависти.

    Иногда в полной семье дети одиноки и брошены. А одинокая мама иногда может ребёнку много больше дать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • ------ребенок в качестве памяти о разовом романе. Не слишком дорогая цена для ребенка?--------

    так, секундочку!! Вернитесь к первому посту темы. Речь идёт о дамах, которые приняли решение о готовности зачать ребёнка. И теперь в дилемме по поводу возможного "спермо-донора". Предыдущим постом я лишь высказалась за то, что если результат известен - то есть ребёнок будет!, то почему бы и условия достижения результата не сделать максимально приятными?
    Но, это, увы, шибко красивый вариант...

    With love

  • Хммм... В некоторых сомнениях насчет уверенности в результате пребываю я...

    Одной красивой встречей может и не хватить - и что дальше?.. Вступать в отношения, держа такую фигу за пазухой? (подразумевается, что отношения-то женщине и не нужны, если она хочет лишь родить ребенка) Или искать других красивых встреч?

  • Ну, я же и говрю...шибко уж красивый вариант.... Слтшком много условий...
    увы

    With love

  • То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    ,,,,,,,,,
    Сотни тысяч детей растут без отцов(иногда без матерей).
    ---------------
    зачастую дети повторяют жизнь своих родителей, т.е. самый ростят детей в неполной семье...


    А одинокая мама иногда может ребёнку много больше дать.
    -----------
    дочке она сможет дать только одно - все мужики - козлы,
    не выходи замуж доча, просто роди себе бебичку...
    сыну она еще меньше сможет дать, так как парень растет размазней, его некому воспитывать :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • да и потом у себя будет ответственность, как он, что с ним?...
    ------------

    я тоже так думаю... и мысли будет в голове - а как же она воспитывает его... правильно ли....

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии.
    ----------
    думаю, тут дело в другом - когда хороший знакомый, он хорошо "изучен", почти все известно о нем, можно преддположить наследственность... а во всяких "банках" и т.д. вообще непонятно, что от кого :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • правило такие страстные варианты, как правило, на фоне алкоголя реализуются (на трезвую - либо смелости не хватает, либо еще чего)...
    -----------

    а потом дебилы появляются на свет ... :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • В ответ на: То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    Любят они ковыряться, анализировать, докапываться до сути.
    Это не выдумки психологов это статистика.
    Процент разводов выросших в семьях где родители развелись на порядок выше (цифр не помню, но это точно)
    Мне как выросшему без отца крайнее жалко тех детей чьи матери САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не потому, что отношения не сложились) решили оградить ребенка от полноценной семьи.
    Сейчас женщина может многое в том числе одна вырастить ребенка. Единственно, чего она не в состоянии понять. Это то что ребенку нужна не только материнская ласка, еда и заштопаные брюки. Мальчик всё равно вырастет как мужчина - так заложено у него генами, но лучше если он будет черпать мужское воспитание в семье а не на улице.
    Меня вообще бесит социальное приятие такой фразы: "рожу ребеночка для себя". Так Вы обеспечите себе не счастливую старость, а головняки с взаимно ненавистными детьми. Которые будут относиться к Вам так же как и Вы поступили с ними. Лучше кошку заведите.
    Извините за эмоциональный тон конечно...

  • Vovase и Форесту Гампу:
    так происходит потому, что многих мамаш ещё самих воспитывать надо. Сами недоразвитые, что они могут дать ребёнку.
    А есть женщины вполне цельные, образованные и мудрые. Им - можно.
    Такая женщина может дать ребёнку больше, чем два недоразвитых -мама и папа.
    Поверьте, такое я в жизни наблюдаю много.
    К тому же женщина, воспитывающая одна ребёнка не в пустыне живёт. Вокруг мужчин много. Может, и к ней ходят. Может, она в турпоходы с сыном, на байдарках ходит. Да мало ли. Одна моя знакомая - новая русская. Сильная женщина и умная. Ребёнок с ней постоянно - и на работе, и в поездках на море. А мужа нет. Потому как около сильной женщины не выдерживают.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • > А есть женщины вполне цельные, образованные и мудрые. Им - можно.

    Да, но кто будет экзаменовать таких женщин и отделять их от недоразвитых?
    К тому же реально может получиться так, что ребенок такой женщины тоже будет видеть себя "цельным, образованным и мудрым" и считать семью предрассудком для "недоразвитых".

  • > А мужа нет. Потому как около сильной женщины не выдерживают.

    Вопрос ко всем - является ли необходимым признаком силы потребность доминировать над окружающими, скручивать всех "в бараний рог"?

  • В ответ на: думаю, тут дело в другом - когда хороший знакомый, он хорошо "изучен", почти все известно о нем, можно преддположить наследственность... а во всяких "банках" и т.д. вообще непонятно, что от кого :ухмылка:
    Точно, в таком случае хотя бы примерно будешь знать какой тип внешности у ребенка может получится. А то подсунут в банке, какого нибудь с орлиным носом :спок:

  • К тому же женщина, воспитывающая одна ребёнка не в пустыне живёт. Вокруг мужчин много. Может, и к ней ходят. Может, она в турпоходы с сыном, на байдарках ходит. Да мало ли.
    Вот именно, что мало. Есть такая знакомая у меня. И все равно - маменькин сынок у нее. Без мужчины мальчика не воспитаешь нормально. (да, про то что я считаю нормально - долго писать)

  • У меня есть два знакомых, которых воспитывали только мамы. В одном случае- нормальный мужик, который создал полноценную семью и все у него ок.
    В другом- маменькин сынок, который без нее и сделать ничего не может. Так что ситуации разные бывают.

  • В ответ на: дочке она сможет дать только одно - все мужики - козлы,
    не выходи замуж доча, просто роди себе бебичку...
    Это может дать не только одинокая мать. И вообще почему принято считать, что если женщина одинока, то она считает , что все мужики козлы.? А что может дать ребенку мать, которая ненавидит своего мужа, но живет с ним "потому что ребенку нужна полноценная семья" ?

  • Я так понимаю, что вы считаете, что вполне цельные, образованные и мудрые должны уметь зарабатывать определённую сумму денег, выше какой-то черты, а недоразвитые это те, кто зарабатывает ниже определённого уровня. Так какая эта магическая месячная зарплата? Или я что-то неправильно понял, может что-то не так ?

  • По большому счету это всё равно, что обратиться к женщине с просьбой стать суррогатной матерью.Суррогатный отец, суррогатная мать вполне нормальная тенденция в нашем, насквозь суррогатном мире....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • мать, которая ненавидит своего мужа, но живет с ним "потому что ребенку нужна полноценная семья" ?
    ------------
    а может всетаки она живет с ним потомучто он обеспечивает её и своего ребенка, и сама неспособна заработать денег на жизнь ? :миг:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • > По большому счету это всё равно, что обратиться к женщине с просьбой стать суррогатной матерью.

    Смелое заявление однако.

  • Немного опоздала с ответом.
    Хочу сказать, что, конечно, нет. Известная фраза: сила женщины в её слабости.
    Мудрый человек не будет стараться «скручивать в бараний рог».

    По вопросу автора топика: правильно сказала Елена Д.: «Ситуации разные бывают». Можно родить ребёнка и воспитать без мужчины. И он получится здравомыслящий, ответственный и т.д. Может в семье при отце и матери вырасти инфантильный.
    При всём при том Форест Гамп прав: для ребёнка любящие и заботливые родители, которые уважают друг друга лучше всего. Просто тогда получается, что если женщина не встретила мужчину, с которым она хочет пройти всю жизнь, то она должна ребёнка не вздумать заводить?

  • Были у меня раньше две знакомые. Обе родили от знакомых мужчин только для себя.
    ====================================
    Блин, они бы лучше собачку\кошечку завели - "для себя".
    Фи!

  • Хм, а двое заводят ребенка разве не "для себя"?
    Почему это ребенок у одинокой матери априори обречен быть несчастным, а два родителя гарантируют, что этого не произойдет? Если женщина не нашла подходящего парнера для взращивания детей, так значит ее удел - одинокая старость в компании кошек и собачек?

  • Угу... А если женщине цыганка нагадала, что ее мужа через год собьет автбус, то она тоже не должна ребенка заводить - ну как же она его станет без мужа растить...
    Все под Богом ходим, да и муж - сегодня есть, завтра нет, а послезавтра опять есть, всяко бывает...

    Во все времена были вдовы с детьми, и ничего, а какая принципиальная разница между матерью-одиночкой изначально, разведенной женщиной, с которой бывший муж не общается, и вдовой? Да никакой. В наше время.

    Опять же, есть мнение, что женщине с ребенком мужика найти даже проще, чем женщине в том же возрасте, но без детей. К таким и мужчины относятся серьезнее - модель семьи уже перед глазами, и можно оценить, а из бездетной да самостоятельной - еще неизвестно, что за жена и мать получится...
    Это так, к слову.

  • с которой бывший муж не общается, и вдовой? Да никакой. В наше время.
    ----------

    в нашем менталите только одно осталось:
    нормальное отношение к разведенной женщине с ребенком и не совсем нормальное к жиенщине, которая родила ребенка не будучи замужем :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • В ответ на: Вопрос ко всем - является ли необходимым признаком силы потребность доминировать над окружающими, скручивать всех "в бараний рог"?
    Это признак слабости, неумения спокойно и по существу разруливать ситуации. Есть, правда, "доминантные самцы", вот рядом с такими дамами мужики точно не выдерживают... Кроме разве что совсем уж недомужчинок :улыб:Другой вопрос, что если степень внутренней свободы женщины существенно превосходит мужскую, то он будет постоянно чувствовать ревность, обижаться, психовать и очень возможно - не выдержит.

  • ннп
    Помог бы.
    Столько раз сколько надо.

  • > в нашем менталите только одно осталось:
    нормальное отношение к разведенной женщине с ребенком и не совсем нормальное к жиенщине, которая родила ребенка не будучи замужем

    Откуда известно, что она не была замужем?..
    А гражданский брак, который не оставляет следов в паспорте?
    А может ее жених погиб перед свадьбой, а она уже была беременна?
    Лучше пусть она будет убийцей, избавившейся от ребенка, чем с незамужней с ребенком?..

    Не знаю, что у тебя за менталитет, но, по-моему, большинству людей сейчас безразлично, откуда ребенок, да и узнать это невозможно, если женщина не хочет, чтобы узнали.

  • Хм, а двое заводят ребенка разве не "для себя"?
    ========================================
    Бывает, что и двое заводят для себя - я не против именно матерей-одиночек. Я против такого собственнического отношения к ребёнку.
    Ребёнок у одинокой матери вполне может быть счастливым - я это даже не оспаривал!
    :улыб:
    Но надо понимать, что это не игрушка - это будущий человек. И он не обязан быть таким, как захочется его матери. Собак\кошек бросают, если они не соответствуют ожиданиям хозяина - а детей калечат. Так появляются и маменькины сынки в том числе.
    :улыб:

  • Двое тоже заводят ребенка для себя и больше ни для кого. Так что нет никакой принципиальной разницы в желании иметь ребенка между парой и одной матерью. А также в том, что как мать-одиночка, так и мать и отец будут стремиться вылепить из ребенка нечто, соответствующее их ожиданиям. Кстати, если эти ожидания у родителей не совпадают, это тоже не очень хорошо отражается на ребенке.
    Я вообще не понимаю этого мифа дескать одинокая мать рожает себе игрушку с которой будет вытворять что вздумается, не сознавая ответственности за нее. Напротив, это очень серьезный шаг, на который еще надо решиться, наступив на свой эгоизм, лень, страхи, будучи готовой к трудностям, надеяться-то не на кого.
    А собак и кошек нормальные люди на улицу не выкидывают, стараются пристроить, и то если уж совсем невозможно с ними жить. Вообще пример неудачный и даже оскорбительный - ставить в один ряд собачку и ребенка. Человека, как вы сами сказали.

  • Вот собсна любопытная тема, которую мы "терли" еще год назад, да и до этого не раз - "зачем заводят детей":

    Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? (c)Пеппи

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: