Погода: −12 °C
06.12−22...−13пасмурно, без осадков
07.12−11...−6пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Выдвижение кандидатов в Совет фонда.

  • Все-таки лечение вирусняка не предполагает экстраординарного лечения.
    А для заявки на лечение (при угрозе жизни животного) диагноз должен быть поставлен однозначный.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Какие тогда диагнозы считаются однозначными?

    Поясню свою позицию, почему я так настаиваю на уточнении. Я Правила читаю как "то что разрешено - то разрешено, остальное запрещено". Читать же Правила как "то что не запрещено - то разрешено", считаю некорректным. Всех "не" невозможно перечислить, плюс можно домысливать что угодно. Поэтому ситуация с ВИ для меня пока не является очевидной, слишком большое пространство для разночтений.
    По моему мнению, в Правилах должен быть четкий пункт. На исключительные ситуации будет существовать совет фонда (иначе в нем не вижу особого смысла).

  • оставляя столь широкое поле для трактовок, можно в принципе не городить огород с голосованием по пунктам, а выбрать комитет и пусть его участники решают на свое усмотрение.

    лечение вирусняка предполагает принятие экстренных мер.

  • Именно так!
    Но если будет только комитет, но не будет правил, получится много споров и много обид. И в результате низкая эффективность.
    Поэтому Правила надо рассмотреть как можно тщательней, раз выпал такой удачный случай, что они как раз в процессе изменения.

    Исправлено пользователем Turboagregat (06.10.14 16:26)

  • угу. голосование за "подробные" правила, в которых все очень поверхностно и допускает двоякие трактовки. то есть как бог на душу положит. то есть как сейчас: у этого вирусняк экстренный, ему дадим, а у этого неэкстренный - не дадим.
    и стоило столько разговоров разговаривать... :dnknow:

  • В ответ на: По п. 10:
    Здесь акцент не на разделении "срочная операция и операция по медпоказаниям", а "и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции". Т.е. если идет сбор средств на операцию, потихоньку деньги собираются, но вот к назначенной дате не насобирали всю сумму, то есть возможность попросить в фонде.
    Т.е. под "операцией по медпоказаниям" понимается просто "несрочная"? Формулировка "операция по медпоказаниям" - странная же. Других не бывает (ну, или пластика). Выделение средств на несрочные случаи - за рамками фонда в принципе. :dnknow:

    В ответ на: По п. 14 (г), (д): да. Выделение средств по п. 12 - экстренное реагирование, чтобы не упустить время, дальше вести сбор средств.
    Можно попросить переформулировать? Не поняла... :dnknow:

    В ответ на: Лечение предполагает очень широкое толкование, тяжесть заболевания даже врачами трактуется по-разному, да и зависит от очень многих факторов. Перечень мероприятий так же очень разнообразен. Опять же помощь в лечении может быть не в денежном эквиваленте.
    Да, но зачем в принципе исключать такой пункт? Условия/ограничения обозначить. а дальше в каждом случае и решать...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • А кстати, вопрос модераторам. Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)? Даже на голосование не поставили, а просто исключили и все? :dnknow: Хотя я лично предлагала варианты, я помню. :umnik:

    Все пункты голосования создавались на основе предыдущих правил , а также исходя из мнений большинства высказавшихся "за" или "против" форумчан в теме обсуждений,которая была заведена ДО голосования.
    Под лечением взрослого животного вы что подразумеваете? Выкуп лекарственных препаратов, первичную и последующую консультацию врача?Стационар для "мелких" действительно жизненно необходим,если только куратор не вет.врач .

  • Фонд - не неотложка. Так экстренно, как хочется, не получится :dnknow:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Формулировка "операция по медпоказаниям" - странная же.
    Подрезание голосовых связок - тоже операция.
    В ответ на: Можно попросить переформулировать?
    Вопрос - деление только на операции и всё остальное, ответ - да.
    На комментарий, что ВИ может тоже дорого обойтись, мой комментарий, что выделение денег для лечения ВИ котят/щенят только чтобы не упустить время.
    В ответ на: Да, но зачем в принципе исключать такой пункт?
    Алексею выше ответила на подобное.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Значит, отдельного пункта по ВИ не будет? А будет так, что каждый раз совет фонда будет рассматривать каждую отдельную заявку на предоставление помощи при ВИ, каждый раз заново решая, насколько опасна данная ситуация?
    Тогда точно экстренно не получится. Плюс, как я уже говорил, будет множество лишних споров.
    Не лучше ли это пресечь сейчас, например, установив определенные условия (та же панлейкопения), либо вообще исключив эту возможность?

    Исправлено пользователем Turboagregat (06.10.14 17:23)

  • В ответ на: Фонд - не неотложка
    дааа? :eek:
    вроде наоборот он позиционировался как средства на неотложные и экстренные случаи. нет? на противоклещевые ошейники предлагали, а на ВИ даже не рассматриваем?

    и я вообще-то говорю не о том, насколько экстренно, а о том, насколько справедливо выделять в одном случае ВИ и отказывать в другом. если в правилах не прописать - погрязнем во взаимных обидах. и если не прописывать - зачем тогда вообще затеяли внесение изменений и обсуждение правил?

    Исправлено пользователем elvalia (06.10.14 17:30)

  • В ответ на: Какие тогда диагнозы считаются однозначными?
    Вторичный/окончательный (взамен первичного/предварительного), подтвержденный анализами (если они нужны для постановки таких диагнозов).

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: вроде наоборот он позиционировался как средства на неотложные и экстренные случаи.
    Так и есть. Только это не значит, что если я попрошу сейчас денег, то через 2 часа я их получу. А в случае с вирусняками экстренность - это хватать животное, и в клинику, а не сидеть 2 дня на форуме, просить на первичный прием (пример абстрактый).

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • ок, наскреб по сусекам 1000 руб на прием и анализы, тебе выписали лекарства и капельницы на 5000 р. - все равно нельзя просить в фонде?
    Оксана, еще раз: речь не о том, насколько быстро нуждающееся животное получит эти средства, а в том получит ли. и на какие случаи можно просить средства из фонда. зачем уводить разговор в другое русло?
    ничего не понимаю...

    Исправлено пользователем elvalia (06.10.14 17:52)

  • Видимо, выразился опять неточно.
    Имелось ввиду, допустим диагноз "кальцивироз", прогноз "осторожный". Есть еще другие непривитые кошки. Диагноз окончательный, подтвержден врачем, все документы есть. На обследование денег хватило, на дальнейшее лечение (препараты, процедуры) - уже нет. Все ясно и конкретно. В этом случае куратор имеет право подать заявку на выделение средств или нет?

  • Кто запрещает куратору как только поставлен первичный диагноз "вирусная инфекция" трубить во всю силу о том,что необходимы средства на препараты и процедуры?Взять например тему Рады с Маркизой.Диагноз окончательный выяснился спустя несколько дней, а за это время благотворителями была собрана сумма 10 тысяч рублей и поступила помощь лекарствами.

  • кто запрещает куратору во всех иных случаях трубить о том, что... ?

  • Да я и не против этого, только за.
    То, что благотворители помогают - очень хорошо.
    Просто хотел на будущее уточнить данный вопрос, только и всего. Как нужно будет действовать комитету и кураторам. Чтобы потом каждый раз не возникало споров и обид.
    Прошу не воспринимать мои вопросы как некие требования чего-то для кого-то или излишние придирки к новым Правилам. Поэтому и просил выставить на голосование - чтобы форумчане высказали каждый свое мнение, а то получается в обсуждении участвует всего несколько человек.

  • В этом плане старые Правила, пожалуй, яснее. Нет и все. На "нет" и суда нет, вопрос исчерпан.

  • В ответ на: в случае с вирусняками экстренность - это хватать животное, и в клинику
    Соглашусь!
    Даже если нет средств непосредственно в данный момент -- перехватить, занять и т.д. У нас девочки даже в Быстроденьги занимать бегали (под тамошние совсем немаленькие проценты). Когда важным было не упустить время.
    Ребят, мы все не в безвоздушном пространстве ведь живем.

    Подпись неразборчива

  • Оля мы не можем знать заранее, в какую сумму нам лечение выльется. Жизнь давно научила: бери с собой больше, бери карту (много в каких клиниках действует безнал).
    Но, имхо, на помощь форума при этом уповать стоит: на покрытие хотя бы части средств.
    Но, также имхо, рассчитывать лишь на "форум поможет" также не резонно.

    Подпись неразборчива

  • у вас есть бездонная карта, средств на которой хватит на все непредвиденные случаи? поздравляю, что тут еще скажешь.

  • Ольга, я очень бы хотела иметь такую карту. С неограниченным лимитом, причем.
    Но у каждого из нас есть родственники, коллеги, соседи, знакомые. У кого хотя бы на несколько дней перезанять можно.
    А дальше, если Фонд решит, хоть какая-то часть помощи оттуда придет.

    Подпись неразборчива

  • несколькими сообщениями выше об этом написано. по третьему кругу предлагаете пойти?

  • Ольга, так я ж Вами, в данном, случае, полностью согласна.
    Я всегда на стороне животных: лишь бы им лучше было.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: А кстати, вопрос модераторам. Почему вообще исключили пункты про лечение (кроме мелких)? Даже на голосование не поставили, а просто исключили и все? :dnknow: Хотя я лично предлагала варианты, я помню. :umnik:
    Все пункты голосования создавались на основе предыдущих правил , а также исходя из мнений большинства высказавшихся "за" или "против" форумчан в теме обсуждений,которая была заведена ДО голосования.
    Под лечением взрослого животного вы что подразумеваете? Выкуп лекарственных препаратов, первичную и последующую консультацию врача?Стационар для "мелких" действительно жизненно необходим,если только куратор не вет.врач .
    А смысл тогда вообще сейчас голосовать, если в обсуждении ДО голосования уже, оказывается, большинство высказалось, так, что можно принимать решения, что исключать из правил, что нет? И что, что не было в правилах, на лечение деньги выделялись исходя из принципов фонда, за это форум голосовал всегда положительно - тоже мнение, весь вопрос в том, что это не было написано/закреплено? :dnknow: Если у кого-то не было времени писать трактаты, "высказываясь", это же не значит, что они были против (к слову о большинстве).Не получится все стандартизировать, минимизировать и загнать в рамки все равно. :dnknow: И с первого раза правила создать тоже вряд ли получится.
    Да, лечение - это лекарства, анализы, консультации, стационар. Это я подразумеваю.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Мой ответ (всем): по Положениям в предложенной редакции на лечение взрослого животного от вирусной инфекции средства не выделяются.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Помимо вирусных много разного другого. Много сбитых животных...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Проголосовала, но те пункты правил, о которых говорят Алексей и обе Ольги, считаю, нужно прописать четко. А-то да, получается смысла нет в голосовании ,от чего ушли,к тому пришли.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • В ответ на: Помимо вирусных много разного другого.
    От меня добивались ясного и понятного ответа именно по этому вопросу, я его дала.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Оксана, а почему? мы же собрались здесь с целью обсудить варианты и методом голосования выбрать то, что сочтет справедливым большинство форумчан.

  • Ольга,отвечу вам вместо Оксаны.. Изначально были созданы правила,которые мы пытаемся сейчас доработать с помощью форумчан,для этого и создавались обсуждения. Мы призывали форумчан в тему для обсуждений,она была открыта несколько дней. Отписались всего 10 человек(утрированно),мнения которых учли в пунктах голосования. Мы понимаем вашу озабоченность вопросом лечения взрослых животных,но поймите ,что практически каждая тема раздела ПЖ и заведена с целью получения помощи для животного в лечении или с целью реабилитации животного находящимся на стадии выздоровления. Исходя из ваших предложений вижу только один выход : поделить сумму остатка фонда на равные доли и отправить в каждую тему. Но вот только что делать когда появится животное нуждающееся в срочной операции и безотлогательной или например собака с беременностью? Тут уже не будет времени обратиться за помощью к благотворителям...

  • Оля, перечень мероприятий при лечении может быть очень разнообразен. Сюда входит: приемы, лекарства, анализы, стационар, расходные материалы, сами лечебные мероприятия и еще куча того, что я не вспомнила.

    Разбор вариантов, в каких случаях возможно выделять деньги, а в каких нет, способен развести тут такой холивар, что впору только за голову хвататься. Ну, или прейскуранты клиник свести в один документ, и по каждой строчке голосовать, давать на это деньги, или нет.

    В той редакции, по которой предложено проголосовать, мы попытались более точно отразить существовавшие правила, внеся дополнения.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Вирусные инфекции для взрослых животных очень редко представляют угрозу жизни, а болеют они достаточно часто. На каждого чихающего кота выделять по 5000? :dnknow:

    Я вот хочу понять, почему вместе с вирусняками отсеклись вообще все варианты помощи на лечение.:хммм:Правила должны бы помочь принятию решений в таких случаях, а в результате вообще лишимся такой возможности? :а\?:
    В ответ на: <п.9>Подрезание голосовых связок - тоже операция.
    И пластика тоже. Странная - я имею в виду в контексте фонда. Вряд ли кому придет в голову просить в фонде средства на подрезание связок. Оксан, все-таки - здесь имеются в виду не срочные операции?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

    Исправлено пользователем Sawfish (07.10.14 13:05)

  • Оксана, тогда может быть уточнить, что , если ситуация тяжелая и требуется длительное лечение, которое всегда дорогостоящее,то выделять на это деньги из фонда или нет . А что, если окажется подобранное старое животное или инвалид, которые на доживание, может быть еще включить и такой пункт? В этих случаях уж точно не помешает дополнительная помощь. Хотя да, тут получится , как со стрижиками, выделять на это деньги или нет.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Да,например кастрация кобеля.Она вроде и по мед.показаниям,но не срочная,чтоб прям сейчас,как например оторванная лапа в конце концов. К ночи уже голова не соображает как это написать более корректно.

  • Кать, вы так пишете, как будто деньги на лечение никогда не выделялись и мы не знаем, как это будет. :dnknow: Просто надо ограничить это дело тяжелыми случаями, а не совсем выкидывать. В попытках избежать мифических холиваров... Это называется с водой выплеснуть и ребенка....

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Кастрация кобеля не всегда по мед.показаниям, с чего бы это? По крайней мере, не по жизненно важным показаниям.Как и многие другие операции.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Выделять деньги, условно говоря, на кастрацию кобелей будем - это я хочу понять?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Я привела пример конкретного случая. То есть если по мед.показаниям необходима кастрация кобеля,то это не срочная операция от которой в данным момент зависит жизнь животного,либо есть возможность остаться инвалидом.

  • Ну так причем тут помощь фонда тогда вообще? Неудачный пример.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • В ответ на: Выделять деньги, условно говоря, на кастрацию кобелей будем - это я хочу понять?
    Если кастрация необходима по мед.показаниям,то см.пункт 10.
    10) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по медицинским показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции. В теме помощи конкретному животному должны быть выложены документы с диагнозом, назначениями и рекомендациями, а так же рентген снимки (если они требуются).
    Давайте отложим данный вопрос до утра.:yes.gif:Утро вечера мудренее. В голову пока больше ничего не приходит до примера.

  • Срочная операция - сбитое животное, надо пришить что-то жизненно важное, животное истекает кровью. Или инородное тело в кишечнике. Вобщем - обещает помереть в ближайшее время. Или родит не сегодня - завтра.

    По мед.показаниям - например, перелом конечности или плохая культя. Или застарелый перелом, неправильно сросшийся и обещающий стать проблемой в будущем. Жить пока не сильно мешает, но надо сделать по-человечески, причем в некий определенный срок. Операция назначена на через месяц (например), на нее собираются деньги.

    Я правильно понимаю?

    Крокодил, крокожу и буду крокодить!

  • Совершенно верно. То есть срочная это когда срок"прям сегодня",так как есть угроза жизни,а по мед.показаниям когда есть какой-то срок для сбора денег,но собрать до этой даты нужную сумму не успели.

  • В ответ на: Я вот хочу понять, почему вместе с вирусняками отсеклись вообще все варианты помощи на лечение.
    Оля, да почему отсеклись-то? Где это утверждали-то?
    В ответ на: все-таки - здесь имеются в виду не срочные операции?
    Да, не срочные.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Я правильно понимаю?
    Да, именно так :yes.gif:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Потому что нет такого пункта. :umnik: Что это возможно, я поняла только из ваших ответов, отнюдь не из текста правил. :dnknow: А ведь это тот самый вопрос, который должен быть расписан наиболее подробно, т.к.ситуации эти спорные и трудно оцениваемые. Если уж пытаться минимизировать конфликты.
    Несрочные операции - против принципов фонда, да и здравого смысла тоже. Там сумма конечная, затраты известны, занял в крайнем случае, отдал потом потихоньку. :dnknow: Откуда вообще это взялось...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • По результатам голосования решение о рассмотрении заявки и выделении средств будет принимать Совет фонда, состоящий из распорядителя и 2-х форумчан.

    Принимаются заявки желающих войти в Совет фонда!

    Кандидаты выдвигаются самостоятельно или форумчанами. Выдвигаемый форумчанами кандидат вправе взять самоотвод.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Предлагаю проголосовать за следующих кандидатов: Алексея Turboagregat, Викторию Goldfich, Ольгу Goldqrest.

    Предлагаемые кандидаты пользуются заслуженным уважением, к их мнению прислушиваются.
    Я бы с ним в разведку пошла :D.

  • Заново надо выдвигаться, или предыдущие выдвижения считаются? :umnik:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: