НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программирование /

чем отличается программист 1С от администратора баз 1С

Печать RSS Деревом

stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
05.03.11 10:54
В последнее время я смотрю эти понятия сильно перемешались....
Есть ли возможность внести критерии, или сейчас это уже одно и то же?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
05.03.11 12:52Ответ на сообщение чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
Что вы подразумеваете под термином "администратор баз 1с"? Работу с базой в конфигураторе? Работу с базами на сервере 1С? Работу с файлами баз или сервером баз данных?
Например, у меня в отделе нет такой позиции - есть два программиста по 1С средней ценовой категории, есть два умелых сисадмина. Первые ведут внутрибазовую деятельность для пользователей и сложные случаи по сервису баз. Вторые производят афковые обновления, обслуживают серверы 1С и баз данных, отвечают за бэкапы и т. д. Вроде как хватает. У нас Бухгалтерия, ЗУП, Инталев и, с недавних пор, УТ 11. Итого, порядка 30 баз на разных платформах, из которых примерно 10 актуальных на 8.2+MSSQL. Возможно, будет еще УПП, прикидываем целесообразность вложений.
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
05.03.11 13:19Ответ на сообщение чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
В ответ на: В последнее время я смотрю эти понятия сильно перемешались....
Абсолютно разные это понятия. И перемешать их пытаются либо жадные, либо недальновидные люди. Либо - мелкие фирмы, где на полную ставку брать двух специалистов просто нецелесообразно из-за объемов работ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
05.03.11 13:39Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя PN
а чем занимаются Ваши программисты? Программируют - автоматизируют или управляют базами?

согласно этой статьи в классическом понимании программист 1С будет частным случаем администратора БД, но мое понимание вопроса несколько не совпадает с мнением статьиЯ считаю что в задачи администратора БД входит обеспечение жизнедеятельности БД (оптимальная настройка железа, ПО, резервное копирование, своевременное обновление, смена каких то сценариев и т.п.), а вот Программист 1С, по моему мнению, это СПЕЦ, который занимается разработкой СУБД.
приближенно можно сказать что Администратор - специалист, который обеспечивает оперативную работу с данными, Программист - специалист занимающийся развитием....
Как то так....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PN
ЙА ТИГОР
Сообщений: 8120
05.03.11 16:15Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
В ответ на: а чем занимаются Ваши программисты?
Да фигней всякой, в основном. Постановка основных задач им в финслужбу делегирована. Обмен данными между всем этим хозяйством и внешним софтом для торговли и учета, обмен данными с партнерами (которые вообще в какой-нить экзотике работают). Ничего экстремального, в общем...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
05.03.11 16:32Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
да-да wiki это официальный документ.
чем Вас не устраивает

25857 3 Программист 2 2132
(цифирки это коды)
Общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов (ОКПДТР)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kmm
veteran
Сообщений: 2432
05.03.11 16:33Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя kmm
и оттуда же

Пояснения к занятиям по укрупненным группам, подгруппам, составным и базовым группам

Базовая группа 2132
Программисты

Программисты разрабатывают записывают проверяют программы, реализующие решение различных технических, экономических и других задач с помощью компьютерной техники, а также осуществляют их сопровождение и обслуживание.

Их обязанности включают:
•изучение целей решаемых задач требований к результатам, определение объемов структуры источников информации подлежащей обработке на вычислительных машинах макетов и схем ее ввода, обработки, хранения, выдачи и контроля;
•описание задач с помощью математических моделей и алгоритмов, составление и запись программ на языках программирования высокого уровня и машинно-ориентированных языках;
•отладку разработанных программ и их корректировку в процессе доработки;
•определение возможности использования в решении задач готовых программ разработанных другими разработчиками (учреждениями, организациями, предприятиями);
•разработку и внедрение методов автоматизированного программирования типовых и стандартных программ управляющих, обрабатывающих сервисных программ инструкций по их использованию, входных алгоритмических языков;
•участие в работах по унификации и типизации вычислительных процессов, расширению области применения вычислительной техники;
•обслуживание компьютерных программ и соответствующей документации заключающееся в их обновлении и корректировке в соответствии с изменением входных и выходных данных, спецификаций или состава оборудования, вычислительных средств;
•выполнение родственных по содержанию обязанностей;
•руководство другими работниками.

Примеры профессий, входящих в данную базовую группу:
•Инженер-программист
•Программист
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
06.03.11 08:30Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя kmm
а кто сказал что эта библиотека официальна? Это просто ресурс на котором люди пытаются упорядочить понятия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
06.03.11 08:33Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя kmm
а в таком случае Администратор БД?
Или в те далекие. когда эта норма разрабатывалась не было такого понятия?
Да и не обязателен к исполнению это справочник
П.С. Про программеров полностью понятно и согласен, не раскрыта тема админов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zeus
veteran
Сообщений: 1005
10.03.11 01:37Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
Имел опыт работы админа 1С. Крупный дситрибьютор. Отдел админов 1с - 7 человек + начальник. Размер базы на 77 - 1,5 ТБ. 130 филиалов. Обмен УРБД начинался в 4 часа дня и заканчивался в 8 утра. Вот это все дело и нужно было админить, разбиратся с проблемами филиалов, контроль последовательности, ввод новых пользователей, создание копии базы для отчетов аналитикам и фин службе, перебос данных в аналитическое хранилище на oracle, обмен данными с другими КИС и много всего до кучи.
Be too clever by three quarters.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
10.03.11 07:57Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя zeus
В ответ на: Размер базы на 77 - 1,5 ТБ.
и это еще вертится?
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
10.03.11 10:11Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя craxx
А куда оно денется, если структура базы грамотная будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Picaro
гундос
Сообщений: 16286
17.03.11 10:17Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
В ответ на: Про программеров полностью понятно и согласен, не раскрыта тема админов
Во, дожили, уже сами разобраться не можем. А все потому что, бухгалтерии мышку почистить нужем не кто-то, а программист. Соседский племяник, сумевший раз поднять винду - уже программист. И уже хрен поймешь, кто есть программист то, и чем он отличается от админа. Точно также, кто есть менеджер - секретарь ли, продавец или все же управленец, начальник.

Не проще ли: программист - программирует, пользователь - пользуется, администратор - администрирует (выполняет настройку системы вцелом или ее частей), продавец - продает, управленец -управляет, а поломойка - моет полы.
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дима553
experienced
Сообщений: 963
19.03.11 16:05Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя craxx
В ответ на: и это еще вертится?
Это еще и не предел!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АФМ
guru
Сообщений: 2736
19.03.11 21:23Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Дима553
1,5 терабайта???? Я все правильно понял???
Не верю. Что 7.7 может с этим работать.
Хочу лично увидеть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANik1C
guru
Сообщений: 2862
21.03.11 08:10Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя АФМ
Да можно организовать большую и шуструю базу. Закачать какие-нибудь каталоги запчастей - несколько миллионов записей с сотней реквизитов и использовать только на чтение и раз в месяц обновлять справочник. Плюс в эти же терабайты посчитать каталоги с фоотографиями. Вот и окажется, что база огромная, а реально сотая часть используется.
жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дима553
experienced
Сообщений: 963
21.03.11 09:56Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя АФМ
В ответ на: 1,5 терабайта???? Я все правильно понял???
Не верю. Что 7.7 может с этим работать.
Хочу лично увидеть.
7.7 или 8 - какая разница, если этими данными приходится ворочать sql-ю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
21.03.11 11:24Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя АФМ
В ответ на: Не верю. Что 7.7 может с этим работать.
Зря не верите...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
21.03.11 12:49Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
у тебя 1,5 терабайта крутятся ? можно реально посмотреть базу?
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
21.03.11 14:20Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя craxx
Нет, такого объема нет. Однако, не вижу никаких проблем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АФМ
guru
Сообщений: 2736
21.03.11 16:13Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Дима553
работать оно конечно будет. Но вот как???? И не надо мне говорить про 1с++. Это уже не 1с.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
21.03.11 19:40Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
Нет, ну я допускаю, что теоретически возможно создать такого объема базу и даже работать с ней... хотелось бы в реале на это посмотреть)) Просто я знаю что даже Оракл такие объемы уже трудно переваривает на реальных задачах.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Picaro
гундос
Сообщений: 16286
22.03.11 09:52Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
В ответ на: Зря не верите...
Два вопроса.
1. Что в базу 1С раздуло до 1.5ТБ? Неужто хватило ума хранить там сканы входящих и исходящих документов?
2. Вера в то, что 1С (хотя, действительно, при чем тут 1С то? выполнить select много ума не надо) может работать с такой базой, поможет понять разницу между программистом и администратором? А может между практиком и теоретиком? А?
Что вы на это выразите, товарищ?
эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
22.03.11 10:06Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя АФМ
В ответ на: И не надо мне говорить про 1с++. Это уже не 1с.
Загружаем v7plus и это тоже уже будет не 1с? Не смешите мои тапочки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
22.03.11 10:07Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Picaro
В ответ на: поможет понять разницу между программистом и администратором? А может между
практиком и теоретиком? А?
Что вы на это выразите, товарищ?
А ничего не возражу. Я такого и не утверждал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zeus
veteran
Сообщений: 1005
26.03.11 14:22Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя craxx
В ответ на: Нет, ну я допускаю, что теоретически возможно создать такого объема базу и даже работать с ней... хотелось бы в реале на это посмотреть)) Просто я знаю что даже Оракл такие объемы уже трудно переваривает на реальных задачах.
Это вы зря так. Аналитическое хранилище на оракл в той же компании 30 Тб.
Be too clever by three quarters.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
28.03.11 04:00Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
В ответ на:
В ответ на: И не надо мне говорить про 1с++. Это уже не 1с.
Загружаем v7plus и это тоже уже будет не 1с? Не смешите мои тапочки.
v7plus разработана 1С, а надстройка 1С++ это сторонняя разработка и ее не правильно ставить в один ряд с официальными продуктами
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
28.03.11 09:59Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
Вот только та же 1С++ написана существенно более грамотно, чем v7plus... По этому да - не будем ее ставить в один ряд с поделками от 1С.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
28.03.11 10:12Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
всяк кулик свое болото хвалит
Критерия правильности отсутствует, да и отсутствует открытость кода этого плюса.
Какой смысл спорить о продукте, который методично снимается с поддержки....
Да и тема топика совсем не об этом.....
Исправлено пользователем stepan_s (28.03.11 10:14)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sadovnikov
v.i.p.
Сообщений: 15262
28.03.11 13:43Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя stepan_s
"отсутствует открытость кода этого плюса" - это с каких пор? Все исходники - в свободном доступе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANik1C
guru
Сообщений: 2862
28.03.11 15:36Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя Sadovnikov
На самом деле, Олег, проблем с освоением 1С++ куча. В том числе и у меня. Все эти разработки не собраны в единую систему с документацией, хотлайном, курсами обучения и типовыми конфигурациями, на которых можно изучить предмет.
жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zeus
veteran
Сообщений: 1005
29.03.11 01:26Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя ANik1C
В ответ на: На самом деле, Олег, проблем с освоением 1С++ куча. В том числе и у меня. Все эти разработки не собраны в единую систему с документацией, хотлайном, курсами обучения и типовыми конфигурациями, на которых можно изучить предмет.
Я думаю если ты олегу каждый месяц по 30ке откатывать будешь, он тебе персональный хотлайн откроет. Все остальное перечисленное есть в свободном доступе. И учебник и документация и многое другое.
Be too clever by three quarters.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANik1C
guru
Сообщений: 2862
29.03.11 20:13Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя zeus

Ну Вы сами ответили - либо очень дорого и в любом случае на личном энтузиазме индивидуально. Т.е. нгесмотря на все вкусности - предпосылок для массового распространения нет.
Я не противник 1С++. Наоборот - сожалею, что не могу выделить ей полгодика в ущерб тупому зарабатыванию денежек. Тем более что все равно не факт что окупится.
жизнь прекрасна!
Исправлено пользователем PN (31.03.11 10:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zeus
veteran
Сообщений: 1005
30.03.11 01:49Ответ на сообщение Re: чем отличается программист 1С от администратора баз 1С пользователя ANik1C
В ответ на: Ну Вы сами ответили - либо очень дорого и в любом случае на личном энтузиазме индивидуально. Т.е. нгесмотря на все вкусности - предпосылок для массового распространения нет.
Я не противник 1С++. Наоборот - сожалею, что не могу выделить ей полгодика в ущерб тупому зарабатыванию денежек. Тем более что все равно не факт что окупится.
Скажем так - 1С++ очень оригинальный рынок. Переход с самописных 77 на 8.x мероприятие дорогое как по срокам (не менее года) и так и по фин. вложениям (от нескольких млн.). Вот это считайте и есть рынок 1с++;
Впрочем как ни крути, а с 77 слезать когда-нибудь придется. :))
Be too clever by three quarters.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Программирование /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

flopic