Погода: −12 °C
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
30.11−10...2переменная облачность, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Если женщина просит....

ПечатьRSSДеревом

  • Недавно общался со своей давнишей знакомой, живущей в другом городе, далеко от Новосиба...
    она уже давно разведена, ей слегка за 30...
    сказала что замуж не собирается... на мой вопрос - роди ребенка.. ведь года то уходят.... на что она мне ответила, что с этим проблема, точнее, не с этим, а с потенциальным отцом, так как, по её словам, она обращалась к своим хорошим друзьям с этой просьбой - стать отцом её ребенка тока физиологически, без дальнейшних претензий с её стороны - они все примерно отвечали одно и тоже - "не могу взять на себя такую отвественность..." и т.д....
    А от случайного встречного она рожать не хочет....
    Кто что думает по этому поводу ? Мне интересно, что скажут мужчины по этому поводу, если к ним обратятся с такой просьбой ? :)))

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    По-моему, обращаться к мужчинам с подобными официальными просьбами не эффективно. Ясно ведь, что любой здравомыслящий мужик откажется, хотя бы даже из опасений финансовой ответственности - кто ее знает, может она потом в суд подаст и алименты потребует, не знаю правда, имеет ли в нашей стране генетическая экспертиза юридическую силу, как в других странах.
    А есть еще и моральная сторона дела, не всех она правда волнует, но все же. Все равно стеореотип, принятый в обществе, описывает мужчину, не заботящегося о своем ребенке и его матери, в не очень благовидном свете. Кто из так называемых "хороших друзей" захочет чувствовать и выглядеть подобной сволочью? Менее близкого мужчину на такое дело мне кажется склонить проще, да и вообще, зачем сообщать им о своих планах? Хитрее надо действовать, хитрее:миг:

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Хм... а что медицина ей ничем помочь не может? Конечно ей можно и подставить какого-нибудь мужика, но нет гарантии, что это когда-нибудь не всплывет.
    Лично я на себя подобную ответственность не взял бы.

    Никем не пойманный Бэтмен (с)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Хитрее - рискуешь заполучить такой букет болезней, что потом всю оставшуюся жизнь лечиться будешь. Дешевле в Авиценну сходить и купить порцию спермы за 50 баксов...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Хм, я не имела в виду что называется первого встречного. Разве детей заводят естественным способом только предварительно проверившись и предъявив друг другу справки? По идее это конечно правильно, но в данном случае вряд ли удасться.
    Тут еще вопрос нужен ли этой женщине ребенок вообще или также важно, от кого он, недаром она обращалась с просьбой к хорошо знакомым и наверняка в чем-то симпатичным ей людям. Что например мешало ей их соблазнить и получить желаемое?

    Исправлено пользователем Ява (28.06.05 19:20)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Потому что это та же проституция. Противно.
    К тому же, когда история выплывет - а она непременно выплывет в среде знакомых - будет очень нехорошо, и контакты придется разрывать, возможно вообще все и со всеми.
    А если встретились и расстались без претензий, то это вполне по-дружески. У ребенка, может быть, даже будет отец. Если мужчина этого сам захочет. Почему бы и нет? Все честно по отношению к нему.
    Это про знакомых.

    А про незнакомых - мало того, что опасно для здоровья, здесь еще и принципиальное нежелание отношений. Нежелание играть, возможно нежелание опять привязываться и расставаться, плюс желание опять-таки быть наконец честной, хотя бы с самой собой.

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Ну я бы тоже не стал вот так вот просто кому то заделывать ребенка. По-моему это неправильно, да и потом у себя будет ответственность, как он, что с ним?...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Потому что это та же проституция. Противно.
    Причем тут проституция? Она-то как раз подразумевает открытое объявление о своих намерениях и обоюдный обмен - ты мне деньги, я тебе секс.
    Я вообще-то имела в виду ситуацию, что если женщине нужен ребенок, она вступает с кем-либо из знакомых в половую связь именно с этой целью, а рожая ребенка, уже не предъявляет к его отцу никаких претензий, может даже и не сообщает ему об этом - но это сложно решить, от конкретной ситуации зависит. А знакомым тем более. И не так уж редко встречается подобный вариант.

    А если встретились и расстались без претензий, то это вполне по-дружески. У ребенка, может быть, даже будет отеЕсли мужчина этого сам захочет. Почему бы и нет? Все честно по отношению к нему
    Идеальный вариант, не спорю, но это еще надо найти такого мужчину, не отягощенного чувством ответственности за свои действия или допускающего воспитание своего ребенка без создания хоть какой-то видимости семьи.

    А про незнакомых - мало того, что опасно для здоровья, здесь еще и принципиальное нежелание отношений
    Тут еще момент, что рожать неизвестно от кого как-то уж совсем технично получается. Мне бы например в такой ситуации было бы принципиально важно знать кто отец, не в плане возможности что-то с него поиметь, а хотя бы ради того чтобы были хоть какие-то человеческие воспоминания. Анонимный донор - это уж на крайний случай, если больше совсем никак.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Да ладно, это неважно, топик об отношении мужчин, а не о мотивациях женщин.

    А вот взять бы на выбор человек 10, разведенных, и общающихся со своими детьми раз в год на день рождения - было бы интересно услышать от них про ответственность по отношению к уже имеющимся детям... Весьма... А гипотетически конечно - все такие прям ответственные...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Эта гипотетическая ответственность и не позволяет им удовлетворить подобную женскую просьбу. Ну если не считать возможной боязни финансовых домогательств, испортить отношения в уже имеющейся семье и пр. Че их про это спрашивать? Уверена, ответят тоже самое. На уровне гипотез. А когда ребенок уже есть - отмазки пойдут другие, тоже не сложно предугадать какие.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    М-да, хотелось бы понять, чего тут больше - недоверие ли к женщине (что действительно не будет ни на что претендовать), оскорбительность ситуации самой по себе (ну как же - он не нужен, нужна лишь его сперма), или действительно нежелание брать на себя ответственность за новую жизнь (несмотря на то, что это биолгическое предназначение мужчины - стремиться оставить после себя как можно больше потомства).

    Или что-то другое?..

    Потому что эти три аспекта, ИМХО, свидетельствуют скорее о деградации, нежели о высоких идеалах.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Ради хорошей знакомой? А почему бы и нет :ухмылка:. Наверно помог бы, если бы ко мне обратились с такой просьбой.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ech_Aleks

    Да никогда в жизни! Потом обязательно тебя будут разводить. Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии. А так будет живой папа. А чье пусть самое суровое сердце не дрогнет при виде ТВОЕГО ребенка?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ech_Aleks

    Помог бы чем?.. В осеменении - и только? И сколько раз помог бы? Потому как такие вещи по заказу не случаются...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    Если вы считаете, что вас обязательно будут разводить - тогда конечно, рисковать не стоит. Но бывают разные ситуации и разные знакомые. И когда ты знаешь, что в семье у тебя больше не может быть детей, то тогда, возможно, легче откликнешься на такую просьбу.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: Да никогда в жизни! Потом обязательно тебя будут разводить. Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии.
    Ага, "кругом измена, трусость и обман"... :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Были у меня раньше две знакомые. Обе родили от знакомых мужчин только для себя. Без претензий на отцовство. Обе сознательно шли на это и мужчинам так и сказали - без претензий.
    У одной мужчина так и остался рядом. Ребёнка помогал воспитывать.
    У другой - двое от разных. Она в таксопарке работала. Мужики знали, что есть эти дети, никаких отношений не было, как чужие. Два сына у неё, разница лет 5-6. Она даже и не скрывала. И парни знали как они появились. Знакомы они с отцами были - не вкурсе.

    Так что в жизни всё возможно.

    Вот только почему-то этих женщин обеих не любили. Хотя по мне- обычные, нормальные женщины. А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Склонна поддержать мнение тех высказавшихся, кто отмечает, что ошибка - обращаться к "хорошим знакомым". Ибо тогда совершенно точно этим хорошим отношениям - кирдык.
    Безусловно интереснее зачать бэбика по огромной страсти с левым, "разовым", неожиданно захоченным мужчиной. Не надо только делатьь возмущенные лица и кричать -ага, где это ты такое видела! Да видела!-)))
    Какие здесь минусы? Ну, про "букет" возможных последствий практичная Крыска уже обмолвилась. Про некондиционное состояние разве что еще упомянуть, ибо, как правило такие страстные варианты, как правило, на фоне алкоголя реализуются (на трезвую - либо смелости не хватает, либо еще чего)...
    А вообще-то, красивый вариант, блин! И память о такой страсти ааатлЫчная!-))

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Джейми

    В ответ на: А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.
    Я думаю не от этого, а от того, что эти две таксомоторки о детской психике не подумали нифига, ставя выше ребенка удовлетворение своего инстинкта материнства, независимости и прочего феминизма за счет ребенка.
    Я как часть общественного мнения:улыб:тоже бы осудил и таких мамаш долбанутых и папаш знающих что у них на расстоянии вытянутой руки есть его бэбик на которого им пох.

    В ответ на: А вообще-то, красивый вариант, блин! И память о такой страсти ааатлЫчная!-))
    Ну да... ребенок в качестве памяти о разовом романе. Не слишком дорогая цена для ребенка?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    Любят они ковыряться, анализировать, докапываться до сути.
    Конечно, рациональное зерно в этом есть.
    И хотелось бы идеальных отношений, идеальной обстановки.
    Но ведь это нереально.
    Живём в обычном мире.
    Если бы он был идеален и рафинирован - тогда другие психопатии бы возникли.

    Так что бросьте драматизировать.
    Сотни тысяч детей растут без отцов(иногда без матерей). Вспомните всю историю человечества с её бесконечными войнами, эпидемиями , переселениями. Да масса детей без отцов вырастала.

    А насчёт моих знакомых: пусть лучше дети растут без отца, но мама при этом о человеке, который ребёнка зачал или хорошо, или никак не отзывается. Чем разведённые и брошенные мамы ненавидят своих бывших мужеё и детей воспитывают в этой ненависти.

    Иногда в полной семье дети одиноки и брошены. А одинокая мама иногда может ребёнку много больше дать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    ------ребенок в качестве памяти о разовом романе. Не слишком дорогая цена для ребенка?--------

    так, секундочку!! Вернитесь к первому посту темы. Речь идёт о дамах, которые приняли решение о готовности зачать ребёнка. И теперь в дилемме по поводу возможного "спермо-донора". Предыдущим постом я лишь высказалась за то, что если результат известен - то есть ребёнок будет!, то почему бы и условия достижения результата не сделать максимально приятными?
    Но, это, увы, шибко красивый вариант...

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Джейми

    Хммм... В некоторых сомнениях насчет уверенности в результате пребываю я...

    Одной красивой встречей может и не хватить - и что дальше?.. Вступать в отношения, держа такую фигу за пазухой? (подразумевается, что отношения-то женщине и не нужны, если она хочет лишь родить ребенка) Или искать других красивых встреч?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Ну, я же и говрю...шибко уж красивый вариант.... Слтшком много условий...
    увы

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    ,,,,,,,,,
    Сотни тысяч детей растут без отцов(иногда без матерей).
    ---------------
    зачастую дети повторяют жизнь своих родителей, т.е. самый ростят детей в неполной семье...


    А одинокая мама иногда может ребёнку много больше дать.
    -----------
    дочке она сможет дать только одно - все мужики - козлы,
    не выходи замуж доча, просто роди себе бебичку...
    сыну она еще меньше сможет дать, так как парень растет размазней, его некому воспитывать :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя vezunchik

    да и потом у себя будет ответственность, как он, что с ним?...
    ------------

    я тоже так думаю... и мысли будет в голове - а как же она воспитывает его... правильно ли....

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    Женщина потому и не хочет воспользоваться банком спермы потому, что потом не к кому будет предъявить претензии.
    ----------
    думаю, тут дело в другом - когда хороший знакомый, он хорошо "изучен", почти все известно о нем, можно преддположить наследственность... а во всяких "банках" и т.д. вообще непонятно, что от кого :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Джейми

    правило такие страстные варианты, как правило, на фоне алкоголя реализуются (на трезвую - либо смелости не хватает, либо еще чего)...
    -----------

    а потом дебилы появляются на свет ... :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    В ответ на: То, что человек, выросший в неполной семье, в будущим не сможет строить полноценные отношения - всё это выдумки психологов.
    Любят они ковыряться, анализировать, докапываться до сути.
    Это не выдумки психологов это статистика.
    Процент разводов выросших в семьях где родители развелись на порядок выше (цифр не помню, но это точно)
    Мне как выросшему без отца крайнее жалко тех детей чьи матери САМОСТОЯТЕЛЬНО (а не потому, что отношения не сложились) решили оградить ребенка от полноценной семьи.
    Сейчас женщина может многое в том числе одна вырастить ребенка. Единственно, чего она не в состоянии понять. Это то что ребенку нужна не только материнская ласка, еда и заштопаные брюки. Мальчик всё равно вырастет как мужчина - так заложено у него генами, но лучше если он будет черпать мужское воспитание в семье а не на улице.
    Меня вообще бесит социальное приятие такой фразы: "рожу ребеночка для себя". Так Вы обеспечите себе не счастливую старость, а головняки с взаимно ненавистными детьми. Которые будут относиться к Вам так же как и Вы поступили с ними. Лучше кошку заведите.
    Извините за эмоциональный тон конечно...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Vovase и Форесту Гампу:
    так происходит потому, что многих мамаш ещё самих воспитывать надо. Сами недоразвитые, что они могут дать ребёнку.
    А есть женщины вполне цельные, образованные и мудрые. Им - можно.
    Такая женщина может дать ребёнку больше, чем два недоразвитых -мама и папа.
    Поверьте, такое я в жизни наблюдаю много.
    К тому же женщина, воспитывающая одна ребёнка не в пустыне живёт. Вокруг мужчин много. Может, и к ней ходят. Может, она в турпоходы с сыном, на байдарках ходит. Да мало ли. Одна моя знакомая - новая русская. Сильная женщина и умная. Ребёнок с ней постоянно - и на работе, и в поездках на море. А мужа нет. Потому как около сильной женщины не выдерживают.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    > А есть женщины вполне цельные, образованные и мудрые. Им - можно.

    Да, но кто будет экзаменовать таких женщин и отделять их от недоразвитых?
    К тому же реально может получиться так, что ребенок такой женщины тоже будет видеть себя "цельным, образованным и мудрым" и считать семью предрассудком для "недоразвитых".

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    > А мужа нет. Потому как около сильной женщины не выдерживают.

    Вопрос ко всем - является ли необходимым признаком силы потребность доминировать над окружающими, скручивать всех "в бараний рог"?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    В ответ на: думаю, тут дело в другом - когда хороший знакомый, он хорошо "изучен", почти все известно о нем, можно преддположить наследственность... а во всяких "банках" и т.д. вообще непонятно, что от кого :ухмылка:
    Точно, в таком случае хотя бы примерно будешь знать какой тип внешности у ребенка может получится. А то подсунут в банке, какого нибудь с орлиным носом :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    К тому же женщина, воспитывающая одна ребёнка не в пустыне живёт. Вокруг мужчин много. Может, и к ней ходят. Может, она в турпоходы с сыном, на байдарках ходит. Да мало ли.
    Вот именно, что мало. Есть такая знакомая у меня. И все равно - маменькин сынок у нее. Без мужчины мальчика не воспитаешь нормально. (да, про то что я считаю нормально - долго писать)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    У меня есть два знакомых, которых воспитывали только мамы. В одном случае- нормальный мужик, который создал полноценную семью и все у него ок.
    В другом- маменькин сынок, который без нее и сделать ничего не может. Так что ситуации разные бывают.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    В ответ на: дочке она сможет дать только одно - все мужики - козлы,
    не выходи замуж доча, просто роди себе бебичку...
    Это может дать не только одинокая мать. И вообще почему принято считать, что если женщина одинока, то она считает , что все мужики козлы.? А что может дать ребенку мать, которая ненавидит своего мужа, но живет с ним "потому что ребенку нужна полноценная семья" ?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Я так понимаю, что вы считаете, что вполне цельные, образованные и мудрые должны уметь зарабатывать определённую сумму денег, выше какой-то черты, а недоразвитые это те, кто зарабатывает ниже определённого уровня. Так какая эта магическая месячная зарплата? Или я что-то неправильно понял, может что-то не так ?

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    По большому счету это всё равно, что обратиться к женщине с просьбой стать суррогатной матерью.Суррогатный отец, суррогатная мать вполне нормальная тенденция в нашем, насквозь суррогатном мире....

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elena D.

    мать, которая ненавидит своего мужа, но живет с ним "потому что ребенку нужна полноценная семья" ?
    ------------
    а может всетаки она живет с ним потомучто он обеспечивает её и своего ребенка, и сама неспособна заработать денег на жизнь ? :миг:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя yxx

    > По большому счету это всё равно, что обратиться к женщине с просьбой стать суррогатной матерью.

    Смелое заявление однако.

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Немного опоздала с ответом.
    Хочу сказать, что, конечно, нет. Известная фраза: сила женщины в её слабости.
    Мудрый человек не будет стараться «скручивать в бараний рог».

    По вопросу автора топика: правильно сказала Елена Д.: «Ситуации разные бывают». Можно родить ребёнка и воспитать без мужчины. И он получится здравомыслящий, ответственный и т.д. Может в семье при отце и матери вырасти инфантильный.
    При всём при том Форест Гамп прав: для ребёнка любящие и заботливые родители, которые уважают друг друга лучше всего. Просто тогда получается, что если женщина не встретила мужчину, с которым она хочет пройти всю жизнь, то она должна ребёнка не вздумать заводить?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Были у меня раньше две знакомые. Обе родили от знакомых мужчин только для себя.
    ====================================
    Блин, они бы лучше собачку\кошечку завели - "для себя".
    Фи!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя drug detstva

    Хм, а двое заводят ребенка разве не "для себя"?
    Почему это ребенок у одинокой матери априори обречен быть несчастным, а два родителя гарантируют, что этого не произойдет? Если женщина не нашла подходящего парнера для взращивания детей, так значит ее удел - одинокая старость в компании кошек и собачек?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Угу... А если женщине цыганка нагадала, что ее мужа через год собьет автбус, то она тоже не должна ребенка заводить - ну как же она его станет без мужа растить...
    Все под Богом ходим, да и муж - сегодня есть, завтра нет, а послезавтра опять есть, всяко бывает...

    Во все времена были вдовы с детьми, и ничего, а какая принципиальная разница между матерью-одиночкой изначально, разведенной женщиной, с которой бывший муж не общается, и вдовой? Да никакой. В наше время.

    Опять же, есть мнение, что женщине с ребенком мужика найти даже проще, чем женщине в том же возрасте, но без детей. К таким и мужчины относятся серьезнее - модель семьи уже перед глазами, и можно оценить, а из бездетной да самостоятельной - еще неизвестно, что за жена и мать получится...
    Это так, к слову.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    с которой бывший муж не общается, и вдовой? Да никакой. В наше время.
    ----------

    в нашем менталите только одно осталось:
    нормальное отношение к разведенной женщине с ребенком и не совсем нормальное к жиенщине, которая родила ребенка не будучи замужем :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Оффтопик пользователя Anomander

    В ответ на: Вопрос ко всем - является ли необходимым признаком силы потребность доминировать над окружающими, скручивать всех "в бараний рог"?
    Это признак слабости, неумения спокойно и по существу разруливать ситуации. Есть, правда, "доминантные самцы", вот рядом с такими дамами мужики точно не выдерживают... Кроме разве что совсем уж недомужчинок :улыб:Другой вопрос, что если степень внутренней свободы женщины существенно превосходит мужскую, то он будет постоянно чувствовать ревность, обижаться, психовать и очень возможно - не выдержит.

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    ннп
    Помог бы.
    Столько раз сколько надо.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    > в нашем менталите только одно осталось:
    нормальное отношение к разведенной женщине с ребенком и не совсем нормальное к жиенщине, которая родила ребенка не будучи замужем

    Откуда известно, что она не была замужем?..
    А гражданский брак, который не оставляет следов в паспорте?
    А может ее жених погиб перед свадьбой, а она уже была беременна?
    Лучше пусть она будет убийцей, избавившейся от ребенка, чем с незамужней с ребенком?..

    Не знаю, что у тебя за менталитет, но, по-моему, большинству людей сейчас безразлично, откуда ребенок, да и узнать это невозможно, если женщина не хочет, чтобы узнали.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Хм, а двое заводят ребенка разве не "для себя"?
    ========================================
    Бывает, что и двое заводят для себя - я не против именно матерей-одиночек. Я против такого собственнического отношения к ребёнку.
    Ребёнок у одинокой матери вполне может быть счастливым - я это даже не оспаривал!
    :улыб:
    Но надо понимать, что это не игрушка - это будущий человек. И он не обязан быть таким, как захочется его матери. Собак\кошек бросают, если они не соответствуют ожиданиям хозяина - а детей калечат. Так появляются и маменькины сынки в том числе.
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя drug detstva

    Двое тоже заводят ребенка для себя и больше ни для кого. Так что нет никакой принципиальной разницы в желании иметь ребенка между парой и одной матерью. А также в том, что как мать-одиночка, так и мать и отец будут стремиться вылепить из ребенка нечто, соответствующее их ожиданиям. Кстати, если эти ожидания у родителей не совпадают, это тоже не очень хорошо отражается на ребенке.
    Я вообще не понимаю этого мифа дескать одинокая мать рожает себе игрушку с которой будет вытворять что вздумается, не сознавая ответственности за нее. Напротив, это очень серьезный шаг, на который еще надо решиться, наступив на свой эгоизм, лень, страхи, будучи готовой к трудностям, надеяться-то не на кого.
    А собак и кошек нормальные люди на улицу не выкидывают, стараются пристроить, и то если уж совсем невозможно с ними жить. Вообще пример неудачный и даже оскорбительный - ставить в один ряд собачку и ребенка. Человека, как вы сами сказали.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя drug detstva

    Вот собсна любопытная тема, которую мы "терли" еще год назад, да и до этого не раз - "зачем заводят детей":

    Дети, инстинкт, общество. Вместе или раздельно? (c)Пеппи

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя BABAH !!!

    А по теме?.. ;-)

    Вот ты - согласился бы?..

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Нет, не согласился. Т.е. реально не согласился. Было это лет семь назад. Познакомился по аське с одной замужней дамой, болтали с ней ля-ля, тополя. Ну там обменялись фотками, все как положенно. И тут через недельку она мне говорит, что у нее есть подруга, которая хочет ребенка, и не мог бы я ей в этом помочь.

    Сначала это предложение показалось мне интересным. Ну как же, во-первых я сам по себе авантюрен, а тут еще и бесплатный трах, который, как тут справедливо отмечали, одним разом не закончится.
    Я попросил время подумать. Крепко подумал и отказался. Послал вот эту главу из книги. В данном конкретном случай это было уместно - у дамочки был какой-то мужичок, но от него рожать она не хотела. Т.е. налицо были какие-то игрища. Да и взваливать на себя лишнюю ответственность не очень-то и хотелось. Даже если тебе сказали, что снимают ее с тебя, это как-то не по-людски...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя BABAH !!!

    И чего больше в твоем решении?

    Опасений, что обещания дамы насчет отсутствия претензий могут не оправдаться?
    Нежелания участвовать в игрищах?
    Нежелания участия в игрищах для своего ребенка?
    Вообще неприятие ситуации, что где-то есть твой ребенок, которого ты сознательно зачал, не предполагая принимать в нем участие, хотя бы и по просьбе матери?
    Неприятие того, что тебя хотят не ради тебя самого, а исключительно ради изъятия генофонда?
    Отсутствие альтруизма в принципе?
    Заморочки типа "не дари поцелуя без любви"? (ну или хотя бы без сильного желания)
    Соображения вроде "недеяние есть дао"?
    Неприятие того, что о сокровенном просят открытым текстом? (ну наверняка же были и в твоей жизни встречи, которые могли бы закончиться рождением ребенка, но это не обсуждалось или в тот момент было все по фигу)

    Кто-то из дам выше говорил, что женщине лучше действавать хитростью, не открывая своих карт, дабы не ввергать мужчину в этические проблемы, а то почти наверняка откажется - ты тоже так считаешь (в свете моего последнего предположения)?

    Все это склоняет к мысли, что мужики часто просто не думают, а если начинают думать, то пиши пропало, сразу и ответственность откуда-то всплывает, которой может и не было никогда, и все такое...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    1. Ну это я в первую очередь предполагал, но это как-то не останавливало.
    2. Да. Дама решала какие-то свои заморочки со своим парнем.
    3. Да. Как я понял, ей лучше было бы завести кошку. Похоже, она это тогда поняла, и впоследствии отказалось от этой идеи.
    4. Да. Видимо это основное.

    Все остальное (Неприятие того... и далее) совершенно никакого влияния на меня не оказывало.

    Тут еще надо учесть, что я сознательно не просил прислать ее фотографию - мне было интересно как может решаться эта задача в общем виде, без проекций внешних факторов, чисто абстрактно. Т.е. естьь человек с его просьбой о помощи. Поэтому я постарался выключить свое либидо, постарался исключить влияние внешности (как позитив, так и негатив), т.е. эксперимент в чистом виде.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя BABAH !!!

    ОК.
    Как насчет действий хитростью?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да, пожалуй, да. Сказать, что давай займемся без презерватива, я съела таблетку.

    Но, во-первых, с одного раза может не получиться, во-вторых, когда в итоге любовник узнает (а это должен быть именно любовник - а то как он оказался у тебя в постели?), что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.

    Поэтому надо все-таки искать человека, который согласится это сделать по доброй воле. Вон, Азиата спроси. Он готов помочь.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Мне тут подумалось, что, пожалуй, я бы еще один пунктик добавила в список "А почему бы Вы не помогли..."
    Это - ИСПОЛЬЗОВАНИЕ. Вряд ли найдётся хоть один мужчина нашего общества, общества патриархального строя, который согласится вот так безвольно, что его попросту попользуют и усё...

    With love

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя BABAH !!!

    В ответ на: во-вторых, когда в итоге любовник узнает (а это должен быть именно любовник - а то как он оказался у тебя в постели?), что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.
    А какие например могут быть последствия, предвидя которые, женщина отказалась бы от своей затеи? Ну кроме испорченных с ним отношений?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Да мало ли какие нервные бывают, или вдруг он дядя с положением, а ему этот компромат ну совсем не в жилу - да просто бы стал третировать ее, чтобы аборт сделала.

    Используют? Ну вообще-то у Крыски эта тема пробегала:
    "...Неприятие того, что тебя хотят не ради тебя самого, а исключительно ради изъятия генофонда?..."
    Нет, лично для меня для меня это не причина, чувство "использованности" меня никогда не посещает, с самодостаточностью у меня все в порядке.
    Все что со мной происходит, сделано с моего позволения, поэтому говорить, что меня использовали - это глупо. Другое дело, если до этого не произошло - но значит и говорить не о чем. В этом смысле, если я хочу этого, то меня можно юзать хоть до посинения, если нет, то только через мой труп. Т.е. я вообще-то альтруист, если могу себе это позволить.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Джейми

    Почему вы вдруг считаете, что мужчину в этом случае используют? Ведь он же решает согласиться или нет. Используют, на мой взгляд, это когда в темную. Когда же тебя просит твоя знакомая, которую ты знаешь, знаешь её проблемы и относишься с уважением к её решению, то почему бы и не согласиться.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя BABAH !!!

    Так... про хитрость продолжим.

    Предпочитают ли мужчины ничего не знать о том, что движет женщиной, если она готова на секс? Съела таблетку - это следует принимать на веру, видимо, потому что проверить-то никак. А раз его обманули, то что с ответственностью? Я не виноватый, она сама?..

    > когда в итоге любовник узнает, что у него будет ребенок, то я за последствия не ручаюсь.

    Вот в этом самая главная этическая проблема, стоящая перед женщиной, думается мне... Она, естественно, будет защищать своего ребенка от любой агрессии, в т.ч. и со стороны уже не нужного ей мужчины (а он же на нее будет наезжать), но зачем вообще в такую ситуацию попадать... Поэтому лучше уж если живого мужика, то как раз не очень-то знакомого, чтобы желательно не пересекаться больше по жизни. Оптимальный вариант - из другого города, курортный роман, или что-то вроде...

    > надо все-таки искать человека, который согласится это сделать по доброй воле

    Таких почти нет, как выясняется... да и кто знает, на какие сантименты пробьет впоследствии "папашу", еще свалится потом как снег на голову ребенку и его маме - а оно им надо?..

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ech_Aleks

    > Используют, на мой взгляд, это когда в темную.

    Неа, в любом случае используют, да и результат один и тот же.

    А ты способен на отношения, которые по договоренности закончатся после положительного теста на беременность? Со знакомой, которую знаешь, и ее проблемы знаешь, и уважаешь ее? Зная, что твой ребенок будет расти без отца?.. И прямо нигде ничто не шевельнется?..

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    По-моему, если женщина боится проблем в случае "узнает про ребенка и будет из-за этого наезжать", то она ему просто-напросто не скажет. А если припрет с вопросом -от другого мол, и все дела, как проверишь? Да и если он не хочет никакого ребенка, рваться проверять явно не будет.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Проверить можно... Через суд даже... Хотя бы, чтобы обезопасить себя от ответственности в будущем.

    Читала я где-то с год назад красивую историю... Дело было где-то в европейской части России. У молодой женщины погиб муж. Они очень хотели ребенка, но все никак не получалось, и тут такое... В общем, она обратилась в банк спермы, и родила мальчика. Когда малышу был год с небольшим, сидела она во дворе на лавочке, сынишка играл в песочнице, и тут рядом с нею присел парень, что-то спросил, женщина подняла глаза и обомлела - на нее смотрели глаза ее сына. И парень впал в ступор, когда увидел мальчишку. Они стали встречаться, поженились, и экспертиза показала, что это его ребенок. В лаборатории крутили пальцем у виска - мол папаша, у вас паранойя, конечно он ваш... А года за два до этого студенту срочно надо было немного денег, и он не нашел ничего лучше, кроме как пойти сдать сперму...

    И так бывает :-)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Конечно шевельнется. Еще бы, но все зависит от того какое решение примет моя знакомая. Если она допустит определенную помощь с моей стороны - это одно, если же она заявит, что все, все что надо было ты сделал и дальше это уже моя жизнь - то совсем другое.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ech_Aleks

    Предположим, второй вариант. Причем, изначально, т.е. вы договоритесь еще на предварительном этапе

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Тогда уйти в сторону, выполняя договоренность, ничем не напоминая о себе. Но помня и в экстренных случаях всегда быть готовым прийти на помощь, если попросят.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    В ответ на: > А ты способен на отношения, которые по договоренности закончатся после положительного теста на беременность? Со знакомой, которую знаешь, и ее проблемы знаешь, и уважаешь ее? Зная, что твой ребенок будет расти без отца?.. И прямо нигде ничто не шевельнется?..
    вклинюсь немного.
    Способен. Шевельнется конечно, полнабора родных хромосом как никак.
    Многие забывают что есть инстинкт размножения. Это когда хочется оплодотворить все что шевелится. Неужели все мужского пола такие старые или забыли как хотели ту или эту на улице и совсем не думали о возможной горькой судьбе возможного ребенка? Если мне скажут что секс не обязательно предполагает ребенка: верно, только на мой взгляд лучше дать новую жизнь, чем бояться материальной и моральной ответсвенности и жить в презервативе.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Азиат

    Да, вот и мне тоже странно, что почти все настолько подавлляют (на словах?) свои инстинкты, что это заставляет сомневаться в биологическом предназначении мужчин...

    Хотя, допускаю, что в виртуале все хотят выглядеть немного не так, как в реале (не лучше или хуже, а по-другому, даже на ПФ - так и хочется дать клич "Вход только для клонов!").

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да, я согласен с Азиатом - если вот ОНО на кровати, то уже и не думаешь ни о какой ответственности, мысля одна - "Прорвемся!" :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    >"Вход только для клонов!"

    Ась?:)

    Если в реале женщина способна на откровенный, как модно нынче выражаться, ГОН типа того, что Vovasa воспроизвел в своем первом сообщении, то что уж пенять на мужчин в виртуале...

    В ответ же на подобную реальную "просьбу"-фантазию скорее всего спросил бы с иронией что-нибудь типа "ты издеваешься, да?:)"

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя fly-by

    Допустим, она сказала "Нет, я серьезно".
    И что?
    С твоей стороны пойдет гон про ответственность, или сразу удерешь, подхватив штаны? Или второй презерватив наденешь?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Уже не важно будет чем ему отбрыкиваться, случится приступ импотенции...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    В ответ на: Проверить можно... Через суд даже... Хотя бы, чтобы обезопасить себя от ответственности в будущем.
    Да ну? Как это? Неужели можно принудить женщину через суд сдать кровь на анализ, дескать она может беременна от меня? А потом на аборт также по решению суда? Что-то я о таком и не слышала ни разу. Наоборот - да, когда спор об алиментах. А тут-то о чем? Украла и незаконно пользует мой генетический материал? :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    При беременности - только биопсию хориона, кровь матери тут не поможет. Довольно опасная процедура, и просто так на нее мало кто пойдет. Разве что в случае раельно грозящих генетических проблем. А когда ребенок родится - возможно и по суду. Отец имеет права на ребенка, если сможет их доказать. И наоборот - может доказать, что ни при чем. Чтобы женщина и не пыталась с него что-то стребовать впоследствии. Почему бы и нет?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да, про кровь матери маху дала, отвлеклась.:улыб:
    Хотя не в этом суть. Речь вроде шла о ситуации, когда биологический отец не хочет рождения ребенка, не хочет ответственности, допустим материальной, а для этого угрожает женщине, вынуждая сделать аборт, нет человека - нет проблемы.
    А вот что его после рождения ребенка может пробить на отцовские чувства или же захочет жизнь попортить за наглый обман - видимо действительно такая опасность есть, только мало кто о ней задумывается...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да меня, в общем-то, неплохо кормят, что уж сразу "подхватывать":-)

    Кроме того, её "нет, я серьезно" для меня скорее всего будет равнозначно её "да я пошутила! что ты так встрепенулся-то!":)
    Потому, что я не могу себе представить, что подобная просьба может возникнуть при разговоре между мной и кем-то из моих хороших старых или не очень знакомых. Не может по той причине, что подавляющее большинство тех, кто рядом со мной по жизни идет - состоявшиеся (или вот-вот на подходе.:) ), уверенные в себе и интересные - "комсомолки, спортсменки и просто красавицы!" Конечно, и у них бывают проблемы, но факт, не такие печальные, как в случае Vovasa. Так что и гона никакого не будет, и презерватив второй не понадобится:-) И думаю, мы всегда найдем, о чем поговорить дальше.
    А с другими я и общаюсь мало, и не дойдет разговор до печали, что рожать не от кого.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    >видимо действительно такая опасность есть, только мало кто о ней задумывается...

    Так это же вообще "смертельное убийство" получается, кто ж об этом загодя задумывается!:)

    >для этого угрожает женщине, вынуждая сделать аборт...

    Какие еще ужасы ожидают нашу героиню?:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя fly-by

    > Кроме того, её "нет, я серьезно" для меня скорее всего будет равнозначно её "да я пошутила! что ты так встрепенулся-то!":)

    Да, охотно верю, для мужчин это вообще типично - не воспринимать то, что говорят женщины, всерьез...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да. Пожалуйста. Верьте..:)
    Только интересно, окажись Вы в ситуации, подобной обсуждаемой, что Вы посчитали бы серьезным отношением (восприятием) к сказанному (сказанного) в первом сообщении? Какие действия или слова со стороны мужчины? А может, его бездействие, молчаливое согласие и послушность ягнёнка были бы... серьезней некуда?

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя fly-by

    Боюсь, я не совсем поняла. Поподробнее, плз.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Хорошо, но чуть позже... Завтра, может быть..:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

    Исправлено пользователем fly-by (05.07.05 11:02)

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Еще некоторые аспекты давайте рассмотрим...

    1. Мужчины, в принципе, не против, насколько я поняла, чтобы женщины от них рожали, но - не хотят принимать этого решения, т.е. фактически брать на себя ответственности именно за решение, а не ответственности за ребенка как такового. Мотивы - вопросы доверия к женщине, или сомнения в том, что она сможет выдержать роль, а также нежелание постоянной напряженности для себя по этому вопросу. Я так понимаю, о полном доверии речи вообще не идет, даже по отношению к старым знакомым - подругам. Это уже инстинктивное, что ли - не доверять никому полностью?..

    2. Насколько для женщины такой вариант (в глазах мужчин) равен варианту усыновления ребенка. То есть, хочет женщина ребенка - может усыновить. Но она хочет генетически своего. А помогать ей мы не будем. Потому что нефиг ей иметь своего (и моего!) - пусть лучше имеет чужого. Тогда даже может быть и помогать будем, почему бы и нет, если попросит - почему бы и не помочь старой знакомой? И ответственности никакой, вернее - хочу, беру ответственность, не хочу - не беру. То же самое, как в случае знакомства с женщиной, уже имеющей ребенка. Потому что если ребенок мой, и она обещала не виснуть на мне, то я ж измучаюсь оттого что сам не помогаю, да и как это будет выглядеть, если она все-таки попросит (опять о доверии)... А так что хочу, то и ворочу.

    Мне кажется, мужчины изо всех сил уходят от принятия решения, во-первых, предоставляя его женщине, и тем самым отдавая всю ответственность ей, а во-вторых, всегда оставляя для себя путь к отступлению.

    Хм. Чистый иррационализм... в нашем-то обществе, где иррационалом быть не принято. Отсюда и разговоры об ответственности - типа я принял решение ее на себя не брать... Следствие выдается за причину. Так мне кажется.

    Прошу отвечать, хорошо подумав.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    > Потому что нефиг ей иметь своего (и моего!) - пусть лучше имеет чужого.

    Может и так. Если я буду знать, что где-то там растет мой ребенок и неизвестно, что там у него на ужин, я не смогу спать спокойно. А если это чужой ребенок, то смогу. Такой вот я эгоист. И наверное не один я такой.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    >1. Мужчины...
    >...женщины...
    >...в нашем-то обществе...
    *А вы записались в общество по защите прав резиновых женщин?

    Узок круг этих... несчастных!.. Слишком далеки они от народа.
    почти(с)
    Крыска, мне кажется, у Вас очень смелые обобщения. Почти, как у меня...
    Отсюда и разговоры с умозаключениями, в том числе и Вашими, - о резиновых мужиках - в то самое время, когда изначально разговор шел о резиновой бабе.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Поясняю.
    Было сказано о том, что для "мужчин это вообще типично - не воспринимать то, что говорят женщины, всерьез..."
    Отсюда возник интерес к тому, что женщины считают нетипичным для мужчин.
    Поэтому был задан вопрос, о том, что же должен сделать (сказать) мужчина в рассматриваемой в первом сообщении ситуации, чтобы женщина сочла эти его действия (слова) серьезным отношением к ее личным проблемам.

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Anomander

    > Если я буду знать, что где-то там растет мой ребенок и неизвестно, что там у него на ужин

    Нет, мне однако очень хочется, чтобы здесь отписАлись человек 5 разведенных мужиков, которые тоже не знают, что у их детей на ужин - они спокойно спят, интересно? Платя минимальные алименты, и вообще с детьми не общаясь...

    Заловить такого, и попросить сделать ребенка :-)
    Спорю, он тоже начнет мести что-то про ответственность и про всякие такие эмоции.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя fly-by

    > что же должен сделать (сказать) мужчина в рассматриваемой в первом сообщении ситуации, чтобы женщина сочла эти его действия (слова) серьезным отношением к ее личным проблемам.

    Серьезное отношение от него не требуется, требуются лишь вполне определенные действия...

    Тут сложно сказать, должен ли мужик относиться серьезно к такого рода просьбам. или лучше несерьезно - так проще...

    Встречный вопрос: если ответственность можно переложить на другого, то это уже не ответственность?..
    Имеется в виду, если мужика использовали обманом, будет ли для него ответственность такой же, как если бы он сам принял решение помочь даме? Результат-то один - вот он, в пеленках, и мужик, как ни крути, его генетический отец...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Ух ты, а мужики-то и не знают... Благодарю за ответ.

    Что касается вопросов про ответственность, то один из них для меня не вопрос, а другой - вопрос не для меня.
    Но пятеро разведеных обманутых мужиков, факт, помогут Вам найти ответы на все Ваши вопросы...

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение "СЩАСТЬЯ ВАМ... ЖЕНЩИНЫ!"(с) пользователя fly-by

    отчего же "обманутых", разрешите вклиниться?

    With love

  • Ответ на сообщение Re: "СЩАСТЬЯ ВАМ... ЖЕНЩИНЫ!"(с) пользователя Джейми

    Отчего же, отчего же...
    Хм, ну если женщина просит!..(с) Смотрите предыдущие сообщения Крыски..:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

    Исправлено пользователем fly-by (07.07.05 12:14)

  • Ответ на сообщение "СЩАСТЬЯ ВАМ... ЖЕНЩИНЫ!"(с) пользователя fly-by

    > Что касается вопросов про ответственность, то один из них для меня не вопрос, а другой - вопрос не для меня.

    Я не понимаю - если Вам нечего сказать, то зачем вообще участвуете в дискуссии?

    Здесь тематический интернет-форум, в не общественная баня - нечего сказать, ну так и не надо лезть со своими фразочками.

  • Ответ на сообщение Re: "СЩАСТЬЯ ВАМ... ЖЕНЩИНЫ!"(с) пользователя Крыска

    Раз уж это не баня, то я точно не лез:-)
    Дискуссия по обнаруженным Вами новым аспектам также не разгорелась еще.
    Но я, не развивая ее, выразил и совершенно недвусмысленно, по-моему, свое отношение и к встречному вопросу, а заодно и к тем самым аспектам обсуждаемого (или осуждаемого?) Вами... Потому, что здесь, действительно, как Вы правильно заметили, - тематический интернет-форум, - но на неспециализированном интернет-ресурсе, как заметил в свою очередь я, а поэтому на таком форуме уместно даже маленькое ФИ, если оно выражает отношение к предмету обсуждения.
    P.S. Крыска, что за флуд?:) Что это Вы себе позволяете, когда нет новых аспектов?:)

    ...Кто из дому, кто в дом.
    Кто над кукушкиным гнездом.

  • Ответ на сообщение "СЩАСТЬЯ ВАМ... ЖЕНЩИНЫ!"(с) пользователя fly-by

    Но пятеро разведеных обманутых мужиков, факт, помогут Вам найти ответы на все Ваши вопросы...
    ------

    да, почему обманутых... чтото я недопонял ?
    тем топика, кстати, на другую тему :бебе:

    может быть они всетаки не обманутые, а хотели изначально, чтобы их обманули ?! :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    В город входят трубачи!
    ....
    Ну, там женщины бегут, встречают их с цветами.
    .....
    Через год в каждой избёнке
    Народилось по мальчонке.
    Глотки драли, что сычи!
    Тоже будут трубачи.

    Па-па -рам-рам пам-пам.
    Пам -пам-парам папам! ит.д.
    .....
    А папаш-то и след простыл!

    Всю историю человечества множество детей росло без отцов.
    Это сейчас всё такое рафинированное, слащавое.
    Мама, папа, я -идеальная семья.

    Я тоже поддерживаю тех, кто пишет, что уж лучше одной воспитывать ребёнка, чем в полной семье, но ненависти, ругани и безразличии. Или наоборот бывает, когда супруги ненавидят друг друга, уделяют ребёнку повышенное внимание - доказать, что я-де лучше. Вот тогда избалованные эгоисты вырастают. Это ещё хуже.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    На последний пост.

    Допросила в выходные своего старшего брата - он признался, что к нему тоже с такой просьбой однажды (давно, не меньше 15 лет назад) обращалась приятельница (просто приятельница). После чего он в ужасе от нее удрал :-) Причины стандартные - про ответственность на все лады.

    Он считает, что о таких вещах не следует говорить прямо - зарождение новой жизни есть таинство, вот и пусть будет таинством.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    > Всю историю человечества множество детей росло без отцов.
    > Это сейчас всё такое рафинированное, слащавое.

    Ну так а нам-то зачем на это равняться? Всю историю был голод, эпидемии оспы, холеры. Вы откажете своим детям в лекарствах и вкусностях, оттого что "Всю историю без этого жили, и ничего, как-то выросли!"

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Зачем утрировать.
    Это совершенно разное.

    Наоборот (видимо, Вы не поняли мой прошлый пост) если ребёнок растёт с хорошей, но одной мамой, это лучше, чем он растёт с двумя инфантильными родителями, которые сами ещё дети.
    Вот как раз я к лучшему стремлюсь.
    Настоящая мама в данном случае может вырастить более полноценного, гармоничного и развитого человека.
    Знаю семью, где мама одна вырастила 3 детей. Так они у неё и спортсмены(с медалями), и музыканты, и деньги хорошие зарабатывают, на хороших машинах ездят.
    А противоположных примеров, уверена, Вы и сами много знаете.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    > Зачем утрировать...

    Почему-то кажется, что ответили вы именно мне, и я не буду спорить, только обозначу свою позицию:

    1) Да, мать-одиночка может вырастить прекрасных детей.
    2) Но если бы в такую семью еще и отца (не обязательно "хорошего", достаточно "нормального"), то было бы еще лучше.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Знаю семью, где мама одна вырастила 3 детей. Так они у неё и спортсмены(с медалями), и музыканты, и деньги хороши
    -----------
    разговор идет про настоящее время и воспитывать детей придется в НАШЕ время....
    а Вы приводите примеры доперестроечного воспитания...когда еще и государство заботилось :ухмылка:

    Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Да ничем то время не отличается. Люди те же. И 1000 лет назад были те же. После войн мужиков практически не оставалось - ну и кто детей воспитывал, а?.. А воевало человечество всю свою историю, как известно.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Anomander

    Да, я отвечала Вам. А почему-то Крыске написано. Какая-то ошибка.

    А насчёт того, что этой бы маме, да ещё хорошего папу - конечно, согласна. Иногда так и получается - везёт некоторым, находят люди друг друга. Счастья им!

    Как-то заглядывала в Доску, там объявления о супружестве. Так вот некоторые мужчины по 40-50 лет ищут 30-40 летних женщин БЕЗ ДЕТЕЙ. Для меня такие М - пустое место. Даже отказываюсь коментировать.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Vovasa

    Этим "детям" сейчас в 20-25 лет (Чуть старше моих). Когда они были крохи муж был. Уехал скоро. Так что она детей одна в самую перестройку воспитывала - отвратительное, скажу Вам, время - на себе испытала. Тоже одна с детьми осталась в тот момент. Сейчас хоть стабилизировалось, а тогда были неразбериха и хаос.
    Ей было легче в том плане, что она сама тренер. Но имейте в виду - ТРОЕ детй -это много на одинокую маму. Просто у неё волевой, спортивный характер. Как раз это у многих людей (мужчин и женщин) отсутствует, плывут по течению.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    > Как-то заглядывала в Доску, там объявления о супружестве. Так вот некоторые мужчины по 40-50 лет ищут 30-40 летних женщин БЕЗ ДЕТЕЙ. Для меня такие М - пустое место.

    Почему?..
    Ну, не нужны им дети, ни свои, ни чужие.

    Семья - это не обязательно рождение детей, это союз двух (и более) людей.
    Мать и ребенок - вполне полноценная семья.
    Мужчина и женщина - тоже.
    Да даже два мужчины или две женщины, живущие вместе и ведущие совместное хозяйство, почему нет-то...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    > Семья - это не обязательно рождение детей, это союз двух (и более) людей.
    > Мать и ребенок - вполне полноценная семья.

    Союз может быть полноценным а может и не быть. Союз двух взрослых людей чаще оказывается менее полноценным, чем союз родителя и ребенка. Интересный вывод, однако, получается что я сам себя начинаю опровергать...:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Anomander

    Союз двух взрослых людей без рождения ребенка скорее основан на договорных отношениях, нежели на любви. А в семье, на мой взгляд, она обязательна.
    Опять же imho

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Довольно странный комментарий :eek:
    А если супруги по тем или иным причинам(как прмер по мед показаниям) не могут иметь детей,то значит они и не любят друг друга?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Эмоции, матушка.
    А жизнь - она сложнее.
    Вы же видите, как вроде бы любящие люди со временем перестают хотеть детей.

    Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    В ответ на: А жизнь - она сложнее.
    Вот именно. Иногда такое преподнесёт,что ни в одном кино или книге не придумаешь.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Я не говорю о тех семьях, которые по какой-то причине не могут иметь детей - мне странны семьи, которые НЕ ХОТЯТ их иметь.
    А я все-таки считаю, что жизнь должна иметь свое продолжение. И кому я буду передавать свои знания, если не собственным детям? Я не хочу, чтобы на нашем поколении человечество закончило свое существование - страшно!
    А вообще мне кажется, что если женщина хочет иметь ребенка, то ей нужно рожать. Независимо от мужчины. Мужчин много, а годы уходят...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Опять эмоции.
    ну да ладно...

    Понятно, что если хочется, то надо рожать. Весь вопрос - от кого?.. Мужики-то не хотят. А мы пока что партеногенезом не научились размножаться, и технологии клонирования пока что оставляют желать много лучшего.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Разделяю и поддерживаю :respect:

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    > Вы же видите, как вроде бы любящие люди со временем перестают хотеть детей.
    Редкий случай, нмного реже чем когда хотят.

    >Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.
    На мой взгляд как раз функция головы.

    > Мужики-то не хотят.
    Навет из серии "все мужики сво..."

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем :ухмылка:. Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Что значит - от кого??? Неужели в жизни зрелой и самостоятельной женщины не встретится ни одного человека, от которого она захочет ребенка? Или она не найдет способа "уложить" его (мужчины, извините!)? Не верю!..
    Или это очень несчастная женщина...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Ну, несчастная - сильно сказано... Скажем так - в личной жизни невезучая. Как героиня этого топика.

    > Неужели в жизни зрелой и самостоятельной женщины не встретится ни одного человека, от которого она захочет ребенка? Или она не найдет способа "уложить" его (мужчины, извините!)? Не верю!..

    Ну опять сначала... Надо обманывать, да? А если не получится - что делать? Еще укладывать? Того, кто нафиг не нужен, да? Или другого уже? Презервативы прокалывать? Ну, подумайте - какова должна быть тактика-то... Самой-то не противно?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Ну мне-то, слава Богу, так делать не приходилось. К тому же, надеюсь, что женщина захочет ребенка не от мужа подруги, а от своего (на тот момент) мужчины, поэтому о презервативе он и не подумает.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Азиат

    >> Вообще, деторождение - это функция тела, и надо поменьше об этом думать.
    > На мой взгляд как раз функция головы.

    Ну да. Каждая мышь делает это, ни на секунду не задумываясь. Не надо голове приписывать несвойственные ей функции :-)

    А то можно договоритьсядо того, что и посещением туалета заведует голова - ну как же, не хочет голова идти попИсать несмотря на позывы, а хочет фильм досмотреть, и не идет в туалет. А что... Действительно... С чего бы мочевой пузырь должен голове указывать, когда и что ей делать...

    Если и можно сказать своим инстинктам: "Молчать", то гормональной системе такого не скажешь - не послушает.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ech_Aleks

    > Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем . Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    А что ж так сложно взрослой женщине найти, от кого рожать? Я уже не говорю - найти мужа...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Хотите совет?
    Рожайте побыстрее. Пока есть от кого.
    И выходите из этой темы - она не для вас.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    В ответ на: Ну мне-то, слава Богу, так делать не приходилось
    Не зарекайтесь, ни от чего...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    В ответ на: Надо обманывать, да? А если не получится - что делать? Еще укладывать? Того, кто нафиг не нужен, да? Или другого уже? Презервативы прокалывать? Ну, подумайте - какова должна быть тактика-то... Самой-то не противно?
    Раз желание иметь ребенка - инстинкт, то ему, то есть природе нет дела до морали. Грубо говоря - захочешь ребенка - на все пойдешь. Спустя некоторое время будет уже не важно, каким образом все было сделано, насколько красиво/некрасиво, правильно/неправильно, главное - женщина заполучит что хочет. А в желании стать матерью я считаю никто не вправе ей мешать...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Вроде на прогнившем Западе средний возраст рождения первенца - за тридцать. (Карьеру делают!) Это средний. Значит кто-то и в 40 первого рожает. Ну, у них там медицинские технологии всякие совершенные. Читала, что основную массу просто кесарят.

    Так что ещё всё возможно для желающих.
    У меня знакомая говорит, что одна в палате была молодая. Даже 40-летняя тётя была. Это, наверно, уже повтороно. Или больше.

    А муж - дело приходяще - уходящее. Такой нестабильный элемент.

    Как-то выхожу на работу рано утром и сосед -дедок, лет 80, выпускает из квартиры женщину. Поздоровались. А вечером, как специально меня караулил, встретились у почтового ящика - начал что-то оправдываться, извиняться, мол жены уже пару лет нет, ....
    80 лет, а он на ночь женщин водит. Молодец!
    У Амосова в 73 года ребёнок родился.
    Мама на скорой работала, так сколько раз женщин по 50 и больше лет увозила рожать. Говорили климакс, а получился лялька.
    Как-то в "Домашнем очаге" была статья об актрисах за 40, решившихся родить - кто вторго, а кто и первого.

    Всё это к тому, что возраст для рождения детей - ерунда!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Вообще-то детородный возраст у женщины достаточно ограничен, это кому как повезет с климаксом, заранее не предскажешь. К тому же, я считаю, рожать, когда тебе сильно за 40, достаточно безответственно - ребенка не только родить надо, но еще и вырастить, кормить - поить лет до 20 как минимум. А где гарантия, что проживешь и будешь дееспособен за 60 и более лет? Хорошо, если родственники есть, которые о ребенке в случае чего позаботятся, или можешь ему хорошее состояние в твердой валюте оставить. А если нет?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    > захочешь ребенка - на все пойдешь. Спустя некоторое время будет уже не важно, каким образом все было сделано, насколько красиво/некрасиво, правильно/неправильно

    Полагаю, у тех женщин, которые просят мужчин осеменить их, просто начисто отсутствует желание вообще напрягаться по поводу отношений, методов и способов, а также морали и "правильно-неправильно". В смысле, имеется отчетливое нежелание ввергать себя любимую в какие бы то ни было этические проблемы. Поэтому они честно говорят: "А не мог бы ты мне помочь в таком деле..." Честность для них имеет смысл, очевидно.
    Вопрос также не стоит о ребенке "любой ценой". Это же тоже морально-этический вопрос, про цели и средства.

    Но таким образом они ставят перед морально-этической проблемой мужчин.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    В ответ на: Но таким образом они ставят перед морально-этической проблемой мужчин.
    Вот именно. Дилемма в том, решить ли морально - этический вопрос самостоятельно, даже путем отказа от морали и взяв на себя ответственность за не совсем честное решение, или перекладывать эту ответственность на мужчин? А они, как уже выяснилось, совсем не хотят заморачиваться подобными проблемами и быть вершителями судеб...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    В ответ на: А где гарантия, что проживешь и будешь дееспособен за 60 и более лет?
    Тоже спорно.
    Одноклассница у меня погибла в атокатострофе. Молодая. Любимица всего класса. Осталась дочь. Отец там же погиб.
    Девочка единственная в семье была обеспечена всем, любой каприз исполнялся. Богатые были.
    В 12 лет осталась без всего. С 70 летней бабушкой.

    Второй пример.
    Моя родная тётя умерла от болезни, оставив 5-летнего сына. Дядька один его вырастил. А дядьке в то время было за 50. Он уже в роддом к жене ходил седой. Все думали - дедушка. Сейчас парню 18, а его отцу - 70. Отец работает, свой магазин и парикмахерская.

    Так что жизнь настолько непредсказуема, что самое тщательно спланированное может рухнуть в один момент.
    Или наоборот. Всё дасться.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Никто и не спорит, что жизнь непредсказуема. Просто риск помереть и, следовательно, оставить ребенка сиротой увеличивается с возрастом.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ява

    Вот и я говорю с самого начала топика, что оптимальное решение (и с точки зрения морали\этики тоже) - обратиться в банк спермы.

    Конечно, если оставить в покое морально-этическую основу этого заведения :-)
    Может быть, законодательно обязать мужчин сдавать сперму?.. Не убудет же от них...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    К> Мужики-то не хотят

    Е_А> Почему же за мужчин отвечаешь? Может мы лучше сами скажем . Кто то и не хочет иметь детей, но все же таких не очень уж много. Большинство же, на мой взгляд, хочет чтобы у них были дети.

    К> А что ж так сложно взрослой женщине найти, от кого рожать? Я уже не говорю - найти мужа...

    No comments.
    И нет слов про пример деторождения мыши.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Кстати, когда женщина обращается за исскуственным оплодотворением, подписывают договор, в котором оговариваются условия. В частности внешние данные мужчины, чья сперма используется. Есть вероятность, что проявятся гены его бабушки с противоположной внешностью.
    Ещё читала, что смешивают несколько сперм похожих мужчин.

    Сколько это стоит? Думаю, очень дорого.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Логика Крыски пользователя Азиат

    Я не поняла - что не понравилось?..

    Факт остается фактом - мужа найти сложно. И даже просто мужчину, который станет отцом ребенка.

    Что касается мышей - им не легче, если рядом нет самцов, желающих их осеменить. Не так ли?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    За совет, конечно, спасибо, хотя я его и не просила. А насчет "пока есть от кого" - не надо так - я Вас не задевала. Я просто действительно считаю, что если одинокая женщина чувствует, что она готова родить и воспитать ребенка, то пусть она это делает. То, что рожают замужние, - еще не гарантия того, что мужчины, которые на словах хотели ребенка, будут участвовать в его воспитании.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Да как "делает"-то?.. От святого духа пусть беременеет?
    Как у вас все просто...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    Да не просто. Мне лишь кажется (imho) , что, если женщина хочет и может иметь ребенка, то она найдет, как забеременеть. Если уж совсем все плохо с поклонниками (ну не повезло ей в жизни - бывает), то действительно пусть обратится в банк спермы. В любом случае это лучше, чем оставаться одной. Конечно, я говорю лишь о тех женщинах, которые в состоянии дать ребенку все необходимое - нищету плодить не надо.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Yasya

    Какие поклонники?.. Вы о чем?

    Женщине, которая хочет лишь ребенка, не нужны поклонники. Ей не нужны отношения. Поэтому у нее никого и нет, и быть не может, она на это совершенно не настроена. У нее нет даже друзей-мужчин, которые ей доверяют (настолько, чтобы выполнить просьбу), и правильно, что нет - она сама не доверяет никому из них. Не зря же личная жизнь не сложилась.

    Отлично понимаю тех, кому неохота ломать себя, снова настраиваясь на отношения, когда уже естественным образом принято решение жить без них, без всякого насилия над собой. Такое часто случается после переоценки ценностей - понимаешь, что новые отношения уже не нужны. Ни новая любовь, ни новые друзья... Обычное дело. Когда уже понимаешь, как надо жить правильно, так становится противно что-то из себя строить, даже ради желанной цели, что проще прожить без нее.

    И не надо говорить "если ничего не делаешь, значит, не хочется". Хочется. Но довольно пассивно. Вдруг попадется тот, кто согласится? Почему бы и нет... Например, здесь отметились как минимум двое. Даже интересно - им уже поступили в приват предложения? :-)

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Крыска

    А может быть все-таки такой женщине стоит пересились себя и вступить с мужчиной в отношения? В конце концов, здесь речь не идет о лишении девственности. Просто дети, как известно, рождаются (помните "Интердевочку"?) не без некоторого участия мужчин. В общем, как говорится, сделал-не сделал - все равно пожалеешь. В данной ситуации лучше все-таки сделать.
    Опять же imho.
    Интересно, а есть ли мужчины, которые смогут вступить с одинокой женщиной в интимные отношения, зная, что она хочет родить ребенка?

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    У другой - двое от разных. Она в таксопарке работала.
    __________________________________________
    Видимо, место работы многое объясняло :))))


    Вот только почему-то этих женщин обеих не любили. Хотя по мне- обычные, нормальные женщины. А вот мнение общественное было резко против них. Даже в глаза некоторые идиотки говорили. Я думаю - от зависти к чужой силе воли и независимости.
    __________________________________________
    А теперь серьезно. На ваш взгляд, эти женщины нормальные и обычные, на мой - сознательно обделившие собственных детей, лишившие их отцов еще до рождения. И мне не кажется это нормальным и обычным.
    Думаю, о зависти здесь речь идет вряд ли, как впрочем и о силе воли с независимостью. Скорее - о безысходности в купе с тем, о чем я сказала чуть выше.

    PS вообще удивительно... в последнее время почему-то часто сталкиваюсь с тем, что многие происходящие вещи люди склонны объяснять чужой завистью вместо того, чтобы реально посмотреть на мотивы поступков, вызывающих негатив у сторонних людей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Анонимный пользователь

    Я думаю не от этого, а от того, что эти две таксомоторки о детской психике не подумали нифига, ставя выше ребенка удовлетворение своего инстинкта материнства, независимости и прочего феминизма за счет ребенка.
    __________________________________________

    :respect:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Elizaveta

    Чем разведённые и брошенные мамы ненавидят своих бывших мужеё и детей воспитывают в этой ненависти.
    __________________________________________
    Просто отличная, добротная черно-белая картина мира:улыб:Других-то вариантов, конечно, нет?:улыб:
    Ну например, что разведенная мама совсем не обязательно брошенная?
    Или что разведенная мама может не ненавидеть своего бышего мужа, а совсем наоборот - быть к нему равнодушной?
    Ну или что брошенная мама может воспитывать своего ребенка не в духе ненависти, а в духе философского отношения к жизни?:улыб:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Понемного обо всём пользователя Blot

    Просто тогда получается, что если женщина не встретила мужчину, с которым она хочет пройти всю жизнь, то она должна ребёнка не вздумать заводить?
    __________________________________________
    Нет, получается совсем не так.
    А вот так: женщина должна подумать своей головой о том, дано ли ей право "заводить" ребенка, заведомо и по умолчанию его обездолив?
    Совершенно понятно, что "нам не дано предугадать" и все такое прочее и что в процессе жизни могут быть разводы, смерти и все, что угодно, но почему некоторыми считается нормальным ИЗНАЧАЛЬНО обкрадывать еще не родившегося человека, ставя его в заведомо более сложные жизненные условия по сравнению с его ровесниками?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Ундина

    Условия не более сложные. Больше того - как минимум треть его ровесников будут точно в таком же положении, не сразу, так через несколько лет.

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Ундина

    Вы видели, сколько женщин замуж выходят беременными? Кошмар! Но получается, что они поступают благородно по отношению к будущему ребенку, затащив мужчину в ЗАГС. А те, кто хочет посвятить себя только ребенку - изначально плохие матери??? Не понимаю...

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    Еще раз.
    Треть ровесников в подобном положении черех несколько лет - РЕЗУЛЬТАТ жизненных обстоятельств.
    Осознанное рождение ребенка заведомо без отца - ВОЛЯ его матери.
    Чувствуете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Ундина

    РЕЗУЛЬТАТ жизненных обстоятельств
    __________________________________
    А может быть - это все-таки результат необдуманных решений? А то получается, кто никто в разводах и не виноват - какие-то неведомые обстоятельства. Еругда какая-то.
    Опять же imho

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Yasya

    Действительно, полнейшая ерунда.
    Вы смешали все, что возможно: и благородство по отношению к отцам, и беременных невест в ЗАГСах, и посвящение себя детям, и виноватых в разводах.
    А между тем речь идет совершенно о другом, а именно:
    ВПРАВЕ ЛИ женщина (перед Богом, перед собой, перед будущим ребенком наконец) ИЗНАЧАЛЬНО решить, что ОТЦА У РЕБЕНКА НЕ БУДЕТ, и не будет его не в силу жизненных обстоятельств, которые вас так почему-то возбудили, а именно потому, что ОНА ТАК РЕШИЛА.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Ундина

    Вот как раз ИЗНАЧАЛЬНО отец у ребенка будет в любом случае (физиология, знаете ли).
    Но если Вам так нравится ссылаться на "жизненные обстоятельства", то тогда почему не допустить, что это именно они и помешали ей найти себе спутника жизни. Почему родить ребенка без мужа Вы считаете чем-то зазорным, а развод с мужем при наличии имея ребенка оправдываете? К тому же, кто сказал, что эта женщина потом не найдет себе порядочного мужа, который станет прекрасным отцом ее ребенку?
    Я ничего не имею ни против кого лично - но по-моему, честнее родить одной, чем пойти в ЗАГС "по причине".

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Ундина

    > Осознанное рождение ребенка заведомо без отца - ВОЛЯ его матери.
    Чувствуете?

    Не все ли равно, что привело к рождению нового человека. Он появляется в поле матери еще до зачатия. Когда он еще всего лишь блеск в ее глазах, он уже есть. И убивать его - на каком-то уровне деяние ничуть не лучше аборта.

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    :respect:
    В любом случае решает женщина. Мужчмна может лишь помочь, подтолкнуть ее к решению. Но не больше.

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    > Когда он еще всего лишь блеск в ее глазах, он уже есть. И убивать его - на каком-то уровне деяние ничуть не лучше аборта.

    Ну вот, теперь мы мужчину, говорящего "нет" женщине, приравняем к детоубийце:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    На новенького:улыб:На мой взгляд, не может женщина родить "для себя". Если в процессе зачатия участвуют двое, то двое потом и несут ответственность на рожденного ребенка. Даже если женщина была знакома с отцом будущего ребенка всего несколько минут (часов, у кого как:улыб:) интимной близости.
    Вот такой, может быть, максималистский у меня взгляд на эту ситуацию. Но согласитесь, ребенок - не игрушка, а живой человек, и если он рожден, то должен быть и полноценно воспитан.

    С уважением ...

    All You need is Love !!!

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Anomander

    > Ну вот, теперь мы мужчину, говорящего "нет" женщине, приравняем к детоубийце

    А что?..
    Индусы так и считают - что мужчина не имеет права отказывать женщине, которая его хочет. Вне зависимости от того, кто она.
    Так что это вполне вписывется в теорию :-)

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Yasya

    Вот как раз ИЗНАЧАЛЬНО отец у ребенка будет в любом случае (физиология, знаете ли).
    __________________________________________
    Если вы сводите суть вопроса исключительно к физиологии, то совершенно непонятно, что вы вообще хотите сказать?
    Т.к. биологический отец будет в любом случае, в т.ч. при анонимном зачатии с помощью банка спермы.


    Почему родить ребенка без мужа Вы считаете чем-то зазорным, а развод с мужем при наличии имея ребенка оправдываете?
    __________________________________________
    С чего вы взяли, что я считаю это зазорным?
    Я считаю это несправедливым по отношению к ребенку.
    И разводы я не оправдываю, а допускаю : )


    Я ничего не имею ни против кого лично - но по-моему, честнее родить одной, чем пойти в ЗАГС "по причине".
    __________________________________________
    Снова долодом. По отношению к мужчине - м/б честнее, но разве мы обсуждаем этот аспект? : ).
    К тому же девушки, насильно тащащие в ЗАГС отцов своих детей, вряд ли осознанно решали, что они "заведут" детей для себя и муж им не нужен. Иначе их попытки насильно (что тоже не всегда факт, кстати) женить на себе будущих отцов своих детей были бы нелогичны, не правда ли? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Rachok

    > если он рожден, то должен быть и полноценно воспитан.

    Полноценно - это как?..
    Я совсем не уверена, что, допустим, некто Х может воспитать полноценного человека. Так что - его жена не должна рожать?

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    Вот именно !!! Ребенок должен планироваться, а не появиться "вдруг", когда мужчине "приперло в штанах", а женщина ошиблась со своим календарем. И планироваться тогда, когда родители его в состоянии его не только зачать (это случается уже и в 11 лет), не только одеть и накормить, но и дать передать ему какие-то навыки, знания, умения - основы жизненной мудрости, что ли, а не умение держать ложку и чистить зубы (хотя и это тоже)

    Разве интересно и нужно обществу, простите, содержать детей алкоголиков, лишенных родительских прав, отказников ? Чтобы потом ими занялась милиция и исправительные учжреждения ? Вот поэтому - да, с семьи, если хотите, нужно требовать воспитания полноценного члена общества или пусть в семье детей не будет вовсе !!!

    С уважением ...

    All You need is Love !!!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит.... пользователя Ундина

    В ответ на: Просто отличная, добротная черно-белая картина мира. Других-то вариантов, конечно, нет?
    У меня-то есть.
    А вот Вы утрируете с какой целью?
    Казаться умнее всех?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Rachok

    Ну-ну...
    А кто решать-то будет, получится у родителей воспитание, или нет? Это же всегда эксперимент.
    К тому же, если женщины перестанут ошибаться с календарем, род человеческий вообще прекратится, или выродится, поколений через несколько.

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    В ответ на: Я совсем не уверена, что, допустим, некто Х может воспитать полноценного человека. Так что - его жена не должна рожать?
    Вот это я и повторяю весь топик. Может Вашими словами лучше поймут.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Крыска

    Видно, что, в основном, у людей получается полноценное воспитание/ Все-таки, наше общество не на сто процентов алкоголики, наркоманы и преступники.
    Но планирование рождения ребенка процент "здоровости" общества могло бы улучшить.
    В частности, в нем было меньше женщин, не способных построить нормальных отношений с противоположным полом и потом рожающих ребенка "для себя". Вернулись к тому, с чего начали ...

    С уважением ...

    All You need is Love !!!

  • Ответ на сообщение Re: Понемного обо всём пользователя Rachok

    Отсутствие логики просто бросается в глаза.
    Именно у алкоголиков и наркоманов никакого планирования. И при планировании нормальными людьми как раз число их детей уменьшится. Что и наглядно демонстрирует Запад. И число наркомановых детей быстро перевесит.

    А женщины, рожающие для себя, как раз это мероприятие планируют. Уже сейчас, не дожидаясь предсказываемых Вами событий.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Elizaveta

    Логика в моем посте есть, хотя, может быть, с ходу и не понятна всем. Но введение планирования позволит взять под контроль "группу риска" (алкоголиков и т.п.) и своевременно отправлять их на аборты. А у бОльшей, здоровой части общества все более или менее планомерно и сейчас и эту часть общества введение планирования заденет очень мало.

    С уважением ...

    All You need is Love !!!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Rachok

    Кто это будет делать? Из Ваших слов понятно, что государство.
    Утопия. На ближайшую сотню лет.
    Поэтому и нет логики.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Elizaveta

    Я здесь не управляю государством, а высказываю свое мнение и отношение по предложенной теме (надеюсь, я имею на это право)
    только и всего ...:улыб:

    С уважением ...

    All You need is Love !!!

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Rachok

    У меня вопрос - при такой системе планирования КТО будет решать, рожать незамужней женщине или нет? И если запретят им рожать, то либо возрастет число домашних родов, либо число фиктивных браков.
    Вон, Китай практиковал демографическую политику - в одной семье не больше одного ребенка,а второго можно только при условии, что живешь в сельской местности и первая девочка. Ну и что - их меньше стало? :ухмылка: Ничуть. Если женщина захочет родить, то ее никто не остановит.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Yasya

    В такой формулировке незамужняя - просто какой-то синоним недеепособной :). А это не так. Незамужние женщины настолько же дееспособные, взрослые и т.п., насколько и замужние. И если они принимают решение рожать -можно только порадоваться за них.

    Специалист по связям с реальностью.

  • Ответ на сообщение Re: Если женщина просит... пользователя Пеппи

    Вот и я считаю, что женщина отвечает за дитя в любом случае - и когда его одна рожает, и когда с мужем. Что говорить, нам больше достается. И осуждать никто никого не вправе. Уж если подумать, то более аморальным будет поступок забеременеть от человека, который решил уйти, якобы тем самым "спасая" семью.
    Опять же imho

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта