Погода: −18 °C
24.12−26...−16небольшая облачность, без осадков
25.12−22...−15переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Обсуждение положений работы резервного фонда

  • Уважаемые форумчане!

    На данный момент разрабатываются правила работы резервного фонда.

    Основная цель фонда – быть дополнительным источником помощи бездомным животным.

    Выделение средств из фонда производится по заявкам и подлежит отчетности на основании п. 5 Правил раздела ПЖ.

    Предлагается вынести на голосование следующие положения:

    1) Держателем средств резервного фонда является ответственный распорядитель, который выбирается из числа форумчан через самовыдвижение. Если кандидатур 2 и более – по результатам открытого голосования. Срок полномочий распорядителя:

    а) 6 мес.
    б) 12 мес.

    2) Для решения вопросов выделения средств модератором создается одна общая тема, где все заявки рассматриваются ответственным распорядителем на предмет соответствия целям фонда. Организацией голосований в теме занимается ответственный распорядитель. Если заявка отклоняется, ответственный распорядитель должен аргументировать отказ без личной оценки.

    3) Все заявки размещаются в теме расходования средств только куратором или сокуратором бездомного животного.

    4) Средства не выделяются на:

    - корм;
    - оплату передержки;
    - покупку товаров для содержания животных (наполнитель, лежанки, миски, лотки, лакомства, игрушки, поводки, ошейники, контейнеры для перевозки, клетки и пр.);
    - лечение животного, при условии, что заболевание не угрожает жизни животного;
    - плановый перевоз животного;
    - первичный ветеринарный осмотр.

    Предлагается разделить случаи выделения средств – без голосования и через голосование.

    5) Без голосования выделяются средства на срочную стерилизацию беременных кошек и сук, если куратор не успевает собрать нужную сумму за сутки/двое ??? до даты и времени операции. Кураторы делают заявку в теме распределения средств из фонда с указанием даты стерилизации, клиники и необходимой суммы (т.е. животное уже должно быть записано на операцию). Если по факту животное окажется небеременным – куратор возвращает средства в фонд (этот момент остается на совести куратора). В случае не возврата, куратору запрещается просить деньги в общественном фонде.

    6) Без голосования выделяются средства на срочную (в течение суток) транспортировку тяжелобольного животного (животные массой более 5 кг) с указанием клиники и необходимой суммы. Если по факту тратится меньше средств, куратор возвращает остаток в фонд.

    7) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по мед. показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции.

    8) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочное, в том числе, дорогостоящее обследование, как то:

    - анализ крови для двух и более животных (при угрозе эпидемии),
    - анализ крови для животного при подозрении на чумку (предварительный диагноз должен быть обозначен осматривающим врачом в карте приема),
    - МРТ ? высокотехнологичное, дорогостоящее обследование.
    - …

    9) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на стационар и лечение котят до 4-х месяцев при вирусной инфекции.

    Также предлагается сделать возможным сезонные (раз в год) выделения средств.

    10) Выносится на голосование сезонное выделение средств на закупку противоклещевых ошейников для животных приютов. Список приютов? Кто делает заявку?

    11) Выносится на голосование сезонное выделение средств на прокорм при выхаживании стрижей. Кто делает заявку?

    И общие вопросы.

    12) Максимальная сумма, выделяемая из фонда:

    а) всегда 5000 руб.;
    б) 5000 руб., а если общая сумма затрат на операцию превышает 20000 руб., то 7000 руб.

    13) Средства из фонда выделяются на животных:

    а) только из Новосибирска (в т.ч. Бердск, Обь, Кольцово, Пашино);
    б) Сиб. регион (Новосибирск + Томск + Омск + Кемерово);
    в) РФ.

    Расходование средств, выделенных из фонда, подлежит отчетности в соответствии с п.5 Правил раздела ПЖ.

    Данные положения предлагается обсудить, дополнить и/или переработать, после чего они будут выложены для голосования в отдельной теме. Т.е. по каждому пункту будут возможны варианты ответов: да / согласен, нет / не согласен, не знаю / затрудняюсь с ответом, либо (а), (б) или (в) из доступных.

    Голосование по положениям работы фонда будет открытым, участвуют только постоянные пользователи раздела ПЖ с количеством сообщений более 100 и зарегистрированные не позднее 1 марта 2014г. Если основной ник пользователя забанен, допускается голосование клона с указанием основного ника.

    Призываю не переходить на личности при обсуждении!

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

    Топик закрыл(а) Sawfish (03.10.14 16:36)

  • В ответ на: 1) Срок полномочий распорядителя:

    а) 6 мес.
    б) 12 мес.
    зачем? Я считаю, что если всех всё устраивает и кандидатур более нет - распорядитель один. если есть недовольства работой распорядителя и есть другие желающие - обсудить, провести голосование. Что мы выбираем на 12 мес человека и не смотря ни на что он остаётся распорядителем?

    В ответ на: 5) Если по факту животное окажется небеременным – куратор возвращает средства в фонд
    Вот тут вопрос. Например: есть кошка, кошка выглядит вполне себе беременной, разумеется узи я ей не делала, денег нет, раз обращаюсь к фонду. После операции выясняется, что кошь была не беременной (глисты, газы, просто толстая.. варианты разные), какие деньги вернуть в фонд, если я обратилась к нему из-за их отсутствия? Так же собранные в теме после?

    В ответ на: 7) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по мед. показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции.
    Сколько должно времени оставаться до операции, чтобы считалось, что пора выделять деньги из фонда?

    В ответ на: 12) Максимальная сумма, выделяемая из фонда:

    а) всегда 5000 руб.;
    б) 5000 руб., а если общая сумма затрат на операцию превышает 20000 руб., то 7000 руб.
    Если общая сумма операции 20 000 , у меня на руках всё что есть - 5 000, из фонда 5 000, остальные 10 где взять, если операция срочная и назначена на завтра-послезавтра?

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Недовольства будут всегда. По окончании срока действий распорядителя можно проводить обсуждения/голосования о продлении либо о перевыборах.
    В ответ на: какие деньги вернуть в фонд, если я обратилась к нему из-за их отсутствия? Так же собранные в теме после?
    Да, возврат за счет собранных после операции средств. Не обязательно делать возврат на следующий день. Предлагайте срок, в который куратор должен вернуть средства, выставим на голосование.
    В ответ на: Сколько должно времени оставаться до операции, чтобы считалось, что пора выделять деньги из фонда?
    Предлагайте срок.
    В ответ на: остальные 10 где взять, если операция срочная и назначена на завтра-послезавтра?
    Брать в долг, продолжать сбор средств в погашение долга.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Недовольства будут всегда. По окончании срока действий распорядителя можно проводить обсуждения/голосования о продлении либо о перевыборах.
    всё же не считаю это верным. Если форумчане считают, что человек не объективен, и есть желающий занять этот пост, к чему сроки?

    В ответ на: <п.9>Брать в долг, продолжать сбор средств в погашение долга.
    Ну как показывает практика, для того, чтоб погасить долг, деньги собираются ну оооочень неохотно. Вроде как бы животному операцию провели, жить будет, это уже будет помощь человеку - разбирайся сам. Я вижу в темах это так.
    Я предлагаю при операциях либо недостающую часть из фонда выделять, как сейчас бывает (если она менее 50%), либо 50% от стоимости самой операции, т.к. когда деньги эти только только начали появляться, их и отложить решили именно для экстренных дорогих операций.

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

    Исправлено пользователем Sawfish (28.09.14 15:32)

  • В ответ на: 1) Держателем средств резервного фонда является ответственный распорядитель, который выбирается из числа форумчан через самовыдвижение. Если кандидатур 2 и более – по результатам открытого голосования. Срок полномочий распорядителя:

    а) 6 мес.
    б) 12 мес.
    Согласна с Ириной.

    В ответ на: Все заявки размещаются в теме расходования средств только куратором или сокуратором бездомного животного.
    А если ситуация, когда человек нашел животное,денег нет , помощь нужна срочно, а этот человек мчится в клинику и не может попросить помощи в интернете в данный момент, а может только позвонить кому-нибудь из форумчан и попросить написать в теме просьбу о помощи?
    В ответ на: 7) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочную операцию и операцию по мед. показаниям, если куратор не успевает собрать нужную сумму до даты операции.
    Считаю, что на срочную операцию выделять деньги нужно без голосования. Какие могут быть сроки, если оперировать нужно срочно,то есть сейчас и немедленно?

    В ответ на: 9) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на стационар и лечение котят до 4-х месяцев при вирусной инфекции.

    Также предлагается сделать возможным сезонные (раз в год) выделения средств.
    А на щенков нельзя будет просить? Сезонные выделения средств зачем? Адресно и по факту выделять, к чему мудрить?
    В ответ на: 12) Максимальная сумма, выделяемая из фонда:

    а) всегда 5000 руб.;
    б) 5000 руб., а если общая сумма затрат на операцию превышает 20000 руб., то 7000 руб.
    Я вообще считаю, что не должно быть какой-то фиксированной суммы. Мы же говорим об экстренных случаях, у человека может не быть денег вообще, а помощь животному срочно необходима. Выделять столько, сколько нужно, и параллельно объявлять сбор средств.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Пока только по 2 пункту

    В ответ на: 2) Для решения вопросов выделения средств модератором создается одна общая тема, где все заявки рассматриваются ответственным распорядителем на предмет соответствия целям фонда
    Так как пополнение фонда идет за счет благотворительных пожертвований, к нему применимы нормы, относящиеся к Благотворительным фондам и обязательным для исполнения условием является :

    "У фонда обязательно должен быть попечительский совет. Он является органом фонда и осуществляет надзор за деятельностью фонда, принятием другими органами фонда решений и обеспечением их исполнения, использованием средств фонда, соблюдением фондом законодательства. "

    Соответветственно, речи о том, что распорядитель единолично принимает решение дать или не дать и быть не может. Или создаем попечительский совет или, что лучше, открытое голосование, исключающее заход клонов и пр техподдержки. Это можно личными средствами распоряжаться на свое усмотрение, общественными нет. Держтель средств по сути тот же кассир-выдать может, раздает на определенные цели только по распоряжению руководства.


    В ответ на: Организацией голосований в теме занимается ответственный распорядитель.
    Как раз именно только эта функция и закреплялась за распорядителем в предыдущей теме под словом "прерогатива " организация создания голосований , расширения толкования значения там и быть не могло. только сообщение с голосованием

    В ответ на: Если заявка отклоняется, ответственный распорядитель должен аргументировать отказ без личной оценки.
    Личные оценки, хамство и пр набор запрещен Правилами НГС, наверно этот пункт можно и убрать.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Можно мне, как одному из организаторов этого фонда, высказать свое мнение?
    Изначально было голосование, куда тратить ср-ва, поступившие с выставок. Голосованием был выбран пункт - часть в темы (имелось ввиду, где требуется экстренная помощь на тот момент), оставшуюся часть оставить на НЗ (т.е. распределить не все деньги по горячим темам, а оставить на будущие экстренные случаи).
    Экстренные случаи четко прописаны.
    Почему вообще стали выделять средства на лечение? Где такой пункт? Вот в этом была главная ошибка. Естественно теперь любой может подумать - а чем я и мой подопечный хуже? У каждого свой достаток, кому-то и 5000 не помощь, кого-то и 500 руб спасают. Но это не значит, что теперь всем давать деньги на рядовые случаи - стационары, анализы, лечение. Так можно просто при создании каждой новой темы просто выделять помощь ввиде 5000 руб, т.к. практически в любой теме кому-то нужны анализы, стерилька, кастрация и пр.
    Немного по пунктам:
    В ответ на: 1)
    а) 6 мес.
    б) 12 мес.
    Думаю, не надо устанавливать никаких сроков полномочий, если уж появилось недовольство - тогда и решать вопрос.
    В ответ на: 3) Все заявки размещаются в теме расходования средств только куратором или сокуратором бездомного животного.
    Поддерживаю.
    В ответ на: 8) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на срочное, в том числе, дорогостоящее обследование, как то:

    - анализ крови для двух и более животных (при угрозе эпидемии),
    - анализ крови для животного при подозрении на чумку (предварительный диагноз должен быть обозначен осматривающим врачом в карте приема),
    - МРТ ? высокотехнологичное, дорогостоящее обследование.
    - …
    Смысл делать всем животным анализы при эпидемии?
    Анализ на чумку особенно дорог? Я просто не в курсе цен)))
    В ответ на: 9) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на стационар и лечение котят до 4-х месяцев при вирусной инфекции.
    На стационар? Вот судя по форуму, далеко не всегда содержание в стационаре оправдано, животное с таким же успехом можно было лечить и дома. Но если будет такой пункт - то почему бы нет, да? Да и вообще лечение - не экстренный случай. Кошки, а особенно котята, через одного болеют, такая уж у них наследственность. Лечили же как-то раньше без общего фонда - в долг, потом рассчитывались.
    В ответ на: 10) Выносится на голосование сезонное выделение средств на закупку противоклещевых ошейников...
    11) Выносится на голосование сезонное выделение средств на прокорм при выхаживании стрижей...
    Эти два пункта можно поставить только в том случае, когда в общей кассе ну прям вообще уже некуда деньги девать.
    В ответ на: 12) Максимальная сумма, выделяемая из фонда:
    Думаю 5000 руб вполне приличная помощь. Пусть куратор напрягается, почаще и повсеместно трубит о помощи.
    По срокам - я обычно писала людям в личку и просила за день до операции отписаться, сколько не хватает. Голосовалка, итог, потом уточнение суммы вечером (вдруг уже набрали и требуется меньшая сумма) - перевод.

  • В ответ на: А если ситуация, когда человек нашел животное,денег нет , помощь нужна срочно, а этот человек мчится в клинику и не может попросить помощи в интернете в данный момент, а может только позвонить кому-нибудь из форумчан и попросить написать в теме просьбу о помощи?
    Когда человек нашел животное - то никакой темы еще нет. А если помощник заводит тему, то он должен объявить себя сокуратором и объявить сбор средств. Правила раздела никуда не делись. Фонд - это не финансовая неотложка, а дополнительный источник изыскиваемых средств для помощи животному.
    В ответ на: Какие могут быть сроки, если оперировать нужно срочно,то есть сейчас и немедленно?
    Ну так и оперируйте. В контексте резервного фонда срочно - это в ограниченные сроки, например, в срок до 3-х дней. Распорядитель же тоже не сидит на форуме 24 часа в сутки в ожидании заявки.
    В ответ на: А на щенков нельзя будет просить?
    Можно. Что-то упустили мы из виду :смущ:
    В ответ на: Сезонные выделения средств зачем?
    А вы не хотите приютам помогать? А стрижам?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: 2) Для решения вопросов выделения средств модератором создается одна общая тема, где все заявки рассматриваются ответственным распорядителем на предмет соответствия целям фонда. Организацией голосований в теме занимается ответственный распорядитель. Если заявка отклоняется, ответственный распорядитель должен аргументировать отказ без личной оценки.
    Один человек, как показала практика, в данном случае распорядитель, не всегда может объективно решить соответствует ли заявка целям фонда или нет.
    Предлагаю, должность распорядителя сделать чисто технической, хранение средств, организация голосования по всем поступившим заявкам и выделение средств или отказ в их выделении по итогам голосования. Всё. Таким образом не будет не каких личностных оценок и предвзятых мнений а соответственно и массовых претензий по этому поводу к распорядителю

  • А если ситуация, когда человек нашел животное,денег нет , помощь нужна срочно, а этот человек мчится в клинику и не может попросить помощи в интернете в данный момент, а может только позвонить кому-нибудь из форумчан и попросить написать в теме просьбу о помощи?
    Конечно же можно написать в теме,например "пишу по просьбе Метелицы",имеется ввиду ситуация что должен просить выделения средств из общего фонда именно сам ТС темы,в которую помощь необходима,а не сочувствующий(конечноже он может направить) ,модератор и т.д. Но это естественно при условии если тема о животном уже создана.

    Считаю, что на срочную операцию выделять деньги нужно без голосования. Какие могут быть сроки, если оперировать нужно срочно,то есть сейчас и немедленно?

    На некоторые операции ведется запись и определенно у ТС есть срок собрать хотя бы часть средств

  • Лена, "фонд" - только название. Частные лица получили от частных лиц деньги для помощи животным. Можем "кассой взаимопомощи" назвать. Мы погрязнем в бюрократии ИМХО. У нас надзор за расходованием и так на всеобщем обозрении, зачем еще попечительский совет?

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Почему вообще стали выделять средства на лечение? Где такой пункт? Вот в этом была главная ошибка. Естественно теперь любой может подумать - а чем я и мой подопечный хуже? У каждого свой достаток, кому-то и 5000 не помощь, кого-то и 500 руб спасают. Но это не значит, что теперь всем давать деньги на рядовые случаи - стационары, анализы, лечение. Так можно просто при создании каждой новой темы просто выделять помощь ввиде 5000 руб, т.к. практически в любой теме кому-то нужны анализы, стерилька, кастрация и пр.

    Вика тут я с тобой согласна полностью. Пока не выделялись средства на лечение никаких скандалов не было. ИМХО нужно оставить в назначении фонда :
    1.Стерилька беременных кошек и сук
    2.Операции.
    И этим собственно ограничиться,сумму сделать единую для всех операций. Стерильку оплачивать полностью(если она не превышает установленной максимальной суммы)

    Исправлено пользователем КатькаКатька (28.09.14 16:03)

  • В ответ на: нужно оставить в назначении фонда :
    1.Стерилька беременных кошек и сук
    2.Операции.
    И этим собственно ограничиться
    и пусть в соседней теме помирают котята/щенки от инфекции, а в фонде 60 тыс лежит на срочные операции, которые к слову и к счастью встречаются довольно таки не часто.

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • В ответ на: нужно оставить в назначении фонда :
    1.Стерилька беременных кошек и сук
    2.Операции.
    И этим собственно ограничиться
    Поддерживаю.
    И прописать про возврат средств, если животное не было беременным.

    Кошку выдумали люди, чтобы приходя с работы, гладить, сидя на диване, забывая про заботы

  • Расходование по факту-претензий нет-никто деньги себе не замылил. Выделение по принципу "кому хочу" недопустимо-поэтому тут только бюрократией и спастись. Ну и как верно заметила девушка выше- держатель средств и создатель темы чисто технически это одно лицо, кому выделять-кого завернуть через открытое голосование . И возможно ограничеть круг голосующих, потому как группы поддержки с других разделов от людей в принципе далеких от ПЖ, но близких к кураторам полно

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Поступило вот такое предложение (в личку):

    В исключительных случаях, можно было бы фонд и как заемным сделать. Когда совсем-совсем срочно. Но при этом самому куратору не останавливать сбора средств, не успокаиваться.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Предлагаю, должность распорядителя сделать чисто технической, хранение средств, организация голосования по всем поступившим заявкам и выделение средств или отказ в их выделении по итогам голосования. Голосование по всем поступившим заявкам приведет быстрому использованию средств. Распорядитель должен проверить соответствует ли проблема цели фонда.
    Правильно Виктория высказалась о допущенной ошибке.

    По сроку полномочий. Полагаю, что срок необходим прежде всего распорядителю (уважительная причина закончить "нервную" работу, не объясняя причин), ну и неограниченный срок полномочий может привести к вере в свою непогрешимость.

  • В ответ на: Вика тут я с тобой согласна полностью. Пока не выделялись средства на лечение никаких скандалов не было.
    ИМХО нужно оставить в назначении фонда :
    1.Стерилька беременных кошек и сук
    2.Операции.
    И этим собственно ограничиться,сумму сделать единую для всех операций. Стерильку оплачивать полностью(если она не превышает установленной максимальной суммы)
    То же полностью поддерживаю. Раньше вообще все средства шли на закупку нужностей в приюты и не более того. И тем с операциями/ стационарами инфекциями то же было много, они же не сейчас только появились, ПЖ уж сколько лет существут.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Поступило вот такое предложение (в личку):

    В исключительных случаях, можно было бы фонд и как заемным сделать. Когда совсем-совсем срочно. Но при этом самому куратору не останавливать сбора средств, не успокаиваться.
    предложение неплохое по сути, а по факту кто гарантом будет выступать при невозврате ( причины могут быть и серьезные ) мало тем, где отчеты отсутствуют ? Хотя я бы лично за 2 людей с форума поручилсь, еще 2 уже не с форума

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • и пусть в соседней теме помирают котята/щенки от инфекции, а в фонде 60 тыс лежит на срочные операции, которые к слову и к счастью встречаются довольно таки не часто.

    А как раньше жили ,когда 60 тысяч там не лежало или когда не выделялись средства на лечение?
    Куратор собирал деньги на всех ресурсах. Я никого не упрекаю в бездействии,но вопрос меня мучает....

    Исправлено пользователем КатькаКатька (28.09.14 16:21)

  • А как раньше жили, когда форума пж не было?
    Меня гнетет мысль, что где-то лежат невостребованные 60000, а где-то гибнет животное, потому что нет 2000 на анализы, например. Ну иссякнет фонд - тогда и будем говорить "а как раньше жили", а пока деньги есть, смысл их отчаянно экономить?
    Как вариант, можно удариться в бюрократию и прописать в правилах, что на неэкстренные случаи деньги выделяются только если в фонде более 20, 30, 40 тысяч.

    Исправлено пользователем elvalia (28.09.14 16:26)

  • ну так же можно и про операции сказать..
    Я считаю, что туда где вирус у малышни, и где помирают они довольно быстро, деньги из фонда выделять нужно. Так за несколько дней может набежать куда бОльшая сумма на лечение детёнышей, чем счёт за операцию

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Оля и без бюрократии ))) какой то минимум в фонде все-таки наверно надо иметь, 20 тыс это на 2 сбитые собаки и 2 выпавших с окна кота по сути, конечно случаи не так часты, но они есть

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Так в том то и дело когда фонд иссякнет ,то и говорить уже будет не о чем. Как выше написали давайте тогда в каждую новую тему отправим по N сумме,ведь каждая тема на ПЖ срочная пусть то инфекция или операция. Редкая тема на ПЖ где не нужна материальная помощь. И если отправить на лечение в одну,а во вторую не отправить потому что вдруг осталось в фонде не допустим 20,а 19 когда уже нельзя тратить на лечение как-то неправильно получается.

  • Да ладно неправильно :biggrin:
    Когда в одной теме требуют внесения своих 50%, а в другой нет- ниче, все правильно и справедливо.

  • Ну тогда вообще смысла нет в обсуждении, будет все тоже самое. Решать будет один человек собственно распорядитель ( вернее человек просто предоставляющий свою карту для хранения средств, не более) а голосования для галочки .

  • Тоже самого не будет. Мы и пытаемся сейчас на обсуждении,после которого будет голосование,создать правила с помощью мнений форумчан и четко все расписать когда да,а когда нет, на которые конкретно будет опираться распорядитель,без личной оценки происходящего.

  • Внесу свои 5 копеек.

    В ответ на: 4) Средства не выделяются на:

    ...
    - первичный ветеринарный осмотр.
    Почему? С первого взгляда не всякий человек самостоятельно может определить, что животное серьезно болеет (особенно новички в этом деле), а в клинике при первичном осмотре могут попросить сразу же сделать какие-то дополнительные дорогостоящие анализы.
    Если останется пункт о выделении средств на дорогостоящие анализы/обследования, я считаю должен быть и пункт на первичный осмотр.

    В ответ на: Также предлагается сделать возможным сезонные (раз в год) выделения средств.
    Считаю этот пункт лишним.
    Рассмотрим гипотетическую ситуацию. По голосованию допустим были потрачены деньги на сезонные выделения средств (приютам и т.п.), а потом возникает тема о срочном, без голосования, выделения денег на что-то. Теоретически возможно, что как раз на срочное лечение денег и не хватит.

    В ответ на: 13) Средства из фонда выделяются на животных:

    а) только из Новосибирска (в т.ч. Бердск, Обь, Кольцово, Пашино);
    За этот пункт. Остальные случаи - по желанию отдельных благотворителей.

  • с алексеем полностью согласна по третьему пункту
    что касамо фонда то были и не раз ситуации когда ДЕНЕГ на форуме не было ВООБЩЕ а ситуации были критическими ( Та же Собака Немецкая Овчарка которую сбили на мосту) и пока решался вопрос куда как собака погибла

    приютам в принципе всегда мы помогали и помогаем но все таки это несколько иной пункт на мой взгляд чем наш форум или речь идет о тех приютах что с форума?

    у них городского и академовского везде идет очень хорошая информационная поддержка да и материальная денег мы этих не видим так как приюты у нас не отчитываются. поэтому тут можно было б немного подумать.

    что касамо стерилизации то так же думаю что было б немного но справедливо если б хотя бы часть денег возвращалась бы в фонд если кошка оказывалась бы при стерилизации не беременной пусть уж не вся но хотя бы часть.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Я прочла - Новосибирск, Обь, Кольцово, Пашино. Академгородок входит или нет?

  • В ответ на: Один человек, как показала практика, в данном случае распорядитель, не всегда может объективно решить соответствует ли заявка целям фонда или нет.
    Предлагаю, должность распорядителя сделать чисто технической, хранение средств, организация голосования по всем поступившим заявкам и выделение средств или отказ в их выделении по итогам голосования. Всё. Таким образом не будет не каких личностных оценок и предвзятых мнений а соответственно и массовых претензий по этому поводу к распорядителю
    Согласна полностью. На мой взгляд , должно быть так.

    Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи

  • Вика Goldfish писала:
    В ответ на: Почему вообще стали выделять средства на лечение? Где такой пункт? Вот в этом была главная ошибка.
    А была ли? Чем срочная операция экстреннее внезапной болезни? И потом, денег в фонде стало реально много, а операции редки.

    Еще - моя позиция была обозначена изначально - я буду фильтровать заявки, только потом голосование. Никто ее не оспаривал. Недовольным никто рот не затыкал. :dnknow: Личка открыта. Могли бы хотя бы голосовать против. Но против были единицы. Почему - я не телепат. О каких "массовых претензиях" речь? Претензия была только вида"почему она одна решает", и то несколько человек, мои аргументы им до лампочки, ладно. Под пару-тройку недовольных подстраиваться я не вижу смысла, ей-богу.

    Спасибо модераторам за проделанную работу!

    По теме -у меня пока одно предложение - по распорядителю средств. Как вариант - пусть решение о выделении/невыделении денег принимает комитет из трех человек - думаю, такому решению будет больше доверия. Человеки эти должны будут вникнуть в каждый конкретный случай (100%уверена, что при общем голосовании мало кто вчитывается в тему и реально оценивает ситуацию), составить мнение, после чего решение принимается большинством голосов (два против одного). Кандидатуры - спокойные, адекватные, здравомыслящие люди- либо форумчане выдвигают кого-то, либо самовыдвижение, либо и то и другое. Затем голосование по каждой. В любом случае общее голосование форума - вообще не вариант, т.к. оно превратилось в пустую формальность.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В предложенных вариантах насчет Академгородка не написано, но мне кажется правильно было бы брать в расчет всю Новосибирскую область (в том числе Академгородок, Бердск, Искитим и т.п.)

  • Да, я тоже так считаю.

  • Академ это район Новосибирска (как и Пашино). тут вообще обсуждать нечего.

  • По п.13 я бы предложила выделять не по территориальному признаку все-таки, а по факту принадлежности куратора форуму. Средства собираются силами форума, для чего их потом раздавать по приютам, у которых свои источники, своя отчетность (скорее ее отсутствие)и т.д. Возможно - только начиная со второй темы, если куратор новичок, например. Я вижу, как в ВК посылают людей сюда просить денег и мне не очень нравится эта тенденция.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на: 10) Выносится на голосование сезонное выделение средств на закупку противоклещевых ошейников для животных приютов. Список приютов? Кто делает заявку?

    11) Выносится на голосование сезонное выделение средств на прокорм при выхаживании стрижей. Кто делает заявку?
    Категорически против выделения средств из резервного фонда на эти нужды.
    Считаю, что на дорогостоящие обследования и лечение тяжелобольных животных деньги могут и должны выделятся, но должен быть перечень обязательных документов в теме. А не так, как сейчас, у кого-то требуют, а кому-то наслово верят.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Ребят, выскажусь только по приютам: сейчас дежурства проходят под эгидой форума. Форум уже знают, организаторы выставок не просят документы. Когда я занималась организацией выставок, с разрешения Г.И.Клебче мы использовали ее документы для участия в выставках. Поэтому и покупали на собранные деньги ошейники от клещей для академовского приюта и ПЛС. Все остальное отдавали уже кураторам.
    Сейчас приюты справляются сами, т.к. есть постоянные спонсоры.
    Единственное, что неприятно читать - это про отчеты по потраченным средствам, когда покупали для приютов. Я отчиталась по каждой собранной сумме накладными, а приют и ПЛС - о том, что получили ошейники.

    Сейчас не вижу смысла выделять суммы для приютов - не те цифры.

  • В ответ на: Выделение по принципу "кому хочу" недопустимо-поэтому тут только бюрократией и спастись.
    Просто когда конкретно пропишем, в каких случаях выделение средств возможно, а в каких нет, тогда и распорядителю останется чисто техническая работа: отказать, сославшись на правила, выделить деньги сразу, либо организовать голосование.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • В ответ на: Почему? С первого взгляда не всякий человек самостоятельно может определить, что животное серьезно болеет (особенно новички в этом деле), а в клинике при первичном осмотре могут попросить сразу же сделать какие-то дополнительные дорогостоящие анализы.
    Потому что на первичный осмотр всегда можно оперативно получить помощь, в крайнем случае - занять, не такая огромная сумма. К тому же, даже если будет выделено из фонда на первичный осмотр, на анализы-то всё равно денег не будет :dnknow:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Академгородок входит в территориальную целостность Новосибирска.
    Про Пашино - моя ошибка, я считала его отдельной административной единицей.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Что ж, вполне логично. Тогда вопрос снимается :улыб:

  • В ответ на: 13) Средства из фонда выделяются на животных:

    а) только из Новосибирска (в т.ч. Бердск, Обь, Кольцово, Пашино);
    Подкорректировать бы лучше - Новосибирск и НСО. Академ - район Новосибирска.
    Почему так? Аргументирую - потому что большинство подавляющее форумчан из Новосибирск и НСО, и пожертвования собираются на выставках Новосибирск, где большинство участников также новосибирцы и НСО. Нельзя объять необъятное, потому Сиб.регион и РФ исключить.

    В ответ на: пусть решение о выделении/невыделении денег принимает комитет из трех человек
    Поддерживаю.

    В ответ на: 10) Выносится на голосование сезонное выделение средств на закупку противоклещевых ошейников для животных приютов. Список приютов? Кто делает заявку?

    11) Выносится на голосование сезонное выделение средств на прокорм при выхаживании стрижей. Кто делает заявку?
    Исключить эти пункты. Они противоречат основополагающим:
    - срочные операции
    - стерилизации беременных
    - дорогостоящее обследование

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: - дорогостоящее обследование
    Тогда нужно расписать в правилах,что конкретно подразумевает собой дорогостоящее обследование. Считаю сюда можно отнести МРТ например.Так как к дорогостоящему кто-то может отнести и анализы крови,мочи ,биохимию (если совсем нет средств то по сути так оно и есть)

  • Согласна. В сумме УЗИ, рентген и переливание крови или набор других анализов тоже может быть вполне себе дорогостоящим.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Тогда может быть следует зафиксировать определенную сумму, начиная с которой уже идет "дорогостоящее"?

  • Опять же почти каждому подобранцу делается этот набор анализов,следовательно получается что можно перечислять из фонда в каждую тему . ИМХО не считаю нужным вносить анализы,тесты,УЗИ в перечень дорогостоящих.

  • Может виды "дорогостоящего обследования" взять из прайса ветклиник?

  • В ответ на: ну так же можно и про операции сказать..
    Я считаю, что туда где вирус у малышни, и где помирают они довольно быстро, деньги из фонда выделять нужно. Так за несколько дней может набежать куда бОльшая сумма на лечение детёнышей, чем счёт за операцию
    Полностью поддерживаю. Вспомните, как бились кураторы за жизнь малышей с энтеритом. Это и материально и эмоционально очень тяжело. И что, теперь ограничить куратора в срочной помощи, пусть сам трепыхается? Прям "стабилизационный фонд" какой то...

    __________________
    Да нормально я к людям отношусь. У меня даже есть друзья - люди.

  • В ответ на: пусть решение о выделении/невыделении денег принимает комитет из трех человек
    Хорошее предложение

  • пусть решение о выделении/невыделении денег принимает комитет из трех человек
    Согласна. Комитет выбирать на 12 мес.

    10) Выносится на голосование сезонное выделение средств на закупку противоклещевых ошейников для животных приютов. Список приютов? Кто делает заявку?

    11) Выносится на голосование сезонное выделение средств на прокорм при выхаживании стрижей. Кто делает заявку?

    Исключить.

    13) Средства из фонда выделяются на животных:

    а) только из Новосибирска (в т.ч. Бердск, Обь, Кольцово, Пашино);


    Новосибирск и НСО

    4) Средства не выделяются на:

    - корм;
    - оплату передержки;
    - покупку товаров для содержания животных (наполнитель, лежанки, миски, лотки, лакомства, игрушки, поводки, ошейники, контейнеры для перевозки, клетки и пр.);
    - лечение животного, при условии, что заболевание не угрожает жизни животного;
    - плановый перевоз животного;
    - первичный ветеринарный осмотр.

    Согласна. Первичный ветеринарный осмотр 250-400 руб. не так дорого стоит. Можно найти, занять и т.д.

    9) Выносятся на голосование заявки о выделении средств на стационар и лечение котят до 4-х месяцев при вирусной инфекции.
    Только если в этом есть действительно необходимость. Комитет должен рассмотреть каждый конкретный случай.

    12) Максимальная сумма, выделяемая из фонда:

    а) всегда 5000 руб.;

    Все таки считаю, что сумму надо ограничить до 5 тыс. А то денег фонда хватит не надолго.
    Можно подумать о кредитовании из фонда, но только опять же когда экстренный случай угрожающий жизни животного, а выделенных 5 тыс. не хватает. Но тут все очень сложно из за невозвратов.
    Этого никак не избежать. Не знаю ?????..........

    Маленькая дворняжечка 25 см ищет хозяев, 2 года, стерилизована.

  • Рада всех приветствовать!

    Собственно, то, что вчера предлагала, здесь уже, в основном, озвучено. Говорила девочкам в том числе лично (переписывались с Оксаной, созванивались с Ольгой).

    В основном и целом согласна с прозвучавшими сейчас предложениями Светланы.
    Но всё же хочу пояснить предложение, которое выразила вчера девочкам (здесь оно уже прозвучало).

    Иногда у нас возникают случаи, когда денег надо срочно и не хватает. (Ирина, в частности, об этом писала: надо срочно на операцию животинке 20 тыс., 5 у нее есть, 5 выделили, 10 взять пока негде. Ну, согласитесь, случается и такое порой.) Так, быть может, в подобных случаях, если денег в фонде достаточно, выделять и эту (условную, цифра, как пример, приведена) десятку, временно. Но с условием непременного ее возврата. Т.е. человек ищет, где и как занять в ближайшие дни, не останавливает сбора средств, или вдруг у него зарплата через 2-3 дня, получит и отдаст.
    Понятно, всё на усмотрение Комитета (надеюсь, предложение о Комитете пройдет, тоже обеими руками и всеми 12 лапами только "за"). И не приходящим по принципу: "А мне сказали, что у вас тут помогают, дааааайте денежек, вы же обяяяязаны". А давним форумчанам, которых все мы прекрасно знаем.
    Сходу, например, припоминается зимняя ситуация ИришкиМ, с ее тяжелейшими случаями с несколькими котятами подряд. Или девушка (сходу не припомню ник, чья это была ситуация) в Быстроденьги под бешеные проценты бежать и занимать до з/п собиралась.

    И категорически против выделения средств на первичный осмотр: неужели на это до такой степени трудно самостоятельно средства найти? (Я не о случаях, когда осмотр найденного сбитого или тяжелобольного животного необходим, сейчас.)

    Подпись неразборчива

  • Форумчане,разве больше никто не хочет высказаться?

  • Так в предыдущих постах все очень аккуратно изложено и по полочкам разложено. Для поддержания гласности и демократических принциповЪ, мне кажется, что положение о резервном фонде надо вынести на общее голосование, приблизительно такое же, как создается при решении о выделении средств.

  • Все будет. :yes.gif:Чуть позже,но для этого надо выяснить мнение большинства,чтоб запустить голосование. Отписались совсем небольшое колличество форумчан пока.

  • Катюш, а непонятно вообще. То ли многим всё равно. То ли попросту высказаться боятся.

    У меня вопрос, невольный. Предполагаемый Комитет (Ольга не даст соврать, с нею мы и на тему возможного Комитета говорили) будет ли в точности совпадать с Комитетом нынешним, по отчетности на Форуме?

    Мое личное мнение: Ольга, как Держатель карты, как распорядитель средств, так или иначе, отчитывается (столько-то оттуда-то пришло, столько-то туда-то ушло -- собственно, сейчас так и есть). Но не все довольны тем, что один человек всё это решает -- ок, давайте назначим нескольких решающих. И я лично совсем не против того, что одним из таких решающих Держатель средств (на нынешний момент -- Ольга) и будет. У нас же были и есть прецеденты, когда кто-либо из Модераторов в принимающие отчетность члены Комитета входили.
    Элементарно. Обвинить одного человека в предвзятости -- да проще простого. Но, если ситуация зависит уже от нескольких людей, обвинить куда как сложнее.
    Я в чем-то ошибаюсь?

    Подпись неразборчива

  • Тут вся беда в том что многие друг с другом дружат и так же многие друг с другом конфликтуют. Как бы там не говорили очень сложно относиться объективно к человеку с которым ты дружишь, или который неоднократно тебя выручал или наоборот к тому с которым ты в конфликте. Сколько я нахожусь на форуме, могу сказать что Наталья гуцулка, несмотря на конфликты, всегда переживает в первую очередь за животное, лично мне бы хотелось видеть ее в комитете, я уверена что она будет объективна при любрм раскладе, если, конечно она согласится.
    Так же вопрос а почему нельзя раз в год, при стижепаде выделять деньги Марине крапиве? когда появляется тема помогите птице то все хором советуют писать Марине, но, как выяснилось прокормить одного стрижа в месяц стоит тысячи три. По моему ее труд заслуживает выделения суммы из общего фонда хотя бы раз в год.
    Еще предложение очертить круг ветклиник на которые можно выделять деньги, потому как уже было много случаев когда клиника просто качает деньги и долечивать животное приходится или в цвк или в евровете.

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Да, это хорошая идея - создать комитет (например, 3 человека), принимающий решение о выделении средств из резервного фонда. Просто чтобы разделить ответственность. Общее голосование по каждому отдельному вопросу в таком случае будет уже не нужно - тем более, что обычно оно действительно проходит формально.

    Главным держателем фонда и членом этого комитета хотелось бы видеть Ольгу Goldcrest. Я ни с кем из форумчан лично не знакома, поэтому мое мнение непредвзятое, это взгляд со стороны - Ольга адекватнейший человек, ее решения всегда здравые, рациональные и логичные. К сожалению, что греха таить - многие зоозащитники сначала делают, а потом думают. Но вот про Ольгу этого не скажешь, ее точка зрения всегда взвешенная и объективная.

    Things are going to slide, slide in all directions (с)

  • По поводу клиник поддержу , допустим очень часто нуждаются в донорстве собаки, моя Нора подходит и я всегда ее предлагаю донором, но в основном все делают переливание в Бесте почему то , а я не доверяю этой клинике , а если не дай бог мне потом собаку оставят без лапы , то пристроить ее шансов будет практически ноль. Это я так, для примера сказала.
    Но опять же есть иногда ситуации когда надо действовать мгновенно , допустим если где то в Академе ночью нашли собаку при смерти и привезли в клинику и на утро назначили срочную операцию, то тут конечно не до выбора между ЦВК или Евроветом.

  • Ну, деньги, в основном, выделяются же на операции. Какое долечивание? Качество операции + послеоперационный уход. Случаи неординарной хирургии, в общем-то, редки. И тут очень тщательный выбор идет.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Я считаю, что общим голосованием нельзя пренебрегать.

  • Лена, спасибо за доверие :agree: Но я на пенсию,устала. Уже давно форум читаю по диагонали, стараюсь больше отходить от него, как не грустно это звучит. Думаю, что девочки справятся и без меня, я бы только мешала.

    Кошку выдумали люди, чтобы приходя с работы, гладить, сидя на диване, забывая про заботы

  • В ответ на: несмотря на конфликты, всегда переживает в первую очередь за животное
    Лена, полностью с Вами согласна. Я тоже готова отбрасывать личные амбиции, лишь бы животинке было хорошо. :live:
    Лена, а вот касаемо клиник не знаю. Бывают очень и очень срочные случаи. У нас в Академе, в частности. Ни одной более или менее бюджетной клиники я здесь попросту не знаю. Ежели ошибаюсь: назовут мне если такую клинику, принесу публичные извинения и везде рекламировать буду.

    Подпись неразборчива

  • Оксана, я не о том, неправильно мысль выразила, к примеру, собаку увезли в тяжелом состоянии в клинику N, которая себя не зарекомендовала, на нее выделяются средства из фонда, деньги заплачены, собака в том же состоянии, понятно что в клинике делают что то не так, ее везут в цвк или евровет, там назначают нормальное лечение, но деньги то уже уплаченны в жругую клинику. Получается что вроде как на ветер. Была же тема, счас не вспомню ни название ни куратора, когда щенков лечили от энтерита, непонятно как, выставили какой то нереальный счет, еще и документы какие то непонятные были. Я говорю о ситуации которая может возникнуть, и чтобы не было обид кураторов, очертить сразу круг клиник, тут же запрещего собирать на какие то передержки средства, так и должно быть с клиниками. Цвк, Евровет, Энималс, Виктория хорошо зарекомендовали себя, какие то еще наверняка есть. Бэст вообще тема отдельная, цены запредельные а как они лечат все тут знают, не хотелось бы чтобы туда выделялись средства. Может и не выделялись тут ни разу, но разве не может возникнуть такая тема и куратор предъявит претензию, скажет вот в соседней теме дали денег а мне нет. И начнется новый срач. Все должно быть в правилах прописано

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Наталья не уходите пожалуйста, совсем тут старожил не остается, я думаю тут все видят что не смотря еёни на дркжебу ни на конфликты Вы всегда думаете в первую очередь о животном, и всегда стараетесь следовать правилам, очень жалко что постепенно все уходят с форума (((( Все кто реально помогают, кто знает что и как должно делаться, кто никогда не устраивает ругань ((((
    Я бы предложила в комитет еще Татьяну регину и Наталью багиру, не знаю согласятся ли.

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Проблема именно в том, что экстренная помощь не всегда позволяет выбирать- в какую клинику везти. ЦВК- не креглосуточная, в Энималз иногда не могут принять- когда врач сильно загружен, они же стараются только по записи принимать, ну и т.д. Вот и приходится ехать в эту самую N- выбора нет.
    И ещё- это уже по несколько иному вопросу, а именно- стерилизация. Решим- выделять деньги на беременных, беременность не подтвердилась- деньги верни. А если "пузо" появилось по иной причине- но угроза жизни при этом была? Скажем- пиометра... Ведь не всякий поймёт, я вот по внешним признакам не отличу... Ведь тоже случай экстренный, неужели куратор помимо того, что искать деньги на послеоперационный уход и т.д. должен ещё и в фонд возвращать деньги? Да и в остальном... Ведь не с бухты-барахты заподозрили? Иначе- не торопились бы, может- выбрали бы какой-то льготный вариант и т.д., не потратили бы лишнего- но так-то, деньги уже заплачены... Разницу в стоимости беременной и не беременной- да, вернуть надо. В остальном- если действительно не "показалось"- а реальные основания были...

  • В ответ на: Я бы предложила в комитет еще Татьяну регину и Наталью багиру, не знаю согласятся ли.
    Лена, спасибо большое за доверие! :роза: Но я тоже сразу отказываюсь - по той же причине, что и Наташа gutculka. На форуме я только отчитываюсь в своих темах, либо если от меня какая-то помощь требуется, т.е. захожу по случаю.

  • По поводу списка клиник предлагаю следующее.
    Если процедура уникальная, делается только в одной клинике (например, МРТ), то вопросов нет.
    Если человек обращается за средствами на операцию, например, по остеосинтезу в том же Бэсте, ему рекомендуют оперировать в ЦВК, а он отказывается на основании того, что ему удобнее/больше нравится Бэст, - отказывать. Нравится - собирай средства сам.
    Понятно, что требуется доработать и верно сформулировать мысль, но идея, мне кажется, здравая.

    А составлять список, отбирать "достойные" клиники не надо. Во-первых, все переругаются на этом этапе, во-вторых, сложно вывести общую формулу. Все-таки нужно всегда исходить из конкретной ситуации, не пытаясь всю помощь животным загнать в одни рамки.

    Исправлено пользователем elvalia (30.09.14 18:14)

  • Ну девочки я уже даже не знаю что сказать (((( это очень грустно (( Может каждый предложит трех четырех человек? с кем не дружит. Я объясню свой выбор, всех кого я предложила я но не знаю, вернее знаю по встрече на какой то новый год, общались максимум два часа, сужу только по сообщениям на форуме. У меня осталось только две кандидатуры, Ольга elvalia, ее сообщения часто бывают резки, но вмегда по теме и объективно и Лена микс

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • Лена, спасибо за доверие. Но я откажусь. Доверчивая очень, просто.

    Наташу Багира поддержать вчячески готова.
    Мащу Рыжинку еще выдвинула бы.
    Обе девушки и о зоозащите много чего знают, и модерировали здесь.

    Ежели чего (к теперешним модераторам обращаюсь). Это не выражение нынешних симпатий-антипатий. Это просто факты.

    Подпись неразборчива

  • Вот с этим соглашусь однозначно. Если есть возможность выбора- выбирать лучше проверенные клиники.
    Показать скрытый текст
    Хотя- могут быть варианты. Друзья моей дочери очень довольны Бэстом- и не просто так, дочка сама видела котов, собранных "из ничего"- после полётов с высоких этажей. Коты (2 кота разных владельцев) не вполне здоровы- но живы, и это- уже чудо. И заслуга врачей. Для друзей постарались? Возможно...
    Скрыть текст

    Ну, а исходить нужно ВСЕГДА!!! из конкретной ситуации. На то мы- люди, а не компьютеры- слава Богу!

  • В ответ на: Уже давно форум читаю по диагонали
    Ната, аналогично.
    Девочкам (кому смогла, лично уже сказала).

    Подпись неразборчива

  • Интересно, как кардинально могут расходиться представления об адекватности :хехе: Даже страшно.

    По мне так почти идеально, если бы это были девочки из модераторов. Они и форум не по диагонали читают, и на адекватность уже даже "на высшем уровне" - администрацией форума - проверены. :knix:

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на: почему нельзя раз в год, при стижепаде выделять деньги Марине крапиве?
    По-моему, при этом варианте снова начнутся недопонимания и обиды ("почему им дали, а нам нет"). Марина - замечательный человек, и со стрижами возиться действительно сложно, но...в Бердске, что ли, есть у нас организованный молодым человеком "приют" для хищных птиц. И тоже везут туда со всего города сов, коршунов, ястребов травмированных. Ему тоже денюжку выделять?
    А почему птицам помогаем, а собакам нет? Вон у Веры Verus сколько подопечных, ей бы тоже помочь...
    И т.д., и т.п.. По-хорошему, да, "каждому по потребностям" - было бы прекрасно. Но фонд не резиновый.
    Это же относится и к приютам и ошейникам. Насколько я помню по опыту (когда еще активно волонтерила в приюте, до конфликта волонтеров и ГИ, то собирала деньги на ошейники), - собрать деньги вполне реально, если за несколько месяцев заранее, еще с зимы, начать сбор. С учетом общей требующейся суммы, помощь фонда будет не настолько значительной для приюта (не более четверти необходимой суммы, иначе фонд исчерпается сразу), т.е., скажем, тысяч 15... Горприют, Академприют, Бердск, Васхнил (а они чем хуже)...сразу же будут просьбы от Искитима, "Ковчега"... Короче, снова фонд обнулится, и на форумских ничего не останется. А этого не хотелось бы.

    Согласна с необходимостью выделения денег форумским животным на срочные или дорогостоящие операции. По стационару, ИМХО, надо расширить: выделение денег на стационар возможно (для любого животного, не только котенку), когда это объективно необходимо. И это должен рассматривать комитет: одна ситуация, когда животное и дома может отлежаться (но с передержкой напряг, и "проще" подержать в ветклинике), и другое дело, когда зверику настолько плохо, что он действительно должен быть под наблюдением врачей (может умереть в любой момент и нужен "бдящий" врач, либо так плох, что нетранспортабелен).

  • выделение денег на стационар возможно, когда это объективно необходимо. И это должен рассматривать комитет: одна ситуация, когда животное и дома может отлежаться (но с передержкой напряг, и "проще" подержать в ветклинике), и другое дело, когда зверику настолько плохо, что он действительно должен быть под наблюдением врачей (может умереть в любой момент и нужен "бдящий" врач, либо так плох, что нетранспортабелен). <п.9>

    :yes.gif:

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

    Исправлено пользователем Sawfish (30.09.14 20:46)

  • В ответ на: По мне так почти идеально, если бы это были девочки из модераторов. Они и форум не по диагонали читают,
    Ольга,я наверное готова свою кандидатуру выдвинуть к вам в коллеги. :biggrin: Скажу почему : на форуме нахожусь 80% своего времени и "по роду своей деятельности" читаю каждую тему,следовательно ,смогу вовремя среагировать на просьбу Лично практически ни с кем на форуме не знакома ,так что судить о выдаче ,либо от отказе буду объективно. К тому же правила распределения фонда будут подробно прописаны.

  • спасибо за доверие, но не думаю, что я удачная кандидатура. если совсем вариантов не будет, готова участвовать в коллегиальном обсуждении.

  • Думаю ,что если все будет прописано в правилах распределения форума по пунктам,то и конфликтных ситуаций как сейчас даже не должно возникнуть и дополнительные "члены комитета фонда" будут собственно фактически и не нужны, хотя.... При конфликтных ситуациях можно будет решить с помощью внутреннего голосования членов этого комитета.

  • Так, получается всё вариативнее и вариативнее :biggrin:
    Дайте мне время обмозговать, как это для голосования оформить...

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • По каждому из пунктов сделать свое голосование с предложением озвученных вариантов

  • Оксан, можно ключевые моменты - например, комитет или 1 человек рулит фондом - обозначить закрытым голосованием (по кнопочке, как голосование о выделении/невыделении средств в конкретную тему). сократить таким образом количество пунктов для обсуждения и потом уж выносить на открытое голосование.

  • Кать, вот если бы всё было так просто... В правилах есть- получи денежку, нет- иди лесом. Но... Увы, жизнь- она многогранна и непредсказуема! Именно поэтому нужны ЛЮДИ!!! Люди, которые сумеют оценить ситуацию- и подойти к ней не формально. Именно для этого нужно голосование- подходит ситуация под правила- или не совсем, но всё- таки деньги выделить надо.
    Противоклещевые ошейники в приюты- это важно, безусловно. Но- это прогнозируемые расходы. Надо заранее обеспокоиться, обьявить сбор средств- целевой сбор! Ну, если не будет хватать- да,можно выделить деньги из фонда, но... Если сбор был обьявлен своевременно- но не дал нужного результата по обьективным причинам, если вдруг резко увеличилось число питомцев- и этого нельзя было избежать- животным реально грозила смерть... Словом, человеческий фактор- очень важно! Иначе- можно же просто сделать программу... А оно нам надо?

  • Если общественность решит, что распорядителем фонда станет комитет, то предлагаю для голосования следующие кандидатуры: Ольгу Goldqrest, Алексея Turboagregat, Викторию Goldfich (организатора фонда).

  • Был бы идеальный вариант! :live:

  • Считаю, что это должно быть самовыдвижение. Если человек не захочет, никто его не сможет обязать.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • С этим полностью согласна. За себя пока не скажу - думаю.

    Но у меня вопрос есть, озвучу с вашего позволения.
    Комитет как решать будет, кому заводить голосовалку, а кому нет - тоже голосованием, или по личкам пообщавшись?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ну что ж, самовыдвигаюсь.
    Готов поработать на благо животных. Достоин ли - пусть решат уважаемые форумчане путем голосования.

  • В ответ на: Мащу Рыжинку еще выдвинула бы.
    Таня, спасибо за доверие. :knix:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Считаю, что это должно быть самовыдвижение. Если человек не захочет, никто его не сможет обязать.
    На этот случай придуман самоотвод.

  • В ответ на: жизнь- она многогранна и непредсказуема! ... Люди, которые сумеют оценить ситуацию- и подойти к ней не формально. Именно для этого нужно голосование- подходит ситуация под правила- или не совсем, но всё- таки деньги выделить надо.
    Согласна. Бывает, что на срочную операцию деньги собираются так быстро, что и помощь фонда не особо нужна. А бывает, что на какое-то внезапно необходимое дорогое лекарство денег не хватает. Правила должны быть гибкими немножко, с вариантами решений хотя бы некоторые, т.к. категоричный формализм, - он только в меру хорош.

  • Я хочу предложить кандидатуру - Я Natalka, мне кажется, что она, очень удачно разбавит- группу более жестких "хранителей фонда".

  • Маша, я думаю, что общаться надо. Поскольку почти все сейчас есть в контакте - там, например, в общей беседе обменяться аргументами. Или по телефону. На всеобщее обозрение - можно голосовалку, как сейчас, но для троих только. Как-то так я, например, это вижу.

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Логично звучит :agree:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Самовыдвижение самовыдвижением...

    А я бы хотел взять на себя смелость и предложить кандидатуру Ирины ИRИNА.
    Лично не знаком, только по форуму. Но мне кажется это очень достойная, разумная и неравнодушная девушка. Как раз то, что надо.

    Если конечно, Ирина сама не против.

  • Спасибо за доверие, но я откажусь . Я и так не высыпаюсь со своим "зоопарком" , а если на себя обязанности брать, то надо все подробно читать, тогда я спать вообще перестану. Я и отчеты то не всегда вовремя успеваю выкладывать :смущ:

  • как вариант - Света asiushka. спокойная, рассудительная, неравнодушная.

  • Идеален, на мое ИМХО, такой состав
    Наташа Bagira_09, Маша Мария, Ольга elvalia )))) Если Виктория GoldFish вернется, естественно то же :-y.

    А уж если с ними не получится, то мне кажется все-таки здесь не школьники, что бы принимая решения о выделении/не выделении из средств общего фонда, руководствоваться дружескими чувствами, просто относится как к добровольной работе. Здесь только здравый смысл и холодный мозг :biggrin:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • предлагаю))) алексея Турбогенератора Марию 9 Рыжинку) КатькуКатька.

    буду рада видеть вас в гостях)) ) заходите на теплый огонек))

  • Подумала и решила самоустраниться. 3 в 1 уже многовато...

  • Очень жаль...

    В моем понимании, в комитете нужен - 1 лояльный, 1 жесткий и... мужчина))
    Вы, как раз на первую роль подходили)

  • В ответ на: На всеобщее обозрение - можно голосовалку, как сейчас, но для троих только.
    Не совсем поняла, это как? Голосование трёх человек из комитета, вместо общего?

    В ответ на: предложить кандидатуру Ирины ИRИNА
    спасибо ) приятно очень. Но Ирина против. Никакой дополнительной ответственности по своей воле. Да и не чтут меня здесь, не выиграла б я выборы ))

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Я тоже уже писала, что нельзя пренебрегать общим голосованием.

  • Да почему ж нельзя-то?
    1. Долго
    2. Результат известен 99,99%=формальность
    2. Неизвестно кто голосует и по каким причинам. И думал ли он, перед тем, как нажать кнопку. Читал ли тему внимательно. Понимает ли что-то в животных вообще. До сих пор удивлена открывшимся мне новым "знанием", что взрослая кошка с вирусом и котенок с вирусом - одно и то же.

    А плюсы какие?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Ирина и Катя, очень жаль. Можно было б хотя бы попробовать...

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • Форумчане у меня возникла мысль. Я ее пыталась озвучить выше,но как-то скомканно получилось.
    Что кто думает по поводу если выбрать в комитет фонда например 2 человека,чтобы общее количество вместе с Ольгой Goldcrest было нечетным. Т.е. в спорных ситуациях если кто-то с чем-то не согласен трое голосуют"за"или "против" выделения средств (либо постановки вопроса на общую голосовалку),остальные случаи четко указываются в правилах и по сути постоянное присутствие комитета фонда на форуме отпадает..Ведь никто из форумчан не сидит на форуме постоянно,а реагировать иной раз нужно быстро.

  • Читала, читала и не знаю что сказать.

    Думаю, что сроки назначения комитета не надо устанавливать.

    Я за комитет по выделению из трех человек (держатель карты + два члена комитета), не знаю правда ускорит ли это выделение средств, но не будет во всяком случае обвинений в предвзятости.

    Дело конечно это не благодарное, всегда будут недовольные, но это неизбежно, когда дело касается денег, то всегда так, так что комитет должен быть из добровольцев. Ольга пусть остается как держатель карточки и хранитель средств, человек она в этом плане ответственный и надежный.

    Думаю, что каждый случай индивидуален и бывают разные ситуации, но все-таки думаю, что список клиник куда средства не выделяются должен быть, но опять повторюсь, что ситуации бывают разные и надо делать исключения.

    На первичный осмотр деньги не должны выделяться, в конце концов можно создать тему и в ней открыть сбор.

    Изначально фонд создавался на экстренные случаи когда вопрос стоит о жизни и смерти, думаю надо и держаться этой идеи.

    Я за индивидуальный подход к каждой ситуации, но приоритетом должна стоять экстренность помощи для спасения жизни, сейчас конечно хорошая сумма есть в резерве, но деньги имеют свойство очень быстро заканчиваться.

    Также у нас у всех есть свои животные которые мы частенько подвергаем риску, принося подобрышей, я понимаю, что таща их мы должны быть готовы, но иногда и осмотр в клинике не дает гарантии, думаю было бы не лишним если можно было выделять средства в долг, с учетом возврата, правда с возвратом сложнее, ну скажем давать только проверенным и у которых с отчетностью в теме все в порядке, можно подключить поручителей и если, что возврат с них, но это так между прочим. Правда тут тоже должно быть все индивидуально каждого случая, ну и это мои размышления вслух.

  • В ответ на: <п.9> Таня, спасибо за доверие. :knix:
    Я подумала и решила, что согласна на самовыдвижение. Можно включить меня в список на голосование. Пока что время на то, чтобы внимательно прочитать тему и принять решение, у меня есть. Если что-то изменится, и я не смогу уделять должное время этой общественной нагрузке, я об этом скажу.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

    Исправлено пользователем Sawfish (01.10.14 11:32)

  • А кто-то несогласный - это кто? :umnik: Ага, укажешь тут в правилах)))Я посмотрела статистику голосований - в двух случаях по стерилизациям беременных были те, кто голосовал против, хотя , казалось бы, куда уж "типовей" ситуация, чего там возражать :безум:
    Кстати, о статистике, деньги на лечение выдавать начали еще при Виктории.

    Предлагаю все-таки более подробно расписать случаи, при которых возможно выделение средств без голосования:
    - стерилизация беременных животных
    - эпидемии (от 3-х животных)
    - лечение котят/щенков до 4-х месяцев с вирусной инфекцией
    - срочные операции дороже 5000 (остеосинтез)
    - лечение взрослого животного в случае подтвержденной угрозы жизни (смерть других животных с похожими симптомами на передержке)
    - срочную (в течение суток) транспортировку тяжелобольного животного (животные массой более 5 кг)
    Голосования по большинству таких ситуаций были не раз - принять уже как факт, что в этих случаях деньги выделяются, и все, и не совершать ненужных телодвижений.

    Ситуации, по которым возможно выделение средств, но нужно голосование:
    - срочные операции (не остеосинтез)
    - лечение взрослых животных в тяжелом состоянии, подтв. мед.заключением (температура выше 40/ниже 37 в течение более 2-х дней, отек легких, тяжелая анемия, большая кровопотеря, политравма и пр.)

    Список закрытый.
    Сроки прописать, с какого момента обращаться в фонд (точно не после первых сообщений). По операциям - за сутки до назначенной даты, по лечению - после того, как сумма затрат превысит 3000, например.
    С займами - идея хорошая и нужная, но, блин, как... С условием возврата в течение месяца при наличии двух поручителей из форумчан?

    ...и всем по порядку даёт шоколадку, и ставит, и ставит им градусники!

  • В ответ на: Я посмотрела статистику голосований - в двух случаях по стерилизациям беременных были те, кто голосовал против, хотя , казалось бы, куда уж "типовей" ситуация, чего там возражать :безум:
    Вот об этом я и говорю,что если комитет,то в комитет нужен объективный человек. Против видимо проголосовали из личного отношения к ТС,либо просто по принципу "кнопочка-значит нужно тыкнуть"даже не прочитав тему. В закрытых голосовалках смысл теряется.
    А "спорные ситуации"..Да их тут много было. Взять например тему Донецка, предложения выделить на корм в Искитим и т.д.

    Исправлено пользователем КатькаКатька (01.10.14 12:07)

  • Маша, искренне рада. :роза:

    Девочки и мальчики, ну, посовещаться-то возможностей предостаточно: аськи, скайпы, телефоны никто не отменял. Модераторы же совещаются порой между собой, а их у нас, традиционно, более 2 человек.

    И я тоже за то, чтобы держателем средств продолжала оставаться Ольга.

    Подпись неразборчива

  • Девочки, а мне вообще непонятна логика голосующих "против". Как бы лично порой ни относиться к кому-то из форумчан, но речь-то о животинке идет. О ее спасении или (в случае беременности) о то, чтобы не дать возможности увеличить число бездомышей.
    Тут личные амбиции совершенно неуместны, имхо.
    В конце концов, никто не заставляет тыкать кнопочку, можно же просто мимо голосования пройти.
    Вроде, в одной же лодке тут все.

    Подпись неразборчива

  • Вот когда голосовалка стоит-не поймешь кто вообще голосует-может мимо проходили с других подфорумов и кнопочку нажали ( сторонники "родить для здоровья кошечки ", как вариант). Сузить круг голосующих до раздела ДЖ, ПЖ ну и есть конечно сторонние помогающие, тут не пишущие, но наверно их все-таки знают, ну и получится открытое голосование сообщениями-то же время тогда и подсчет нужен.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Я, конечно понимаю, что это не реально - но я бы вообще деньги всех благотворителей - складывала в общий котел, а потом делила между кураторами. Поскольку есть такие , кто тянут на себе кучу животных ( и в основном на свои средства - Наташа (ЯНаталка), Вера Валентиновна, Темная Лошадка, Беата), а есть, кто за счет благотворителей тянет животных, свои средства вкладывая по минимуму и не имея дома своры своих животных.
    Если кто-то хочет помогать такому человеку - то вообще можно это не афишировать и не показывать на форуме, а вести личную переписку.

    Щенки - ищем дом

  • Лена, имхо, технически сделать это нереально. У нас же здесь не закрытый форум, чтоб с других и не заходили, и проголосить не могли.
    А сообщения считать, сама же верно и сказала: время.

    Подпись неразборчива

  • Предлагаю еще добавить в список по выделению средств (где нужно еще голосование) дорогостоящее обследование, например МРТ. По голосованию - потому что такие случаи вряд ли будут относиться к категории срочных.

    Однозначно против займов, слишком много подводных камней:
    - Непонятно, как определить, кому давать займ, кому нет. И на какие цели. Срочных потребностей всегда много, если удовлетворять все подряд, может возникнуть нехватка средств фонда.
    - Если человек не может вернуть займ в срок, тогда как? Допустим, говорит, подождите, сейчас денег нет, потом может быть будут. И так продолжительное время. У каждого же может случится форс-мажор, и это еще исключая случаи откровенного мошенничества.
    - Кроме поручителей, нужно будет вероятно как-то фиксировать момент займа официально, на бумажном носителе или еще как-то. Комитет фонда должен будет видимо заниматься тогда и этим.
    - Кто-то должен будет контролировать выдачу-возврат займов. Комитет фонда? Тут, бывает, обижаются о просьбе сделать отчет, а уж если будут постоянные напоминания о возврате "долга"... Все-таки это в первую очередь благотворительный фонд, а не ростовщическая контора.

    Опять же, если в какой-то теме возникает такая ситуация, что из фонда по какой-либо причине поступлений не будет, всегда есть индивидуальные благотоворители и неравнодушные люди, которые могут помочь, если сочтут необходимым.

    Исправлено пользователем Turboagregat (01.10.14 13:03)

  • Тань, ну что мало людей, считающих, что вообще "лучше б детям помогали" ? Вон голосования по конкурсам и то прозрачны видно кто голосует.. а тут.. где вообще гарантия что и "за" или "против" больше половины не с улицы зашли или по 5 клонов не проголосовало ?

    ИМХО, считаю, что по очень спорным случаям ( которые не войдут в экстра-необходимую по перечню ) делать открытое голосование. не думаю. что таких будет уж оочень много

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • То есть и модераторы тоже, кто и как проголосовал, не видят?
    Показать скрытый текст
    Жаль, если так, конечно. Я ж не в курсе этой кухни.
    Скрыть текст

    В этом случае, открытое голосование более объективным, конечно, было бы. Но тем самым невольно добавим работы тем, кто будет за всё это отвечать.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: Я, конечно понимаю, что это не реально - но я бы вообще деньги всех благотворителей
    Вот именно-нереально. Моя сестра принципиально любит только кошек, муж помогает в основном стаффам, не считаться с их мнением было бы с моей стороны неразумно, чьи деньги тот и распоряжается, это очевидно же.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Да, но я же и написала - помогайте (адресно вне форума). Просто , как правило, когда люди пишут Сос -срочно, нужна операция - и деньги собираются хорошо и быстро, а на передержку - увы нет - посмотрите от людей , которых я указала в своем посте - много ли предложений помочь? А самая затратная часть что - именно передержка.

    Щенки - ищем дом

  • Так передержка не входит в перечень выплат с общего фонда

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Галина, у каждого из нас (как Лена уже написала) свои пристрастия. Но еще такой момент: есть возможность именно сейчас и именно определенному животному помочь -- тут же берешь и делаешь. Нет -- молча сочувствуешь.
    Я за последние 1,5 месяца помогла нескольким животным с форума вот так. Кому-то переводом средств, кому-то в руки лично отдавала. Но именно потому, что возможность такая была. А что было бы, окажись, что сначала надо в общий фонд перевести, потом решение принимать и голосование пока еще пройдет? Да кто-то и загнуться за это время мог ведь.

    Подпись неразборчива

  • Так передержка бы напрямую с фонда оплачивалась бы ( ну или часть нее). О чем и речь - есть возможность - перечисляете. Нет - ну и суда нет. Примерно, как это в Правах животных.

    Щенки - ищем дом

  • Я думаю, что голосование должно быть только открытым - никаких голосовалок, как были раньше. Голосовать имеют право те, у кого не менее 100 сообщений на ПЖ за последний год (это легко проверяется). Да, подсчет займет время (я готова взять это на себя, пока могу, даже если меня не выберут в комитет), но зато итог будет более объективный, чужих и мимо проходивших здесь не будет.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Интересное кино - кто-то не писатель, а только читатель.

    Щенки - ищем дом

  • Давайте не будем лишать благотворителей права выбора кому помочь. Это приведет к оттоку пожертвований. Приведу пример: моя сестра ежемесячно переводит пожертвования в каких-то несколько тем по своему усмотрению. Но если будет принято решению по сбрасыванию всех пожертвований "в общий котел", то из числа благотворителей она уйдет, т.к. хочет помогать тем животным, кому решит сама.

  • Давайте уж так, фонд пополняется за счет дежурств форумчан-имена в общем то известны всем практически и тут они пишут , читателей, если посмотреть по цифиркам в темах прочитанным -тысячи и это ни о чем не говорит вообще

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Ну если так = тогда пусть они решают - кому помогать.

    Щенки - ищем дом

  • Общего котла не должно быть однозначно. :agree: Жертвовать или нет, куда и кому и сколько - это личное дело каждого. И здесь никаких ограничений нет и быть не может. Мильон случаев, когда жертвователи только читают, кто-то даже не регистрируясь на форуме, и потом пишут на почту или еще как-то, и переводят немалые суммы в помощь.

    Но не стоит забывать, как создается сам фонд - пожертвования, которые собираются на выставках благодаря волонтерскому дежурству обычно постоянного количества форумчан. И те, благодаря кому эти пожертвования собираются - не новички, как правило, с порогом более чем 100 сообщений на ПЖ. Порог по количеству сообщений позволит минимизировать голосование клонами.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Маша, :respect: все правильно выразила )

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Голосовать имеют право те, у кого не менее 100 сообщений на ПЖ за последний год (это легко проверяется).
    Т.е. если я пишу в ПЖ крайне мало, но при этом имею постоянно на кураторстве несколько животных, а кто-то большой любитель поболтать и пофлудить, то он имеет право голоса, а я нет?)

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • В ответ на: Общего котла не должно быть однозначно. :agree: Жертвовать или нет, куда и кому и сколько ... <п.9>
    я прям представила - переводит человек тебе сумму на кота Васю, например, а ты ему в ответ "нет, я отдам в общий фонд":хехе:

    Исправлено пользователем Sawfish (01.10.14 20:54)

  • Вот именно так получается.

    Щенки - ищем дом

  • Можно сделать поправку - не в Беседке. :yes.gif:в поиске прекрасно видно, кто в каких темах пишет. А флуд из остальных тем сносится довольно быстро. Мы же только о ПЖ говорим.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Давайте вообще не путать божий дар с яичницей.. Общий фонд, пополняемый на выставках и общественные организации по типу "Права животных" и иже с ними, там они могут направлять куда и на что им захочется

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Если кто-то захочет помочь - поможет адресно. Вам же адресно - перечисляют. Вы помощи не просите.

    Щенки - ищем дом

  • В ответ на: Я думаю, что голосование должно быть только открытым - никаких голосовалок, как были раньше.
    Да, голосовалки себя не оправдали. Правильно Ольга пишет - люди жмут на кнопки, не вдаваясь в подробности. Ещё ранее открыто спрашивали, перечислять ли деньги в такую-то тему. Отклика не было вообще - пара-тройка человек "поддержу", остальные молчат, те, кто против, тем более не напишут в открытую.
    На мой взгляд тогда уж всякие голосовалки отменить, а решение выделить-не выделить пусть и принимает избранный комитет по фонду, внутренним голосованием. Просто надо, чтоб в нем было, как Катя сказала, нечетное кол-во людей, 3-5, не более.
    От себя бы предложила - однозначно оставить Ольгу, очень хотелось бы Катю, может быть Олесю лаверту ( у неё, на мой взгляд, мало тут "любимчиков"). По тем же критериям - Алена Alena29111981, Лена милдсилк, Яна лея, Лена микс, Маша маник.

  • Маш, так и я не про Беседку, а вообще.
    Мы с Мариной практически не пишем ничего в ПЖ, хотя по-прежнему активно занимаемся помощью. Просто прошел период, когда было интересно рассказывать каждый день кто как сходил в туалет и выкладывать мимимишные фото)))
    Поэтому по твоей теории 100 сообщений ни я, ни Марина, голосовать не сможем. А "Баба Яга против" (с) и я не хочу лишаться возможности выражать свое мнение)

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • я 4 года на форуме и у меня чуть больше 700 сообщений, не знаю наберется ли 100 сообщений за год. Что нельзя голосовать? Кто то пишет в каждой теме ой какие котики, ой какие щеночки, счастья-удачи всем, бесспорно такие сообщения поддерживают, но я не имею возможности набивать себе сообщеня по тысяче в год

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

    Исправлено пользователем mildsilk (01.10.14 14:37)

  • Так мы вроде тут и обсуждаем, как сделать лучше?:улыб:Предложи свои варианты. Если голосовалки отменят вообще, и решение путем голосования будут принимать только члены комитета (лучше, чтобы их было 5) - то все это вообще не будет играть никакой роли, вопрос отпадет сам собой.

    Но пока правила находятся в стадии обсуждения и вынесения предложений, каждый имеет право высказаться.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Тууу, ты думаешь мы забыли таких активистов, как ты с Мариной ? :biggrin:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Может сделать голосовалку когда форумчанин прям пишет я за то чтобы выделили деньги в эту тему или против? про передержки так голосовали и сразу видно будет кто голосует

    Когда ты умер, ты об этом не
    знаешь, только другим тяжело. То же самое,
    когда ты тупой

  • В первую очередь, я считаю, что максимально полно и подробно должны быть прописаны правила выделения средств. Например, про беременных животных очень пока много дыр в "законе") Беременность должна быть установлена специалистом, хотя бы на какой-то процент вероятности (если нет возможности дать 100% гарантию, например по результатам УЗИ). Иначе любой может сказать, что животное беременное и получить средства. А потом уже вернуть их или нет, это на его совести. Нет времени, машины, еще чего-то, не можете получить заключение-собирайте деньги сами, имхо.
    При выделении средств на экстренное лечение должны быть сразу! а не когда-нибудь потом выложены документы. И никаких поблажек ни для кого. В документах должен быть четко прописан диагноз, назначения и рекомендации.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Очень против сбора всех пожертвований в один котел. Резервный фонд - это резервный фонд, личные пожертвования это личные пожертвования, лично тому животному ( не куратору), которое, по моему мнению, нуждается в помощи.

  • То есть и модераторы тоже, кто и как проголосовал, не видят? Кто именно высказался против/за не видно. Думаю, что и техническая возможность отсутствует.

    Такие знания мне абсолютно не нужны.
    Голосование тайное, почему оно должно быть открытым для какого-то круга лиц :dnknow:

  • А вы обратили внимание, что в последнее время - все больше тем о кошках/котах. Все же с кошачьими попроще. Скоро кураторов, которые возятся с собаками не будет вообще, поскольку самая затратная часть - передержечная. И на нее собирается очень плохо. И в основном, кураторы, у которых на попечении много животных - еще и дома имеют своих. Проведите анализ тем - в основном кошачьи. Не будем помогать таким кураторам - не будем помогать собакам.

    Щенки - ищем дом

  • Про один котел я вообще не имела ввиду. Однозначно это не вариант. Кто-то хочет помочь определенному животному и никому другому. И не запрещено тем же благотворителям жертвовать в общий фонд - были такие случаи.

  • В ответ на: А вы обратили внимание, что в последнее время - все больше тем о кошках/котах. Все же с кошачьими попроще. Скоро кураторов, которые ... <п.9>
    Про собачьи темы соглашусь. Но опять же тут надеяться только на себя и чью-то адресную помощь, потому что резервного фонда точно на это не хватит. И будут обиды почему тому дали, а этому нет.

    Исправлено пользователем Sawfish (01.10.14 20:59)

  • Все обсуждаемо.

    Щенки - ищем дом

  • В ответ на: самая затратная часть - передержечная. И на нее собирается очень плохо.
    Я с уважением отношусь к постоянным кураторам собак, которые не только понабрали их толпу, но и грамотно все делают (следят за здоровьем, прививают, находят достойные передержки с хорошими условиями), а самое главное-качественно и активно их пиарят. Но! Я вижу часто и другое-когда даются деньги месяц, два, три на передержку, а куратор собаку свою в глаза видел только при поимке и пиар ведется еле-еле (а я вижу всех животных, кого пиарят активно).
    Так вот, к чему это я... Лично я считаю, что постоянное выделение средств на передержку может расхолаживать некоторых людей и в этом случае перестают искать варианты бесплатных передержек (я не буду вступать в очередной раз в дискуссию, что их нет, я знаю что они есть))))) и снижается активность пиара.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Маш, передержки находятся, но в основном для небольших собачек. И уж точно не проблемных, коих изначально большинство. Активность пиара - это да, это имеет место быть.

  • На форуме - таких людей - перечесть по пальцам.И я считаю, их нужно поддерживать. И я же не говорю о полной оплате передержки, а лишь о частичном. Пример - ZAIKA555. Человек сколько мог, сам содержал курируемую собаку. Но , видимо, изменились обстоятельства(никто из нас не застрахован) - и человек вынужден обращаться за помощью. Что - много желающих помочь? В то время, когда необходима срочная операция - деньги собираются довольно быстро.

    Щенки - ищем дом

  • В ответ на: На форуме - таких людей - перечесть по пальцам.И я считаю, их нужно поддерживать.
    Галина, я считаю, что правила должны быть очень четкими и максимально объективными. А если выделять деньги по принципу "А вот Клава она ведь молодец, столько собак тянет, надо ей дать денег. А вот Дуня всего одну, ей не дать", то это неправильно. Как минимум потому, что возможно Вы считаете, что Клава молодец, а я считаю, что у Клавы поток собак, пристраиваемых как попало и ей пора завязывать с зоозащитой вообще. А Дуня может быть просто не рассказывает, что у нее есть еще собаки и проблемы.
    PS. Считаю, что фонд должен быть назван не резервный, а именно экстренный. Тогда вопрос о выделении средств на передержку сам собой отпадет.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

    Исправлено пользователем Manik44 (01.10.14 15:25)

  • Так это надо выносить на форум. А сейчас как раз так и получается- как Вы говорите. Один много пишет - ему благотворители перечисляют. А другой не пишет - и ничего не получает.Пример - та же Наташа - ЯНаталка. Пристраивает очень критично. Потока нет. Такому человеку помочь можно.

    Щенки - ищем дом

    Исправлено пользователем Алка (01.10.14 15:29)

  • В ответ на: Пример - та же Наташа - ЯНаталка. Пристраивает очень критично. Потока нет. Такому человеку помочь можно.
    Надо помогать, спору нет! И есть наверняка люди, которые думают как Вы, и переведут в Наташину тему деньги.
    Наверняка такие люди найдутся и на других форумах, и в соц. сетях, если кинуть там клич.
    Но резервный фонд, на мой взгляд, должен быть для других целей.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Передержка стоит около 4000, а лечение может обойтись и в 30-50 тыс. Цифры не сопоставимые. Уж 4 тыс можно как-то наскрести, не последний же кусок хлеба доедаем. А 30-50 на операцию и послеоперационный уход это огромная сумма, тут уже без поддержки не обойтись никак.

  • А Вы темы этих людей - посмотрите - как они наскребают. НИКАК ПРАКТИЧЕСКИ,

    Щенки - ищем дом

  • Возможно, можно было бы наскребать и на выделение из фонда, но..вы знаете сколько выставок проходит за год ? На какие пополнения можно рассчитывать и на сколько оплат передержек этого фонда хватит ? да к тому же.. выставки практически одни кошачьи

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Если брать из фонда еще и на оплату передержки, то на экстренные случаи средств может и не хватать.

  • Подсчитайте логически сколько на форуме передержек оплачивается каждый месяц. Не три ,не пять и даже не десять. Одному дать,а второму нет -будут обиды и скандалы.Согласитесь?
    Выставок в среднем в год не так уж и много,и возможно возникла бы ситуация когда СРОЧНО и прям сейчас нужны деньги на операцию,а их в фонде нет.

  • Внимательно читаем. Я не пишу - полностью оплачиваем. А выделяем часть суммы. И вообще - такие темы - надо закреплять вверху, и писать - СРОЧНО,СОС,УСЫПЯТ и т.д. Тогда, наверно, благотворители будут обращать внимание.

    Щенки - ищем дом

  • В ответ на: И вообще - такие темы - надо закреплять вверху, и писать - СРОЧНО,СОС,УСЫПЯТ и т.д. Тогда, наверно, благотворители будут обращать внимание.
    Тогда хлынет поток шантажистов из соц. сетей...

  • <удалено> Известные люди на этом форуме - проверенные кураторы.

    Щенки - ищем дом

    Исправлено пользователем Sawfish (01.10.14 21:06)

  • Пишите четче, как пишите, так и читается :dry:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Внимательно читаем. Я не пишу - полностью оплачиваем. А выделяем часть суммы. И вообще - такие темы - надо закреплять вверху, и писать - СРОЧНО,СОС,УСЫПЯТ и т.д. Тогда, наверно, благотворители будут обращать внимание.
    Количество прикрепленных тем строго ограничено. Чем их больше, тем труднее ориентироваться в разделе, особенно с телефона.

    "УСЫПЯТ" - это, простите, шантаж, и он запрещен правилами раздела.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Уж 4 тыс можно как-то наскрести, не последний же кусок хлеба доедаем.
    У вышеупомянутых людей столько собак на передержках, и платить надо эти 4т.руб. каждый месяц, поэтому может и такое статься, что эти люди и доедают последний кусок хлеба. Вы так вольяжно рассуждаете...

    Но я тоже считаю, что из резервного фонда должны поступать деньги только на экстренные случаи: на умирающих животных, на дорогие операции, на лечение животных на передержках при эпидемиях, на срочные стерилизации.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • Почему вальяжно, скорее из опыта "наскребания" средств на передержки.? У меня самой 5 собак и 4 кота и з/п 15 тыс. Тут уж не до вальяжности. Но считаю, что фонд необходим для экстренных случаев, на передержки его можно за месяц потратить.

  • Ну про усыпят - это я, конечно, утрирую. Я про то , что таких кураторов, а их единицы, кто тащит все на своих плечах (финансах) надо поддерживать и выделять особо.Вот вам пример - девушка пишет ... на передержку 4000 наскрести можно. И это человек - не первый раз на форуме этом. Ну а уж про приходящих - я не говорю - увидели темы наверху, типа сос и т.д. - и выделили.А тихушники (кураторы) - не получили ничего. Воть....

    Щенки - ищем дом

  • Я хоть и одна из вышеупомянутых кураторов, но тоже согласна, резервный фонд не для оплаты передержек , хотя порой бывает действительно хочется выть когда в кармане нет нужной суммы , а день оплаты не то что подошел, а уже просрочился. Считаю что фонд должен быть не на текущие( ежемесячные ) траты, а на срочные и безотлагательные.
    Вот возможно конечно опять же предложенный вариант по временному займу из фонда в каких то сложных финансовых ситуациях .

  • В ответ на: Вот возможно конечно опять же предложенный вариант по временному займу из фонда в каких то сложных финансовых ситуациях .
    Вот этот вариант еще можно рассмотреть - может быть, не на передержку, а на оплату корма животного. Потому что если с оплатой самой передержки можно договориться, то кормить его сама передержка (при наличии, к примеру, не одного такого бедолаги) не сможет.

  • Наташа - займ не вариант. Благотворители должны быть внимательнее. Поскольку иногда у кого то остаток остается , а кому то на хлеб не хватает (утрирую)

    Щенки - ищем дом

  • скажите, как относится вопрос, куда я трачу свои средства, к работе фонда?
    что за флудильню-то устроили?

    Алка, вы в чем всех пытаетесь убедить-то?
    иногда люди переводят средства в фонд, вы можете делать это на постоянной основе, никто не против.
    но что МНЕ делать со СВОИМИ деньгами - позвольте, я решу сама.

    предлагаю вернуться к теме.

  • Слушаю и повинуюсь.

    Щенки - ищем дом

  • Еще раз.
    Фонд изначально планировался как экстренный.
    Передержка не является экстренным случаем.
    Я глубоко уважаю всех, кто имеет на кураторстве не одно, а не сколько животных, особенно собак. Только на первой странице раздела у меня 9 таких тем, и там не по одной собаке/щенку.

    Но это ничего не меняет.
    Составляй фонд несколько сотен тысяч рублей и имей стабильные источники пополнения - можно было бы обсуждать этот вопрос. Но помочь им всем даже частично невозможно. И выше уже говорилось, почему.

    На данный момент в фонде нет столько денег. Сейчас на остатке около 50 тысяч, кажется? Это 10 операций по 5 тысяч. Или 5 по 10 тысяч. И все. С учетом того, что дежурят на выставках преимущественно одни и те же люди, и, если с несколькими из них что-то случится (заболел, уехал в отпуск, ребенок заболел и т.п.), дежурство может не состояться вообще, а среднее количество средств за 1 выставочный день не превышает, как правило, 3-4 тысяч рублей (исключение составляет выставка клуба Котомир с аукционами в пользу ПЖ) - о постоянном стабильном пополнении фонда говорить не приходится. В месяц может проходить не больше 4-х выставок (по количеству выходных), в реальности их намного меньше.

    И выставки пока что являются преимущественным источником пополнения фонда, возвраты средств от кураторов, которым они не пригодились, довольно редки.

    Показать скрытый текст
    ...ИМХО, куратор, у которого вопрос оплаты передержки стоит остро, не должен быть тихушником. И тему нужно регулярно поднимать, и соц.сети по максимуму все использовать. Ведь это в его интересах.
    Скрыть текст

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "5) Без голосования выделяются средства на срочную стерилизацию беременных кошек и сук, если куратор не успевает собрать нужную сумму за сутки/двое ??? до даты и времени операции. Кураторы делают заявку в теме распределения средств из фонда с указанием даты стерилизации, клиники и необходимой суммы (т.е. животное уже должно быть записано на операцию). Если по факту животное окажется небеременным – куратор возвращает средства в фонд (этот момент остается на совести куратора). В случае не возврата, куратору запрещается просить деньги в общественном фонде."
    Не могу цитату правильно сделать (

    Возможно, после стерилизации, в случае беременности ветеринар может дать официальную справку, о том что беременность была и тогда её можно приложить в подтверждение к отчёту. Чтоб не тратить деньги перед этмм на узи.
    А если такой "справки" нет, то куратор обязан вернуть переданную ему сумму.

    Деньги из фонда не выделять новеньким, которых ни кто не знает, поручится ни кто не может и сами они не внушили форуму доверия. Это исключит ситуации, когда пришли, назначение выложили, (согласно правил всё чисто), деньги получили и тишина, то ли пошли они на животное то ли нет.

    Верю в чудеса))

  • И,
    Я за то, чтоб деньги в первую очередь шли на:
    Стерилизации беременных
    Экстренные операции
    Собственно что и было прописано изначально

    Верю в чудеса))

  • Обсуждения о передержке уже начали переходить в перепалку. Призываю обратить внимание и на остальные пункты.

  • :yes.gif: Предлагаю жлающим создать "общий котел" от благотворителей на распределения всего, что посчитают необходимым, в отдельной теме ( надеюсь модераторы не будут против ), в этой придерживаться первоначальных пунктов в выделении.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Про голосование, открытое
    разрешить голосование , пользователям с минимум 50 сообщениями, кого знают постоянные пользователи на форуме и могут поручится.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Наташа, я о возможности временного займа когда говорила, в голове и это тоже держала.
    Ну, или помним же ситуацию ИришкиМ в конце прошлого года: да, как могли, ей наскребали на котят ее. Но, будь возможность выделить сразу -- что, Ира не вернула бы деньги разве? присвоила? Да ни в жизни не поверю! Как и касаемо еще многих наших форучан.
    Сами же передержки, имхо, из фонда оплачивать -- нереально. А уж всем в общий котел скидываться -- тем более: лично я помогаю вполне определенным животным, критерии помощи уж мои собственные. Как и большинство из нас именно на это и опирается: собственные взгляды, предпочтения и т.д.

    Подпись неразборчива

  • В ответ на: Возможно, после стерилизации, в случае беременности ветеринар может дать официальную справку, о том что беременность была
    Катя, в любом случае, карточка на животинку в клинике заводится, диагноз, лист назначений и т.д. в ней расписывается. А у администратора всегда можно попросить копию чека с подробно расписанными проведенными процедурами.

    Подпись неразборчива

  • Ну с УЗИ перед стерилизацией это перебор. Когда деньги просятся на стерилизацию, то наверняка это означает, что нет лишних 500-600 рублей на УЗИ.
    Вариант с какой-нибудь справкой ( копией чека с указанием беременности) на мой взгляд более реален

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Вероятно мне не всегда везло, не всегда заводили карточку, да и заполняли её по диагонали.
    Хотя мне это и не надо было.
    А так да, вероятно
    Но, опять же разве врач при осмотре может 100% сказать что беременность есть?, были же случае что нащупывали даже котят, а при операции их не обнаруживалось))). Я словам врача не всегда верю, мне нужны доказательства и факты
    Вот при рассписание чека об оплате операции можно попросить чтоб этот момент был учтён и было написанно о стерилизации беременной

    Верю в чудеса))

  • Мы уже думали над подтверждением беременности. Это может быть стоимость проведенной операции - она разная для беременного и небеременного животного, насколько я знаю, даже льготная. Если я ошибаюсь - поправьте меня.

    Только вот это не относится к тем организациям, где стерилизуют по договорной цене - ПЛС`ам, гор. приюту и еще одному месту, где помогают подобрашкам. Как в этом случае быть, не знаю.

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Можно проще, решить что операции должны быть только в ветклиниках.
    Я бы список клиник только ограничила.

    Верю в чудеса))

  • Катя, мне страшно представить, какой ценник будет для беременной собаки размерами больше средней в клиниках :безум:

    Разумные люди всегда могут сделать жизнь лучше.

  • Катя, ну, а как список клиник-то ограничить?
    У нас, в Академе, ветклиник раз-два и обчелся. И не припоминаю, чтобы хотя бы одна из них тут, на форуме, высоко котировалась.
    <п.7>

    Подпись неразборчива

    Исправлено пользователем Sawfish (01.10.14 21:44)

  • Возможно для стерилизации только те клиники использовать где льготные дни, либо ценник не велик, опять же списком ограничить.
    Клиники для операций в экстренных случаях вероятно нельзя ограничить, в случае если поехали в первую попавшуюся сразу.
    А если операция нужна срочно, но в тоже время не сию секунду, то ограничение можно сделать :dnknow:

    Верю в чудеса))

  • Оксана, в гор.приюте совершенно спокойно указывают в расписке наличие беременности,либо ее отсутствие. Думаю в ПЛС и других подобных организациях написать лишнее слово не составит труда. :dnknow:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: