Погода: −19 °C
25.02−17...−12пасмурно, небольшой снег
26.02−20...−9пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Обсуждение приспособлений для отлова

  • Могу взять на хранение к себе, у меня и помещение есть специальное. Если что, Дима может её и доставить, как понадобится.

    Больше 30-ти кошек. Нам не справиться без Вашей помощи!!! Большинство животных тяжёлые инвалиды, старые, отказники.

  • Период отчета: 27.12.2014 – 01.02.2015

    Остаток с предыдущего периода: 800 руб.

    Приход:

    Благотворитель Барабашечка – 1 000 руб. :роза:

    Фонд НГС - 10 000 руб.

    ИТОГО: 11 800 руб.

    Расход:

    Заказ кошколовок - 10 461, 54 руб.

    ИТОГО: 10 461, 54 руб.

    Остаток на (01.02.2015): 1 338, 46 руб.

    Подтверждающие документы были высланы на почту Олесе Laverta.
    Заказ оставшейся кошколовки буду производить ориентировочно в среду или четверг.


    Кураторами имеющихся на данный момент 3х "больших" китайских кошколовок назначены:
    - Наташа ЯNatalka (Дзержинский район) :роза:
    - Наташа Zosia_ (Кировский район) :роза:
    - Олеся Laverta (Ленинский район) :роза:

    Спасибо всем, кто отозвался!

    Примечание: указал районы, чтобы удобнее было искать ближайшую кошколовку при необходимости, а не ехать в другой конец города. Что конечно же нисколько не исключает использование кошколовок в других районах.

  • Подтверждающие документы получены.
    Отчет за период 27.12.2014г.-01.02.2015г. принят. Спасибо! :роза:

  • А кураторы ловушек только хранители, или сами выезжают ловить?
    Меня на Станиславский ж/м опять просят выехать ловить, но мне из Бердска уже нет сил никаких ездить и здоровье опять не очень. Может кто меня заменить?
    Операция назначена на воскресенье, первая половина дня.
    Всех ранее уже выловили, остался один. Там будут двое людей, которые дальше самостоятельно займутся судьбой котохвоста.

    Верю в чудеса))

  • Тут на усмотрение самих кураторов - если есть время и желание половить, то пожалуйста. Но изначально оговаривалась именно функция хранения кошколовки и контроль за ее перемещениями.
    На данный момент я передал одну кошколовку Олесе Laverta. И сегодня планирую еще одну передать Наташе ЯNatalka.

  • Вторая ловушка отдана на кураторство Наташе ЯNatalka.

    С оформлением следующего заказа придется подождать - в Китае Новый год, и никакие службы доставки до 26 февраля работать не будут. Не знал.

  • Планово заказал еще 2 кошколовки (1 для форума и 1 для ПЛС).
    Цена с доставкой получилась 9 644,43 руб., половину цены внесли волонтеры ПЛС.

    Вот список кураторов ранее заказанных кошколовок (с указанием районов):
    - Наташа ЯNatalka (Дзержинский)
    - Олеся Laverta (Ленинский)
    - Наташа Zosia (Кировский)

    У меня самого еще есть первая заказанная "маленькая" кошколовка, в которую, впрочем, вполне успешно попадался подвальный кот весом 5,5 кг (т.е. вполне пригодна для заявленных целей).

    Кроме того, насколько я знаю, есть еще 2 кошколовки германского производства, заказанные ранее (по районам не знаю).

    Итого, получается 6 шт. уже имеется на руках.

    Есть предложение куда-нибудь зафиксировать список кураторов, чтобы легче было кошколовки изыскивать при необходимости.

  • Прошу прощения, немного неверно указал общую цену, она составляет 9 526, 21 руб.

    • Вот скрин

  • Итак, вот некоторые новости по поводу заказа.

    • Скрин с сайта почты РФ

  • Сие значит, что заказ уже на территории РФ и по всей видимости благополучно прошел растаможку, что значительно упрощает дело. Осталось дождаться прибытия заказа в Новосиб и забрать.
    Рассчитываю, что это событие произойдет на этой неделе.

  • Итак, изделия китайских мастеров прибыли в количестве 2 штук. Наконец-то! По Китаю товар шел 7 дней, а по России (из Благовещенска до Новосиба) две недели - Почта РФ, привет :улыб:
    Но теперь кошколовки у меня.


    Период отчета: 01.02.2015 - 29.03.2015

    Остаток с предыдущего периода: 1 338, 46 руб.

    Приход:

    Волонтеры ПЛС – 4 763 руб.

    ИТОГО: 6 101, 46 руб.

    Расход:

    Заказ кошколовок - 9 526, 21 руб. руб.

    ИТОГО: 9 526, 21 руб. руб.

    Остаток на (29.03.2015): 0 руб. (недостающая сумма покрыта из собственных средств)

    Подтверждающие документы были высланы на почту Олесе Laverta.


    Форумчане, нужен ответственный куратор для 1 кошколовки!
    Пожелания к куратору:
    - С правого берега. Желательно, Центральный или Железнодорожный район.
    - Желательно наличие машины.
    - В обязанности входит хранение и контроль за использованием ловушки. Было бы конечно очень здорово, если бы к этому еще была возможность и желание ездить и ловить иногда самому.
    Прошу желающих писать мне в ЛС. Не проходите мимо - дело нужное :улыб:

    Кстати, другие (ранее приобретенные) китайские кошколовки используются постоянно и успешно. Исключая пока единственный случай выбивания дикошаркой задней стенки в момент транспортировки/пересадки (но это, думаю могло случится с любой другой ловушкой).

  • Подтверждающие документы получены.
    Отчет за период 01.02.-29.03.2015г. принят. Спасибо.

  • Пока желающих стать куратором ловушки ровно 0.

    Неужели так и не найдется никого?

  • Нашлась Вера Валентиновна, за что ей :роза:

    Теперь получается, на форуме китайские кошколовки есть у следующих людей:

    - Вера Валентиновна Verys
    - Наташа ЯNatalka
    - Олеся Laverta
    - Наташа Zosia_
    - Алексей Turboagregat

    Плюс ранее приобретенные германские:

    - Елена ФС_КМ
    - Катя Kalista

    Итого 7 кошколовок в наличии. Надеюсь, этого будет достаточно - время покажет.

    ПыСы. Хотелось бы попросить модераторов закрепить данный список, например здесь Информация для КУРАТОРОВ, ПЕРЕДЕРЖЕК и ПОСЕТИТЕЛЕЙ раздела , чтобы нуждающимся в ловле было проще отыскать кошколовку.

    Информация добавлена в тему.

    Исправлено пользователем Sawfish (01.04.15 16:51)

  • Ребята, а как же с собака-ловушками? ...у нас вообще , по моему, одна на весь город. А форумских так вообще нет.. А это тоже ооочень нужная вещь.

  • вы можете поделиться координатами, где они продаются?

  • Готова скидываться на приспособления для собак. Периодически появляется необходимость в отлове диких. Очень сложно.

  • А кто-нибудь знает, где их можно приобрести?
    На том сайте, где я кошколовки брал - там только в виде щипцов таких (не знаю правильное название) или петель.
    Остается открытым вопрос самодельных устройств, но как показал пример кошколовок- многие обещали сделать, но в итоге оказалось проще из Китая заказать :улыб:Хотя, можно попытаться.

  • У меня конечно опыта в ловле собак ноль целых ноль десятых - но думаю, что ловить щипцами/петлями надо обладать определенным навыком и ловкостью, да и то сложно будет, если собака дикая.
    Поэтому такой вариант считаю наименее приоритетным, возможно даже вовсе не имеющим особого смысла - так как при наличии ловушки, можно ловить и без опытного ловца (что сильно повышает эффективность и область применения), а так специалист нужен.

    Сейчас вспомнил, что ранее приобретались средства именно для ловли собак - они в итоге были переданы Оле Метелице.

  • Тут один опытный человек про собаколовки мне написал (с ВК):

    В ответ на: вообще для собак нужны другие ловушки,чем для кошек. можно купить китайские они как кошколовки автоматические. собакам нельзя такие. да и вообще-то и ловушкой надо уметь ловить. особенно диких. еще и надо не бояться ведь
    Про щипцы-петли

    В ответ на: это должен человек уметь иначе можно задушить петлей а щипцами покалечить. это не надо покупать тем более

  • Леша, все верно. щипцы, петли - это не наш вариант. Это очень сложно, да и я даже не представляю как бегать за дикой собакой с этой петлей :безум:
    Нужна именно ловушка, по типу кошколовки. А что бы собака не покусала когда достаешь ее оттуда - мы несколько раз даже собак и не доставали, ставили прям так в машину, и привозили на стерильку.
    Но, к сожалению, я тоже не смогла найти ловушки в Интернете. Но где то же они есть :смущ:.
    Может быть кто нибудь со знанием английского языка поищет на иностранных сайтах, форумах? ..и скорее всего не китайских, а американских.

  • Кто про что, а я опять про свое :улыб:
    В общем, осваиваем новые горизонты и движемся к дальнейшему "расширению производства".
    Мною создана для этой цели группа ВК, для большего охвата аудитории. В будущем, планирую заказывать еще ловушки и привлекать людей из зоозащиты для работы в этом направлении.

    Показать скрытый текст
    Надеюсь, это не сочтут за рекламу
    Страничка ВК
    Скрыть текст

    Но, как всегда - хочется большего. А именно: меня все чаще посещает навязчивая идея о возможности перехода в какую-то официальную форму. Для чего это вообще надо? Для того, чтобы на полном законном основании на правах зоозащитной организации требовать доступ в подвал при выполнении "операции по кото-спасению", а так же при любых возникших вопросах и непонятках кивать на какую-нибудь официальную бумажку, в которой написано, что мы есть те, кто мы есть и наше дело правое. Действует же печально знаменитый отлов на каком-то основании - почему и зоозащитникам нельзя так же?
    Для этого, по всей видимости, будет нужна работа с администрацией города. Ради такого случая, я вполне готов пойти на контакт с кем надо, лишь бы эффект был.
    У кого какие мысли по этому поводу? Стоит ли овчинка выделки?
    И, самое главное, как все это можно провернуть? И у кого можно получить квалифицированную консультацию по данному вопросу?

    Не знаю, возможно все советы лучше писать мне в личку.

    Исправлено пользователем Turboagregat (11.05.15 15:04)

  • Насчет официальной формы, думаю это очень хлопотно, это надо создавать благотворительную организацию с соответствующим уставом, регистрацией в органах, а следовательно и со всей вытекающей отчетностью, я никогда не сталкивалась с благотворительными организациями и поэтому не знаю всех нюансов, но думаю, что морока будет, наверно можно проконсультироваться с ПЛС, Правами животных как у них ведется учет и отчетность.
    Ну и надо быть готовым, что если будет созданна организация, то поток животных со всего города потечет в нее, это надо быть готовым к такому шквалу животинок :umnik:

  • Ну насчет именно создания официальной организации не нужно ничего особого - как обычно, только время и деньги. Эту цель достичь вполне реально.
    Вопрос скорее в том - возможно ли в принципе добиться конструктивного диалога с администрацией города на тему того, чтобы именно они санкционировали нашу работу. Не знаю как это правильно выразить, в общем, опять обращусь к отлову - на каком основании они работают? Я просто не знаю, но наверняка у них какое-то разрешение на их деятельность. Хотелось бы аналогичное что-то. Возможно ли этого достичь, стоит ли пытаться?
    По сути, от администрации ничего не требуется особого - ни денег, ни людей, ни средств, только такое вот официальное разрешение.

    Животные вряд ли прямо потекут - если сразу обозначаться как именно исполняющим функцию только ловли, и ничего больше, и в условиях заявки на ловлю предъявлять конкретные требования к заказчику (как, собственно, я это уже и написал в группе). Да, действительно очень много заявок приходит, когда люди просят поймать - при этом считая, что мы должны после этого куда-то всех кошек сами девать и сами на свои средства стерилизовать (а случаи, естественно, всегда массовые). Объясняешь им что к чему - уходят "на подумать" и как правило на этом все кончается. Таким образом происходит отсев тех, кто действительно готов к совместной работе и где помощь является действительно необходимой и эффективной.
    Но и таких заявок тоже много, кошколовки как правило всегда заняты, их, как показала практика - не хватает. Не хватает и людей, имеющих возможность активно ловить (в основном просят именно так помочь). Поэтому возник вопрос (я бы даже сказал объективная необходимость) дальнейшего расширения. А где расширение - там по идее должно все структурироваться во что-то более официальное.
    Думаю, нужно хотя бы попытаться - вдруг получится.

  • В ответ на: Животные вряд ли прямо потекут - если сразу обозначаться как именно исполняющим функцию только ловли, и ничего больше
    Вот как раз в вашей группе указано обратное:
    Осуществляем бесплатную помощь на добровольной основе в ловле бездомных кошек с целью стерилизации и пристроя.
    Ни слова о том, что стерилизовать и пристраивать уже не вы будете. Лично я из этой фразы так и поняла, что группа занимается отловом, стерилизацией и пристроем.
    Поэтому не удивительно, что люди
    В ответ на: при этом считая, что мы должны после этого куда-то всех кошек сами девать и сами на свои средства стерилизовать
    Вам как-то тогда надо конкретнее описать, какие именно услуги вы предлагаете.

  • Постараюсь поправить, чтобы не было разночтений.
    Хотя там есть разъяснение - "как сделать заявку на ловлю". Возможно, не все читают.

  • Ну не все так просто в нашем государстве :biggrin:
    Отлов это муниципальная структура, на которую выделяются деньги из бюджета, у них есть устав, есть помещение, есть целевое финансирование за которое они отчитываются, ведется учет, отчетность, оплата налогов.
    Если создавать самим, то это уже будет другая структура и другая система налогообложения, по налоговому законодательству если оказываются услуги и за это берется оплата, то с этих доходов надо будет платить налоги, в зависимости от системы налогообложения, если это делается бесплатно, безвозмездно, то это уже относится к разряду благотворительных организаций, тут я профан, так как всю жизнь работаю в коммерческих структурах и не знаю как у них ведется учет и отчетность.

    Я думаю с администрацией поговорить то можно, только вот о чем, денег на это не выделят, так как для этих целей уже есть созданная организация (отлов) у который спектр деятельности гораздо шире, по идее они должны не только ловить, но и стерилизовать, и пристраивать, не пристроенных по истечении 6 мес. усыплять, зачем администрации организация дублирующая организация, которая будет только ловить, если только ловить и сдавать в отлов, тогда возможно их заинтересует :dnknow:

    По сути это получается волонтерское движение - поможем поймать и все, для этого не нужно создавать организацию, хотя теоретически имеющиеся ловушки изнашиваются, ломаются и по хорошему неплохо бы финансовое обеспечение, но как только начнутся браться деньги, то появится налоговое бремя.

    Алексей меня заинтересовала твоя идея, но я слаба в налоговом кодексе, интересно было бы получить консультацию руководителей благотворительных фондов, ну или самим садиться и изучать :biggrin:

  • Поэтому я и хочу все на бесплатно-добровольной основе. Во-первых, тем кому помогаем экономия средств (на стерильку потратят). И во-вторых, заморочек с налоговой и т.д. не будет. Можно же сделать НКО (некоммерческую организацию), из финансов только благотворительные пожертвования. Тут конечно специалист бы подсказал, я весьма смутно ориентируюсь в вопросе.

    Почему я считаю совершенно лишним замахнуться на передержку, стерильку и пристрой - потому что подобное уже есть, и приюты и волонтеры делают все это. Кроме того, если делать все подряд, пострадает сама ловля - ее количество сильно уменьшиться, потому что кроме этого будет забот навалом. А вот кому ловить просто некогда (или не умеют, нет приспособлений) - как раз мы и пригодимся.

    Хотя по правде говоря, частенько выходит по факту больше, чем просто ловля - та или иная помощь оказывается, и со стерилькой, и с пристроем и с чем только можно. И даже бывает, полностью весь цикл выполняется (отлов-стерилька-возврат для дикошарых и отлов-стерилька-пристрой для ручных).

    Да, Лиля, ты верно подметила основной момент - вот и я опасаюсь, что если обращусь со своей гражданской инициативой, мне просто скажут "у нас уже есть отлов, так что идите на все четыре стороны". Хотя денег-то и не надо, как-нибудь сами справимся. Ничего по сути не надо, только полномочия ловить.
    Ловим конечно и так, без всякого официоза. Но очень часто встречаются ситуации, когда ЖЭУ/ТСЖ/УК не дает доступ в подвал (и они в общем-то правы, кто мы такие для них?) или местные жители не верят (думают, что мы какие-то живодеры-сатанисты, из-за этого тоже ловлю приходится отменять). Вот эти моменты решились бы, остальное и так нормально.

  • Я, конечно, тоже не сильна во всех этих организационных вопросах, но, как мне кажется, мэрия и администрация тут не помощники. Оформляйте ИП, ООО или др. в налоговых органах. Там указывается вид деятельности и правовая форма организации. Свидетельство о регистрации и есть подтверждающий документ, что вы не живодеры-сатанисты, а вполне приличная законная организация:улыб:
    Потому как бумажку типа "имеют право входить в любой подвал/гараж/стройку" вряд ли кто вообще выдаст. Даже полиции на это нужен ордер, НЦПДЖ, отлову - заявка от жителей и т.д. Причем на каждый отдельный случай своя бумажка.

    Исправлено пользователем GoldFish (12.05.15 18:52)

  • Леш, тебе щас насоветуют )))
    ИП не вздумай регистрировать.
    Мне кажется, с Софьей Осоченко можно пообщаться на эту тему, поинтересоваться ее опытом...

  • В ответ на: Оформляйте ИП, ООО или др. в налоговых органах.
    ...а после исправно подавайте налоговую декларацию, платите за обслуживание расчетного счета, в ПФ и много куда еще, ежемесячно и в обязательном порядке. Плюс штрафы (за каждый день неоплаты, в частности).
    Вика, извините, но нереально всё это. Для некоммерческой организации -- особенно.

    Подпись неразборчива

  • Ну я же не знаю, какие виды организаций еще существуют, поэтому и написала "или др." Может те же некоммерческие организации освобождены от всех этих манипуляций. Но то, что любая деятельность должна быть зарегистрирована, если хочется действовать законно, это факт. Посмотрите хотя бы у тех же "Прав животных".

    Исправлено пользователем Sawfish (12.05.15 20:32)

  • Я постараюсь порасспрашивать коллег и посмотреть материалы по неком.организациям, но вообще меня консультировали по различным юридическим и оформленческим вопросам в самой налоговой (консультировалась год назад в МФЦ на пл.Труда). Можно, когда более или менее определитесь с формой организации, обратиться уже с конкретными вопросами и туда.

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

  • Всем спасибо большое за советы!
    Если идти по пути дальнейшего развития - думаю, официальной стадии все-таки никак не избежать.
    Меня интересует, какой тип НКО больше всего подойдет под данный вид деятельности. Хотелось бы в идеале обойтись без налоговых отчетов (не знаю, возможно ли это в принципе для какого-либо вида организаций).
    Попробую еще обратиться за советом в "Права Животных", может быть там что-то подскажут.

  • про отчетность немного тут. А вообще с юристом бы хорошим проконсультироваться.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В общем, пообщался я со многими людьми, которые имеют реальный опыт организации НКО, а так же взаимодействия с администрацией города на тему зоозащиты. Что-то в интернетах почитал. Получил много полезной информации, обдумал. Выводы такие: смысла уходить в официальную версию пока нет - выгоды никакой не предвидится, зато куча лишних проблем вполне (хотя бы с той же налоговой). Нет смысла, потому что администрация в принципе не готова идти на диалог по данной проблеме (у нее уже есть устраивающее ее решение).
    Так что пока решение мое такое - оставаться в виде добровольно-волонтерского объединения, ну и еще попробовать договорится с Горприютом, чтобы в случае чего иметь возможность ссылаться на них. Потихоньку увеличивать количество волонтеров, ловушек и укреплять связи с другими зоозащитными объединениями. Пока так.

    И еще немного банальной лирики (точнее, много - можно не читать, там ничего особо нового)

    Показать скрытый текст
    На самом деле проблема не в администрации. А в самом нашем обществе, в людях. Бюрократия - вещь сама по себе очень инертная, она есть лишь реакция и отображение общей гражданской позиции большинства людей. И на данный момент эта позиция очень печалит.
    Людям не просто ничего не надо и на все плевать - это было бы ничего такого особого. Совсем нет - на самом деле люди не понимают сути проблемы, для них вообще даже и проблемы нет (это я касательно кошек; про собак - отдельная тема). Утверждения про то, что кошкам и так хорошо в подвале живется, что они там мышек едят и счастливы, а всех котят (по три раза в год от каждой кошки) конечно же всегда разбирают добрые люди.
    Я не знаю, почему существует это упорное, ничем не пробиваемое невежество. Как-будто загипнотизированные или зомбированные какие-то. Никакими аргументами, примерами, призывами и т.д. не проникнуть за эту глухую стену. Просто не слушают, и абсолютно, совершенно не верят. Не верят не потому, что знают какие-то реальные случаи, или они сами сталкивались с чем-то таким. Нет! Почему же тогда, в чем причина? А они сами прямо говорят об этой причине - потому что раз они сами не хотят тратить деньги и время на стерилизацию и пристрой кошек, значит это никому не надо, и значит тут какой-то обман 100% (какая-то корысть для нас). Объяснений они не слушают, объяснения им не нужны - они для себя уже решили что и как. Либо мы этих кошек продаем на опыты, либо студенты тренируются на них всякие операции делать, либо мы сами живодеры. В общем, наживаемся как можем, ну и плюс конечно государство нам деньги за это платит. Они-то знают, их не проведешь! Какие такие волонтеры? Какая такая льготная стерилизация? Какие добрые намерения? Это все сказки для наивных дурачков! Не верят, потому что так и говорят - "я бы не стал это делать бескорыстно, значит и вы такие же". Судят всех по себе любимым, и как выясняется - не в лучшем свете.
    Отдельная категория это женщины лет 40-50. Не знаю почему так, но это реально одна из самых больших помех. Это активная (в плохом смысле слова), озлобленная и очень невежественная категория. Получалось договориться с работниками ЖЭУ, со слесарями, с нерусскими, с пьяными маргиналами, даже был случай помощи от наркоманов, которые искали чеки (это тетя Ира сумела их убедить :улыб:). Но с этими - никогда! Бабушки-кормилицы идут на контакт, хотя с ними иногда бывает непросто в силу их преклонного возраста (они даже бывают сами охотно помогают, насколько им позволяет их здоровье и финансовое положение - не знаю, может еще советское воспитание "виновато" :улыб:). Но эти дамы бальзаковского возраста - это что-то невероятное. Теряюсь в догадках, что у них в головах творится. Из наиболее ярких и недавних примеров - одна такая мадам, на полном серьезе и с огромным пренебрежительным апломбом выдававшая следующие перлы:
    - Да вы хоть знаете кто я?! Я ветеринар! У меня сын учился на ветеринара, и я теперь все сама знаю! И не надо мне тут врать! (Могу только посочувствовать сыну, с такой-то мамашей)
    - Вы вот лучше кошками с дач займитесь - вы хоть знаете, сколько их там бросают? Да вы вообще ничего не знаете! А я - думаю! Вы хоть знаете, сколько я думаю! (Видимо, о судьбах русской интеллигенции)
    Ну и еще стандартные заявления "куда вы наших кошек тащите". Тут без комментариев. Что говорить, если даже хозяйские кошки бывают живут в ужаснейших условиях, и тем не менее "хозяева", брызжа слюной, будут орать что это их кошка и по этой причине они будут делать с ней все, что захотят - хоть не кормить, хоть из дома выкидывать, хоть бить. А всякие волонтеры с их помощью могут смело идти лесом, они тут не нужны. Не могу опять же не вспомнить позавчерашнюю сцену в клинике - "хозяюшка" принесла кошку. На вопрос врача в чем проблема, так спокойно заявила, что киса что-то не ест уже неделю, ее постоянно рвет (хотя уже нечем), два дня вот уже не пьет и в туалет не ходит, просто лежит. Думали, что "само пройдет". Даже муравьи заботятся о своих прирученных тлях, оберегают их. А люди, как выясняется - не всегда.
    Короче - суть ясна. Объективная реальность такова, что на данный момент наше общество не просто не готово, но даже не думает над данной проблемой. Это вполне симптоматично - потому что наше общество в принципе в большинстве своем не изнуряет себя излишними усилиями по шевелению мозгом. Так и живут люди на автопилоте, ну еще бухтят иногда, да плюс разражаются вспышками иррациональной и нездоровой деятельности. И это серьезное препятствие. Но как же с ним бороться? Нужно повышать осознанность населения, так сказать нести ликбез в массы - как абсолютно правильно говорил Великий Дедушка :улыб:И когда-нибудь будет светлое счастливое будущее и бесконечный коммунизм - для кошек и для людей.
    Не все конечно так мрачно, есть надежда. Отличие нашего информационного века в том, что есть интернет и прочая связь - есть возможность самостоятельного просвещения. Создаются группы зоозащитников, процесс идет, пока очень медленно и очень с трудом - но я верю, что маятник качнется в другую, лучшую сторону.
    Опять же, согласно принципам диалектики, история развивается по спирали и количество когда-нибудь перейдет в качество.
    Такой вот мой псевдо-философский мини-бред :улыб:Можно конечно сказать, что согласно всемирной истории, человечество не очень-то улучшилось за 5 тыс. лет своей истории, несмотря на неоднократные попытки его улучшения. Но тут уж как говорится - лучше уж продолжать попытки, чем смиренно тонуть в безнадеге.
    Цао Цао сказал: "Когда полководец может - он атакует. Когда не может атаковать - обороняется. Когда не может обороняться - отступает. Когда не может отступить - сдается. Когда не может сдаться - умирает."
    По сему, воспользуюсь мудростью древних, и буду действовать согласно обстоятельствам и возможностям.
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Turboagregat (19.05.15 13:52)

  • В связи со многими обстоятельствами, Наташа ЯNatalka больше не может являться хранителем кошколовки.
    Кошколовка пока у меня, в принципе и этот вариант приемлем. Но все-таки было бы лучше, если бы вызвался новый хранитель на открывшуюся вакансию.
    Требования к кандидату:
    - Возможность и желание не только хранить кошколовку у себя, но и заниматься активной ловлей.
    - Место проживания на правом берегу.
    - Желательно иметь личный автотранспорт.

    P.S.
    Наташа, спасибо что помогала в этом нелегком деле :роза:

  • Здравствуйте, ситуация такая, в Бердске в подвале живут 2 котёнка и 2 кошки, кошки уже опять беременные, все дикие, в руки не идут, у кого можно поближе взять кошколовку и на каких условиях?

    Ангел Ласочка

  • В Бердске Катя Калиста .

  • Спасибо!

    Ангел Ласочка

  • Настало время подвести некоторые итоги и обрисовать получившуюся ситуацию. Как говорится, котят по осени считают.

    В общем, внезапно выяснилось такое дело - что не понимают у нас люди добра, причем упорно. Оказалось 25 лет дикого капитализма выбило у нас из общества само понятие "бескорыстности". Люди не понимают, как это так вообще возможно - помогать добровольно, бесплатно и даже в убыток себе. И этот пробел в мировоззрении выражается в двух основных явлениях:
    1) Кто более-менее сознательный, и хочет как-то выразить благодарность за помощь - пытается практически насильно всучить какие-то деньги, даже малоимущие бабушки. С каждым разом сопротивляться все сложнее :улыб: Честно говоря, было уже два случая, когда я не выдержал давления и принимал незначительное вознаграждение - чтобы потом на эти деньги стерилизовать кошек. В случае моего отказа реакция бывала весьма неоднозначной - вплоть до того, что смотрят как на инопланетянина, вчера вот за удачный отлов вместо благодарности услышал про себя, что я наверное какой-то аферист, раз делаю все бесплатно. Короче, трагедия с комедией в одном флаконе.
    2) Иные же люди, менее сознательные и не привыкшие напрягать серое вещество - раз бесплатно, считают, например, при аренде возможным кошколовку держать у себя подолгу, хотя она им уже давно не нужна (тем самым задерживая выполнение других заявок; вот им самим надо было - а про других даже и мысли нет). Либо дергать меня на отлов совершенно напрасно и ничего не подготовив, и даже рассчитывая что я сам за свои деньги ещё и стерилить буду. Как-то все сложно - хотя, как обычно. Правил подачи заявки не читают, инструктаж не слушают, сами потом фиг позвонят, что отловились - приходится контролировать как детей малых, будто мне больше делать нечего.

    Кроме того, по разным обстоятельствам - состав хранителей кошколовок претерпел существенные изменения. На данный момент в активном отлове остались Вера Валентиновна, Ира Разавочка и собсно я. Загруженность очень большая - заявок приходит больше, чем дней в неделе. Время всех кошколовок расписано по дням. Время ловцов - тоже. Бывает, приходится ловить в 2-3 местах за один день. Поток за месяц идет на десятки кошек, порядка 20-30 (а то и больше) на каждого ловца, не считая отлова отданными в аренду кошколовками (в моей группе озвучена только самая вершина айсберга). Это тяжкий труд - тратится очень много времени, сил и денег. Работа проделывается довольно масштабная и интенсивная. И все равно не хватает ресурсов - ни кошколовок, ни ловцов.

    В связи с этим, предлагаю рассмотреть вариант брать какую-то символическую плату за отлов и аренду кошколовок. На вырученные деньги приобретать новые и стимулировать участие других желающих ловить. Но тут есть нюанс - единолично я решение принять не могу, поскольку в свое время для закупки кошколовок выделялось 10 000 из РезервногоФонда и 1000 помог один благотворитель (Барабашечка).
    Поэтому, рацпредложения такие:
    - Денежку я бы в фонд вернул (и если надо - благотворителю тоже). Для форумчан все так же оставил использование кошколовок бесплатно. Это чтобы по справедливости было, чтобы не получилось так, что я распоряжаюсь фактически не своим имуществом. С форума, кстати, заявок очень мало.
    - Установить некоторые цены на услуги посторонних заказчиков (не с форума). Аренда кошколовки в день 50-100 руб, вызов специалиста - по результату, например 200-300 руб кошка или за сам факт вызова. Деньги с аренды кошколовок использовать для покупки новых кошколовок, а деньги с персонального отлова отдавать самим ловцам, чтобы они могли компенсировать свои затраты (ведь у них самих кроме всего прочего толпа своих животных).
    - Так же опять возвращаюсь к вопросу официальности. Будит ли считаться все это коммерческой деятельностью? И как нужно сделать, чтобы все было согласно букве закона?

    Кто что думает?

  • Надо думать.
    Первое, что пришло в голову - брать залог в размере стоимости ловушки с посторонних людей (чтобы у них был стимул поскорее вернуть ловушку и получить свои деньги).

  • Я думаю, что нет никакой проблемы. Устанавливайте свои условия для тех, кто мечтает отловить кошек, вы же тратите свое время и силы. Или не ловите, если не хотите.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • С самим-то возвратом проблем нет.
    Проблемы следующие:
    1) Затягивают возврат. Мол, ой-ай, а я совсем забыла, столько дел, столько дел. А ведь это значит, что чья-то кошачья судьба из-за этого на волоске висит.
    2) Нет денег на "расширение производства". А это крайне необходимо - много не справляемся, много не успеваем. Мало кошколовок.
    3) Нечем стимулировать новых (и старых) ловцов. Часто дать в аренду кошколовку - недостаточно, надо ловить лично. Это крайне напряжно, нужна компенсация, иначе скоро не останется из ловцов вообще никого.
    4) Не воспринимают люди "бесплатно". Из-за этого получается какой-то беспричинный негатив на ровном месте. Ну не хотят по-доброму - будем как обычно.
    5) Кроме того, многие действительно хотели бы поучаствовать в развитии именно этого проекта. Но вот мы, получается, денег не берем - упускаем возможность?

    Так что залог тут особо ничего не решит. Я точно так же могу брать расписку - это все не то, я так думаю. Да и у кого будет столько денег - ловушка-то выходит в стоимости около 4500. Это уменьшит число заявок - и, следовательно, количество помощи кошкам. Хотя лично моя жизнь существенно упростится :улыб:

  • Спасибо за ответ!
    Хотел так и сделать, но решил все-таки сначала сообщить форумчанам - часть ловушек-то форумские, ну и вдруг у кого будут еще идеи или возражения.

  • Залог решит именно проблему затягиваний. Одно дело оставить свои 5000 кому-то на 2-3 дня - другое дело на месяц. Уже захочется побыстрее денежки в карман положить.
    Оплата услуг мне кажется вполне нормальной. Ловцы могут тратить эти деньги на своих подопечных или даже на пиво:улыб:
    А причин не брать денег у желающих их дать я вообще не вижу.

  • Брать за свои услуги какую-то плату - это нормально. Но, т.к. ловушки покупались на деньги благотворителей и, на сколько помню, часть выделялась из общего фонда, то логичнее в общий фонд их и вносить. ИМХО.

  • Что ж, такой вариант тоже логичен. Но - на деньги фонда и благотворителей покупалось только часть ловушек - поэтому вносить какой-то процент? А если в дальнейшем количество ловушек увеличится за счет моих личных приобретений - процент каждый раз корректировать?
    Это будет лишняя сложность. Поэтому я и предлагал вернуть взятые ранее средства в фонд.
    Кроме того - вносить в фонд это безусловно положительно, но я бы хотел именно увеличивать количество кошколовок за счет поступления средств и стимулировать ловцов. С вариантом пополнения фонда этого не будет.

  • Ну вносите какой-то процент, соответственно принадлежности ловушек :dnknow: Сколько личных и сколько форумских? Вот и прикинуть примерно.
    В ответ на: А если в дальнейшем количество ловушек увеличится за счет моих личных приобретений
    Ну этого же пока нет, будут Ваши личные - распоряжайтесь как хотите и всё.

  • Ну почему нет - периодически происходит по мере возможностей. На форумские деньги китайских кошколовок получается всего было заказано 3 шт. Мною были дополнительно приобретены еще дополнительно 2 шт. лично, 1 шт. мне в подарок, 1 шт. для ПЛС и 1 шт. напополам с Горприютом.

    Если нужно, я бы мог оставить форумские ловушки кому-то с форума, чтобы избежать пересечения интересов.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: