НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

БЕСЕДКА (часть 44)

Печать RSS Деревом

nataliamol
activist
Сообщений: 143
05.07.14 22:59Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
Ваше упорство в нежелании признавать ошибок просто ужасает. Комментарий производившего вскрытие врача к протоколу ПЛС, выложенный в моей теме, видимо вас не убедил. Конкретно с вами разговаривать абсолютно не имеет смысла, только время тратить,ибо никаких полезных для дела выводов вы не делаете, а с завидным постоянством повторяеете одно и то же уже сотый раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Очевидность
activist
Сообщений: 269
05.07.14 23:48Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
Забрать и лечить собаку можно было.., но кажется о её добром здравии сообщали даже после её смерти.

Рубец образовался... Я думал всегда, что успех операции это живое животное, а не труп от перитонита или образовавшийся рубец.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Немайн
junior
Сообщений: 5
06.07.14 00:02Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя nataliamol
nataliamol, здравствуйте! Можно я как совершенно сторонний наблюдатель выскажусь. Я не понимаю, почему вы никак не успокоитесь, собаку всё равно уже не вернуть. Чего Вы добиться хотите? На каждом углу прокричать, как в ПЛСе в Нижней Ельцовке всё ужасно, так Вы это и так уже сделали. Я туда возила стерилизовать свою ни разу в жизни не привитую 15-тилетнюю кошку с пиометрой. Всё прошло замечательно, кошка ничем не заболела, швы были совершенно чистые и аккуратные, про какую антисанитарию тогда вы (может и не Вы лично, не помню уже кто) говорите. Я думаю, у хирургов ПЛСа опыт громаднейший. Даже если и была какая-то ошибка с Вашей бродячей собакой, то сотрудники ПЛСа, как мне кажется, для себя сделали выводы и Вам о них отчитываться совершенно не должны. Каких таких ещё извинений Вы требуете от сотрудников? Это Вы вместо того, чтобы обследовать собаку до стерилизации, теперь носитесь с трупом этой собаки и потрясаите бумажками, пытаясь доказать некомпетентность хирурга, который сотни уже таких операций с благополучным исходом сделал. Может уймётесь уже, и не будете трепать людям нервы, а тихо-молча создадите свой отдельный правильный ПЛС с семью операциями в день и круглосуточным послеоперационным наблюдением за животными?
Извините за сумбурность, но накипело, читая все эти истерики.
А действующий ПЛС, на мой взгляд, свои поставленные задачи и с учётом возможностей и ресурсов выполняет совершенно адекватно.
Исправлено пользователем Немайн (06.07.14 00:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DavidSheridan
member
Сообщений: 42
06.07.14 00:33Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя nataliamol
Ваше желание, извините за каламбур, повесить на ПЛС всех собак - вот что ужасает. Да, повторяю, надеясь, что на сотый-то раз дойдёт. Видимо, зря надеялся.
Комментарий - читал. Милая записка. Дело даже не в том, что без данных врача и данных собственно независимой экспертизы это просто слова, которые, при наличии свободного времени и некоторой эрудированности, мог написать кто угодно. Комментарий показывает полное незнание специфики ПЛС. Какая лапароскопия? Какая диагностика? Вы нас с ветклиникой не перепутали? Пожалуйста, сколько угодно пишите такие комментарии к актам ветклиник, но что обязан, что не обязан вам ПЛС, было сказано уже много раз. Комментарий не учитывает не только предоперационного состояния собаки в плане хотя бы наличия венсаркомы, но и последующего лечения венсаркомы, которое так же оказывало влияние на состояние её здоровья.
Это - гипотезы, каковых и у нас может быть сколько угодно. Когда выложите полное заключение - вот тогда и говорите.
Засим действительно откланиваюсь, так как тоже не вижу перспективы беседовать с вами - вы упорно не желаете видеть ничего, кроме своей БОЛИ.
Зоозащитник должен иметь холодную голову, горячее сердце и чистые руки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mildsilk
experienced
Сообщений: 857
06.07.14 00:45Ответ на сообщение Обсуждение: новый ПЛС пользователя Немайн
Я понимаю почему большинство старичков ушло отсюда, форум превратился в место разборок. На главной странице 3 темы об одном и том же, еще и сообщения дублируются в каждой из них, и занимают место тех тем где действительно нужна помощь.
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alya NSC
veteran
Сообщений: 1139
06.07.14 01:57Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя mildsilk
Тоже не понимаю, куда смотрят модераторы..

Животные умирают, люди умирают - это что, для кого-то был секрет? Почему обсуждения гибели одного животного заполнили весь раздел?

По теме ПЛС: кто умеет - тот делает, кто не умеет - тот учит делать.
Things are going to slide, slide in all directions (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Метелица
guru
Сообщений: 4735
06.07.14 03:53Ответ на сообщение Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
В ответ на: . Вскрытие показало полуразложившуюся печень, собака была вся жёлтая. В статистику, озвученную мной, не попадает, так как с этого случая прошёл почти год. При чём этого щенка изначально Л.И. отказывалась принимать, сама куратор признавала, что щенок запущенный, но - денег на лечение нет, оставить негде, рискнули.
Щенок был привезен и прооперирован не в августе, а в сентябре. Щенок был не запущенный, абсолютно внешне здоров, просто немного диковат. О каком лечении речь? Опять обман.

В ответ на: Это - собака с карциномой, при чём в открытой форме.
Вы не ответили на мой вопрос : где и каким образом проводилась диагностика, какие были проведены дополнительные исследования и кто поставил все эти диагнозы?

В ответ на: О том, что мы не проводим диагностику и тем более дополнительные исследования, вам прекрасно известно. Там был не тот случай, когда в диагнозе можно было сомневаться - карцинома была видна визуально, несвёртываемость крови обнаружило вскрытие. ........................... И причина смерти яснее некуда.
Простите, я не знала, что у " доктора" есть дар ясновидения.

В ответ на: . Но один из приведённых вами примеров не попадает в названный период, а второй непонятно, как связан с вами, привезла Катя П. <п.6>, куратор тоже не вы.
Вы либо ошибаетесь, либо лжете, либо Вас ввели в заблуждение. Собаку ловили мы с Катей и привезли ее мы с Катей.

В ответ на: Если вы желаете увеличить период статистики, то процент смертных случаев, скорее всего, станет совсем не в вашу пользу.
А мне не нужно, чтобы процент смертных случаев был в мою пользу, у меня как раз другая задача, противоположная. Мне нужно, чтобы процент смертности приближался к нулю. А Вам?
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Метелица
guru
Сообщений: 4735
06.07.14 04:55Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
В ответ на: <п.9>
Ваш ответ :Оказывать попечение прооперированным у нас собакам всю оставшуюся жизнь мы никогда не обещали. Достаточно того, что ...
<п.9>
Вы сами понимаете, что пишете?
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
Исправлено пользователем Sawfish (06.07.14 18:12)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Метелица
guru
Сообщений: 4735
06.07.14 05:09Ответ на сообщение Обсуждение: новый ПЛС пользователя Метелица
Поддержу обращение к модераторам: зачем обсуждения по одной конкретной теме раскидали в три? Тем более, зачем переносить все эти обсуждения в беседку, где все сообщения теряются? Тема должна быть целостной, иначе смысла не имеет.А эта тема настолько актуальна и болезненна для многих , нужно обсуждать в одном месте все. Кому не интересно, просто не будут в тему заходить и читать. Конечно,каждый для себя и так выводы уже сделал. Кто захотел услышать, тот услышал.
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Метелица
guru
Сообщений: 4735
06.07.14 05:19Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя Очевидность
Я тоже только что узнала, что " лопнувший " мочевой пузырь во время операции - это успешно проведенная операция.
Кто не карает зла, тот способствует, чтобы оно совершилось. Леонардо да Винчи
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
06.07.14 12:31Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Есть ручки на фенотип сиамского кота/кошки. Просят знакомые моей тети, у них был до этого фенотипичный кот, умер от старости. Хотят такого же. Только нужно ответ дать именно сегодня.
Кого интересует, дам телефон в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lnata
v.i.p.
Сообщений: 10800
06.07.14 13:21Ответ на сообщение Re: БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Turboagregat
http://forum.ngs.ru/board/zoomarketcats/flat/1991465211/?fpart=1&per-page=25 Алексей, у Иры такая есть красотка. Только она может не увидеть в выходные...Может вы ей позвоните?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Turboagregat
veteran
Сообщений: 1824
06.07.14 13:31Ответ на сообщение Re: БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Lnata
Написал им в ЛС, пока не прочитали. Кто знает телефоны ИришкиМ и AAA BBB CCC, подскажите мне в личку, позвоню, предложу вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nataliamol
activist
Сообщений: 143
06.07.14 13:40Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
Сообщение удалено на основании п.4 Правил НГС.
Исправлено пользователем ФС_КМ (06.07.14 14:06)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Светик31
activist
Сообщений: 284
06.07.14 14:23Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Напишу здесь-может кто-то видел объявление о пропаже.
На Речном вокзале (остановка Метро) бегает коккер-спаниель, явно потеряшка, светло-коричневый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DavidSheridan
member
Сообщений: 42
06.07.14 14:56Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя Метелица
В ответ на: Щенок был привезен и прооперирован не в августе, а в сентябре. Щенок был не запущенный, абсолютно внешне здоров, просто немного диковат. О каком лечении речь? Опять обман.
Не надо мне рассказывать о том, что происходило на моей памяти, в период моей непосредственной работы там. Описываемый щенок умер 27 августа, запись по этой теме в моём дневнике за конец августа, когда я точно не мог предусмотреть наш нынешний разговор. Кого вы привозили в сентябре - я не знаю, но сентябрь в обозначенный изначально период не входит тоже, вы считать умеете?

В ответ на: Вы не ответили на мой вопрос : где и каким образом проводилась диагностика, какие были проведены дополнительные исследования и кто поставил все эти диагнозы?
Я повторюсь - вы издеваетесь? У нас нет диагностики и мы не обязаны проводить для вас исследования. У собаки была карцинома в последней стадии, в ОТКРЫТОЙ форме, если собаку с такими признаками вы способны счесть полностью здоровой, то это исключительно ваши проблемы, карцинома была видна визуально, собака была не жилец. Не знать, что такое карцинома, может человек с улицы, но не ветеринарный врач с опытом нашего хирурга. Точка.

В ответ на: .
Вы либо ошибаетесь, либо лжете, либо Вас ввели в заблуждение. Собаку ловили мы с Катей и привезли ее мы с Катей.
Как куратор вы не выступали. Говорила об этой собаке - Катя. Как я понимаю, сейчас вы упрекаете нас в том, что мы не завернули вас с порога?

В ответ на: А мне не нужно, чтобы процент смертных случаев был в мою пользу, у меня как раз другая задача, противоположная. Мне нужно, чтобы процент смертности приближался к нулю. А Вам?
Процент за названный период - 2%. Вам и этого много? Идите туда, где обещают ноль. Мы не давали вам обязательств, что каждое животное будет живо, здорово и молодо, выйдя от нас. Мы обещали провести операцию по стерилизации, точка. Вы всё это прекрасно знали, коль везли не первый раз. Вы воспринимали как должное, когда забирали живых-здоровых собак, и вас не устраивает отсутствие чуда для собаки с серьёзной патологией, которую - эту патологию - мы строго говоря, вообще не обязаны лечить.
На этом, полагаю, наш разговор завершён, потому что все ответы вам даны, и вы это тоже понимаете прекрасно, поддаваться на ваши провокации и, как правильно отметили выше высказавшиеся, дальше занимать место в форуме обсуждением одной скончавшейся собаки я не собираюсь. Хотите процента смертности близкого к нулю ещё больше - предварительно обследуйте и лечите собак. И не везите к нам полутрупы - это про случай с карциномой. Впрочем, лично вы никого больше в ПЛС не повезёте. А кто эту собаку ловил и на этом основании считает, что ПЛС ему по гроб жизни обязан - нас не касается.
Зоозащитник должен иметь холодную голову, горячее сердце и чистые руки
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Нервотрёпка
v.i.p.
Сообщений: 17645
06.07.14 16:00Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
DavidSheridan, nataliamol и Метелица, извините, что я вмешиваюсь в вашу милую беседу, которая уже затмила весь форум, у меня вопрос (как, наверно, уже и у многих тут), чего вы добились, столько дней тут споря и перепираясь: Собака ожила? ПЛС стал работать во сто крат лучше? Вам всем стало легче?
Может быть, есть смысл встретиться вам троим и поговорить лично?
То да потому уже 3 дня. А что изменилось-то? Кроме того, что весь раздел забит вашими сообщениями.
Простите, что встряла, но мне кажется, вам пора остановиться в своих безрезультатных прениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NaturelleRiviera
old hamster
Сообщений: 10370
06.07.14 16:15Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Остановиться пора, но не потому, чтоб эти три человека пообщались ТИХО между собой, а потому, что нормальный, адекватный человек уже давно понял, что собаку на стерилизацию в ПЛС НЕ везти ни в коем случае не надо.
Не надо, если хочешь, чтоб собака после этого жила в принципе, а в частности жила более менее здоровой, безо всяких "кривых" швов хотя бы.
Я рада, что прочитала, что бывает в ПЛС НЕ. И молчать об этом не надо. Ольга Метелица молодец, что написала тут об этом.
Собаньку безумно жаль...привезли и убили, лучше бы уж тогда и не забирали с улицы.
Но что хочу ещё сказать, действительно, тоже считаю, что куратор должна была перед операцией собаку обследовать.
А зачем было рвать, лопать, двигать или что там ещё на самом деле делали с мочевым пузырём - это за гранью понимания вообще...
...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
Вилюшенька♥, ты всегда со мной...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mildsilk
experienced
Сообщений: 857
06.07.14 16:25Ответ на сообщение Re: БЕСЕДКА (часть 44) пользователя NaturelleRiviera
Девочки в том то и дело что ПОКА невозможно понять что же плохого в ПЛС, у вас нет официального заключения стороннего патологоанатома. Все что мы видим это ругань троих людей, причем ругань три дня и все одно да потому. Животные умирают и в хороших клиниках в том числе и из за ошибок врачей. Для того чтобы предостеречь людей от Плс вам нужны факты подтвержденные специалистами а не голословные эмоциональные обвинения. И по факту- кто не хочет тот не возит туда своих животных а делает стерилизацию льготно в хороших клиниках
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lnata
v.i.p.
Сообщений: 10800
06.07.14 16:37Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Ребята, срочно нужна смесь для выкармливания 6-х котят...(темка будет позже). Может у кого лежит без дела...
Звонить мне 8-913-397-62-29 или Инне 8-913-938-85-50. Заранее благодарю за отклик.
В идеале, конечно, кормящая кошка на вашей территории, т.к ситуация критическая...правда..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Katen
veteran
Сообщений: 1683
06.07.14 18:11Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Очень хорошим женщинам - Елене и Марине, много помогающим животным, нужна помощь с котятами. Елена - передержка, 15 июля уезжает в отпуск на месяц, котят девать некуда. Может быть кто-нибудь сможет выручить на время, если они не пристроятся к тому времени? Вот ссылочка на объявление про котят.
Я не волшебник, я только учусь.
Исправлено пользователем Katen (06.07.14 18:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Очевидность
activist
Сообщений: 269
06.07.14 18:41Ответ на сообщение Re: Обсуждение: новый ПЛС пользователя DavidSheridan
Вы кажется немного не понимаете слово карцинома. Без исследования невозможно установить какое это новообразование - это саркома, карцинома, глиома и т.д., даже хирургу со стажем в 30 лет - это лабораторный диагноз требующий цитологии или гистологии. Также установление стадий онкологических болезней ставится не на глаз и просто так, а на основании определённых диагностических процедур. В открытой форме (кстати откуда такой диагноз, название учебника не подскажете где такой прочитать можно - хочу повысить свой уровень в онкологии)... То есть Вы взяли животное в терминальной стадии, когда жить ей и рожать уже не суждено - не успеет, на стерилизацию, и там была видна неоплазия? Зачем брали? На что рассчитывали?

Да и ладно с ней с карциномой. Вы кажется студентом являетесь? Я понимаю, что до раздела асептики и антисептики Вы ещё возможно не доучились. Поэтому поинтересуйтесь у хирурга с 25-летним стажем, откуда берутся после полостных операций перитониты в краткосрочном периоде в 12 дней. Или консилиум здесь соберём по этому поводу? Думаю для получения ответа одной медсестрой из поликлиники обойтись можно.

Что касается оказания ветеринарных услуг, а именно под эту деятельность попадает ПЛС, то они оказываются по единым правилам, что для Вас, что для клиник. Кроме того, порча имущества, а именно имуществом является даже безнадзорное животное которое временно или постоянно приютил у себя добросовестный приобретатель, также наказуема по закону. Оказывая ветеринарную услугу, не зависимо кем Вы себя бы не назвали ПЛС, клиника, ИП, ООО, ветеринар-домушник, Вы подчиняетесь общим правилам.Если хотите, до Вас это донесут контролирующие организации в более доступной письменной форме - это же очень легко организовать.

Тот кто отдаёт Вам животное получатель ветеринарной услуги и не может самостоятельно оценивать риски. Это Ваша задача предоставлять полную информацию об услуге и оказывать её качественно. Если ставите диагнозы, то Вы уже диагностируете. Если Вы лечите без диагнозов, то как так??? Даже симптоматическая терапия требует каких-то оснований.
Исправлено пользователем Очевидность (06.07.14 18:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Talwar
member
Сообщений: 62
06.07.14 18:45Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
SOS! Нужна машинка для стрижки животных, <п.1.2 Правил раздела ДЖ> - подстричь никогда не стриженого 9-ти летнего пушистого кота.
Исправлено пользователем Sawfish (06.07.14 18:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Regyna
забанен
-
Сообщений: 24371
06.07.14 18:52Ответ на сообщение БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Автоинформатор
Девочки, с дежурствами давайте, может, на будущее какой-то резерв, что ли, пытаться создавать. Не по 2, а по 3 человека, может, записываться. Чтоб можно было подменить по возможности, у каждого же форс-мажор возможен.
Лишь позвонив Ларисе сегодня, узнала, что она одна на стенде дежурит (в форум позже вошла, Юлино сообщение прочитала). И слава Богу, что хоть Лариса смогла приехать. (Я сама, в теме, обещалась хотя бы на часть времени подъехать, но до такой степени отваливается спина, вчера с трудом высидела, в итоге и уснуть долго не могла, и проспала чуть не до часу дня.)
Всем до свидания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
лола3
v.i.p.
Сообщений: 7785
06.07.14 19:34Ответ на сообщение Re: БЕСЕДКА (часть 44) пользователя Regyna
Ну, собственно, я сегодня и одна нормально отдежурила, но вообще-то- да, неплохо бы, что бы была "страховка". Ведь когда один- так и в туалет (пардон) не сходить, страшно ящик с деньгами оставить без присмотра. "Резервный" дежурный мог бы не приезжать к началу выставки (или смены). но в случае таких вот форсмажорных обстоятельств приехать через час- два, в зависимости от того- насколько далеко добираться. Я из дома ушла около 8, соответственно- не могла увидеть Юлино сообщение и не была готова... (Юля, поправляйся!!!). Мне-то со Шлюзов долго ехать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

КатькаКатька