Собаки убежали с передержки" золотая горка"...около месяца назад.Вероника < п. 6 > забрала 3 собаки у доверчивых женщин,которые заплатили ей 9000 тыс.руб. на расходы по их передержке.С тех пор о собаках ни слуху,не духу...Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!Позвонили на передержку,собаки сбежали из вольера(подписали и всё). Месяц их не искали,ждали что сами придут...Живы ли щенки,здоровы ли?Где и в каких условиях содержатся!?!Нет ответа...Женщины заливаются слезами,переживают за собак,но Вероника глуха к мольбам- о поиске собак.
Это-не первая,скажем прямо,опасная ситуация,в которой замешана Вероника!
Своим поведением она дискридитирует сообщество зоозащитников ,ставит под сомнение благие намерения людей,которые занимаются спасением бездомных животных.
Прошу администрацию проанализировать ситуацию!!!помогите найти собак.
Вы думаете, администрация НГС знает Веронику? И какие меры она должна принять и на каком основании ? Эта дама собирала здесь средства и не предоставила финансовую отчетность ?
Может вам целесообразнее обратиться к руководству или координаторам некого зоозащитного общества ( какого кстати ? Их по городу развелось достаточно много )
Собачки по колено,черно-белого окраса. Убежали в район " Золотой горки". Передержка и Вероника собак искать отказываются, фотографии не дают. Собаки могут быть ранены т.к. делали подкоп, когда убегали из вольера с передержки.
У меня там знакомая живет в р-не Золотой горке и пр-та Дзержинского. Еще в феврале и в марте она говорила, что там массово травили собак и вызывали отлов! Если собаки убежали 2-3 мес назад, то извените, но врядли они живы, т.к. чистку сделали хорошую (травились и домашнии собаки даже)
Вот извиняюсь. Но мне порой кажется: хочешь добра - сделай сам все возможное (забери домой, обзвони друзей, родственников) для передержки до пристроя. Не можешь сделать выше сказанное, пройди мимо....как бы сердце не щемило....
А передержка отвечает за поступивших собак? Деньги собирали с малоимущих,сердобольных бабулек и отдавали Веронике . Может наших собачек " обошла беда".Собаки дикие, мы усыпляли их таблетками. Если кто увидит наших любимцев, напишите пожалуйста!
Попросите знакомых посмотреть, спрашивать прохожих . Может видели беглянок. А к кому можно написать в "контакте" ? Я не буду больше предавать собак, а кто знал. Не могу больше писать, простите...
Когда у Вероники была аналогичная ситуация по Сигме, она всеми способами искала собак: и выезжала, и обклеивала все там, и в интернет информацию подавала. Не похожа она на тех, кто замалчивает такие ситуации.
А может они и не убегали вовсе. Умерли на передержке т.к. Ольга и Вероника друг-друга покрывают и выдвигают, каждый раз нелепые, разные версии произошедшего. Не знаю что делать, кто может проехать в том районе и посмотреть?
"проехать в том районе и посмотреть" - и сразу найти потерявшихся собак, даже если они и не ушли далеко - это шанс один на миллион. Поиски пропавших животных - это ежедневная, даже ежечасная работа. И то не всегда приводящая к положительному результату. Если и ехать, то тем, кто отдавал собак. И в первую очередь ехать на передержку и все узнавать из первых рук.
А может какая выгода умолчать? Похоже их давно нет в живых. У неё должны быть фото собак! Помогите достучаться до Вероники, из разговора мы поняли- собак и средства нам не вернут.
Про собак, что убежали у Сигмы - действительно, была размещена ин-фа по инету. Про убежавших этих щенков лично мне нигде такая ин-фа не попадалась. Кто-нибудь видел подобную информацию? Если исходить из того, что " Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!Позвонили на передержку,собаки сбежали ", когда собак уже давно не было, и их никто не искал и это замалчивалось, то вывод какой то некрасивый напрашивается на эту ситуацию. Желание заработать на давно исчезнувших собаках? Либо если Вероника точно знала, что они не сбежали, а допустим, погибли на передержке, то тогда и Веронике и передержке было бы выгодно молчать.
Ситуация какая то непонятная. В любом случае, Вероника время от времени выходит на форум и думаю, что сможет рассказать, что же все таки произошло и почему требовались деньги на собак, которых уже давно не было. И что сейчас с собаками - это главное. Может быть им требуется какая то помощь и т.д.
Я дала ссылку на эту тему Ольге с ЗГ. Надеюсь, она прояснит ситуацию.
А пока хотелось бы подробностей: из какого района были забраны эти три собаки, в какой день (дата), при каких обстоятельствах, были ли предварительно сфотографированы, какой возраст собак и т.д.
Уважаемая автор темы, просьба отписаться по следующим пунктам:
1. Клички собак и окрасы
2. Куда отвозились животные на Золотой Горке - имя и фамилия передержки и адрес (эту информацию просьба написать в личку, т.к. выкладывать личные данные без разрешения запрещено правилами)
3. Когда Вы деньги отдавали Веронике, она Вам какие-то документы отдавала взамен (расписки, например)?
присоединяюсь! вообще ничего не понятно! Золотая горка-понятие растяжимое! Там несколько передержек. Про какую идет речь? И почему вдруг спохватились через месяц после потери щенков???
Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно
Новичок форума пишет как старожил, с именем передержки, с нюансами взаимоотношений передержки и куратора. Пожилая женщина на форуме, но не может съездить в район потери щенков в течение месяца, почему-то просит форумчан. И почему вдруг вообще на форум обращается? Откуда мысль про форум как про рычаг воздействия? Ни фото, ни кличек щенков. А главное - не стыкуется с тем, как реально ведет себя в подобных ситуациях Вероника. Мне одной все это кажется дико странным, если не сказать больше?
Индира ( полагаю, что Вас так зовут). Что за ересь Вы тут пишите.
Прежде чем тут всё подробно описать, хочу сказать Вам что это уже ни в какие рамки не входит. Когда вы мне звонили, я Вам всё объяснила подробно. А для более точных фактов, предлагала встретиться, и посмотреть расписки и чеки, а также поговорить со свидетелями. Вы отказались от этого, и сказали, что Вам этого не нужно. Зато писать голословно нужно(((
Начну по порядку...
Мне позвонила женщина (Людмила), и просто умоляла и уговаривала помочь с щенками на Затулинке, которые жили у неё во дворе. говорила, что куда только не обращалась, везде ей отказывали, а если приедет отлов, то заберут помимо них ещё и остальных адекватных собак. По телефонному разговору было понятно, что щенки контактные и пристроятся. Когда у меня появилось свободное время, я , Лика, и Татьяна Кузнецова( волонтёры "Хочу ЖИТЬ"), приехали на вылов щенков. Когда мы приехали, щенки оказались 8-ми месяцев и абсолютно дикие. Выловить естественно мы не смогли. Я Людмиле честно объяснила, что эти "щенки" будут пристраиваться очень долго (возможно даже не пристроятся никогда). И я не могу в данный момент взять их полностью под свою опеку, так как многих подопечных с группы оплачиваю сама. На что Людмила сказала, что одна женщина готова дать на оплату передержки и корм 10000р(правда потом передали 9, но это ничего страшного). Я Людмиле сказала, что я буду думать ещё. После этого я очень долго сомневалась и спрашивала совет. Безусловно, очень жаль подростков., тем более когда их уже видишь и знаешь, что вот - вот их могут убить. Тем более что они жили на территории школы, и облаивали прохожих. Даже неоднократно я Людмиле говорила о том, что наверное не возьмусь, потому что действительно нет возможности их тянуть на платных передержках. Но она продолжала упрашивать, потому что боялась за других собак. Сказала, что будет помогать немножко оплачивать передержку. На свой риск, я решила помочь этим собакам и договорилась с передержкой. В определённый момент, они им (трём подросткам) дали снотворное, и позвонили мне. Я как раз по клиникам моталась по животным. Вызвала Зоо-такси, и повезли мы с Ксенией (водитель такси) сначала заехали в "Сириус" и поставили гискан-5, а потом повезли на передержку в с.Октябрьское. Фотографии их я не делала ( во-первых фотоаппарат был сломан, а во вторых, в группе на оплату передержки на них я не просила и на пиар им было очень рано. решила что сфотографирую тогда, когда поеду с фотографом снимать остальных подопечных на пиар.
Буквально через 2 недели мне позвонила Сигма, и сказала, что Зику плохо. Я у неё спросила, сможет ли она привезти его в "Сириус", а я ей заплачу за такси. Она повезла, и я тоже подъехала. Зику сделали тест на чуму ( мало ли), тест оказался отрицательным. Не успели опомниться, а Зик в течении полу часа умер. По всем показаниям - пневмония. в общем я Анне заплатила за бензин 500р и за утилизацию 500р. Наблюдали за другими, но там было всё нормально со здоровьем. Они были проглистогонены и привиты от бешенства.
Через некоторое время из-за происшествия на передержке у Сигмы, я перевезла оттуда своих подопечных. Одних увезла в клинику, других ( в том числе и Дика с Лоей) на передержку к Оле на Золотую горку. Там у нас стоял наш пустой вольер с большой будкой. Прежде чем запустить в вольер Дика и Лою, я, Вика, Валентина и её мама, полностью с пола до потолка этот вольер "зашили". Мы переживали, что собаки могут убежать. Дик с Лоей были настолько дикими, что от Сигмы, мы их везли прям в будке, потому что они кидались и кусали. Будку с подростками поставили прям в вольер вместе с едой и водой. На следующий день, они уже перебрались в нашу большую будку, и эту вытащили и выкинули. Эти подростки были настолько неконтактными ( свидетелей этому много), что днём даже не вылазили к еде и воде, а если приближаешься к будке ближе чем на метр, их начинает трясти. Через несколько дней пытались сделать подкоп. Оля дыру заделала. А на следующий день сделали подкоп в другой стороне и сбежали. Я Оле тогда сказала, чтобы она не закрывала дверь в вольере и не убирала сухой корм и воду, в надежде что они вернутся когда проголодаются ( Оля это может подтвердить). Сама я искала в том районе их и в стаях, и по улицам не однократно, но тщетно. Людмиле не звонила по поводу их побега, дабы не расстраивать пожилых женщин. Всё равно они не приехали бы мне помогать их искать. Лишь когда при телефонном разговоре Людмила спросила про них, я ей сказала что сбежали несколько дней назад, а не месяц назад, лишь только из-за того, что не хотела чтобы они переживали где они бегают. Объявления не развешивала. да и как Вы себе это представляете: "Помогите найти чёрно-белых собачек без фото".
Это всё я объясняла и Индире по телефону. А также предлагала приехать посмотреть как был устроен вольер и т.д. На что мне было сказано, что никуда я не поеду, и это мне не нужно.
< п. 7 >
За собранные средства я уже отослала отчёт давно. А не делала этого раньше, не из-за того, что утаила что-то, а потому что не знала, что делала отчёт неправильно ( из-за моей невнимательности плохо прочитала).
В ответ на:< п. 7 >
За собранные средства я уже отослала отчёт давно. А не делала этого раньше, не из-за того, что утаила что-то, а потому что не знала, что делала отчёт неправильно ( из-за моей невнимательности плохо прочитала).
и я давно уже попросила выложить его в тему, т.к. в личке я отчеты не принимаю, они должны быть в теме
А где я собираю? Посмотрите хорошенько темы мои. После той темы про передержку у Сигмы, я написала в моей теме где просила помощь в оплате передержки, что помощь больше не прошу, а ссылку на тему использую в благотворительной распродаже. Вообще-то продавая свои личные вещи и проводя акцию с фото сессией, не является попрошайничеством. Или Вы другого мнения?
Здравствуй! Да , ты звонила и просила деньги на прививки и ошейники, а собаки уже пропали. Какая ты добренькая, а мы "старые дуры". Ещё просила не писать и не рассказывать никому, о случившимся. И много таких бабулек, которых ты не хотела расстраивать? Ужас! Пожалуйста дайте телефон "сигмы" , может есть у неё фото собак. Ещё завтра вконтакте напишу, всем зоозащитным группам, "героев" надо знать в лицо. Все контакты женщин напишу, не хочу быть голословной, кому написать?
А вы сначала правду узнайте прежде чем такое писать. Вы что фотографироваться собирались с мыслями что мне деньги в карман пойдут? Или всё таки что эта помощь пойдёт на оплату долгов в клиниках?
В ответ на: А может они и не убегали вовсе. Умерли на передержке т.к. Ольга и Вероника друг-друга покрывают и выдвигают, каждый раз нелепые, разные версии произошедшего. Не знаю что делать, кто может проехать в том районе и посмотреть?
Можно поинтересоваться что за нелепые разные версии? Мы с Вами созванивались всего один раз.
В ответ на: А вы сначала правду узнайте прежде чем такое писать. Вы что фотографироваться собирались с мыслями что мне деньги в карман пойдут? Или всё таки что эта помощь пойдёт на оплату долгов в клиниках?
Для этого отчеты и выкладываются. И ощущение, что всем организациям нужно запрещать сбор средств на данном ресурсе, потому что вконтакте есть время выкладывать отчеты, а здесь нет.
И про благотворительную распродажу уже верно тоже написали.
Вероника, я вот еще все спросить хочу, т.к. слово "дикие" у Вас встречаю не в первый раз - если нет возможности заниматься адаптацией собак, зачем их ловить и везти на передержку, где они на 99% сбегут?
Вы о чём вообще? кому я звонила и просила деньги на прививки и ошейники? Я думаю что нам нужно встретиться: мне, Людмиле и Вам, вот это уже действительно не будет голословным. Я завтра приеду к Вам на Затулинку, и там уже разъясним всю ситуацию. если ещё кто-то хочет узнать правду а не сплетни, милости прошу.
В контакте я всегда выкладываю отчёт и расписки с чеками. Вчера только узнала от одной из наших участниц как нужно это делать правильно в группе.
По распродаже ещё ничего не продавала, а с акции сейчас выложу обязательно.
Я по-моему объяснила почему я забрала этих подростков. А до этого с остальными было всё нормально. вот таких диких я и не ловила -то никогда! У меня сбежали только эти. До этого ни один подопечный не сбегал. У Вас есть другие факты и доказательства?
Вероника, у тебя есть расписки от Сигмы на этих щенков, а так же от Зол. Горки? Какая общая сумма была на них потрачена? 9 тысяч? Больше? Меньше? Как они могли сделать подкоп, если я понимаю правильно, то твой вольер стоит там же, где когда то стоял и мой вольер. а именно - заходишь в сарай, направо - вход в баню, налево - вход в то помещение. где находится вольер. правильно? Как оттуда могли сбежать щенки? У меня там сидели щенки - подростки, которые в итоге просто сгрызли в щепки все вольеры, собаки - бобры просто и диковатые среди них были, но за все время ни у кого из них не получалось сделать подкоп. Поэтому это все как то странно. Ты в своей группе размещала ин-фу, что сбежали щенки и нужна помощь в поиске и пр.? Задаю тебе много вопросов сразу в одном посте, т.к. ситуация вообще непонятная.
Они по отчетам у тебя в группе проходили?
"У меня сбежали только эти. До этого ни один подопечный не сбегал. У Вас есть другие факты и доказательства? " - те собаки, 2 вроде, которые сбежали с передержки у Сигмы - их удалось найти? Или это были собаки другой группы - Машиной?
Цель визита? Нам предельно ясно чем вы занимаетесь, встречаться с вами я не намерена. И Людмила сказала вам всё по телефону. А справки и расписки, ваше доказательства и подделать можно. Очень жалко собак, каюсь, виновата и я... Всем спасибо, надеюсь найти малышей!
расписка есть от Сигмы. А Ольга в случившейся ситуации держала моих собак привезённых от Сигмы до конца месяца за 200р в сутки за всех, и мы договорились, что я с ней рассчитаюсь за них в следующем месяце. Анна ведь не вернула мне за моих подопечных деньги назад. и Вике тоже. А мой вольер стоит под навесом, рядом с выходом на задний двор (левее). В том то и дело что инфу не размещала, так как всё равно в основном с поисками навряд ли кто помог бы. Сама знаешь как это происходит. я сама их искала. Я же там рядом живу. Да и фото их у меня не было. на пиар их рано было ещё.
Очень тяжело будет искать без фото и макетов только по описанию, что небольшие и черно-белые. Только кажется, что таких немного, но бегает по городу предостаточно собак, да и в том месте их может давно не быть.
Стоп! Давайте уже разберёмся и узнаем правду. Я Вам по телефону ещё сказала, что не верите распискам и чекам, давайте устроим очную ставку с Анной и заодно в "Сириус" заедем. Вы сказали что вам это не нужно. Почему? Вы не хотите знать действительно правду?
Людмила мне ничего по телефону не говорила.
Диана, я убеждена что Зайка с Джесси не убегали у анны, а погибли. Они контактные были и не убежали бы. Ни один человек не видел их в посёлке ( даже собачники). Наши объявления так и провисели впустую. Я туда каждый день ездила, каждый уголок там обшарила, но тщетно. Это наши были собаки.
Я согласна встретиться с Анной, но вас видеть и устраивать прения , нет желания. От Людмилы отстань, человек в шоке от произошедшего! Жду контакты Анны.
В ответ на: вас видеть и устраивать прения , нет желания
простите, а зачем тогда устроили?
куча обвинений, но "общаться не хочу", "от Людмилы отстань", "никуда не поеду", "искать не буду".
какова цель-то темы в таком случае?
Цель Оль, в первом посте написала ТС. Повлиять Администрации ( заметь не модераторам раздела ПЖ ) которая скорее всего в ПЖ и не заглядывает. И найти черно-белых собачек. Увидишь -пиши в теме.
Давайте уже выясним по всем пунктам. И по Анне, и по клинике, и по клевете заодно. А мне с вами очень хочется встретиться!!!!!!!!
Попрошу мне не тыкать кстати. Очень надеюсь, что увижу завтра вас и Людмилу. Надеюсь что вы можете не только за компом комменты строчить, но и в глаза всё это же повторить.
В ответ на: Цель Оль, в первом посте написала ТС. Повлиять Администрации ( заметь не модераторам раздела ПЖ ) которая скорее всего в ПЖ и не заглядывает. И найти черно-белых собачек. Увидишь -пиши в теме.
Лен, администрация этим однозначно заниматься не будет. Это я для ТС пишу, конечно.
Далее: повлиять на что? Люди между собой о чем-то разговаривали, договаривались. Теперь все в лучших традициях - что-то случилось, тут же претензии, тут же разборки. И раз - тема на форуме.
И главное, как Оля уже написала - разговаривать не хотим, видеть не хотим.
А разговаривать с Сигмой - Indira, я Вам советую тогда сначала темы почитать - вот тут.
Помощь в поиске беглянок и наказание виновных в утрате собак, хотя в последнее "верится с трудом". Все предложения ( помощь транспортом, обьявления расклеить и просто поддержать) пишите мне лично!
В ответ на: Помощь в поиске беглянок и наказание виновных в утрате собак, хотя в последнее "верится с трудом". Все предложения ( помощь транспортом, обьявления расклеить и просто поддержать) пишите мне лично!
А Вы после того, как отдали собак Веронике, ездили проведывать их?
Какое наказание, по-вашему, должно быть?
Уважаемая Индира! А от куда у вас такие сведения, что поиски собак не велись??? Вы все это время за Вероникой со свечкой ходили и в спину дышали? Назревает ответный вопрос, а почему вы узнали о их пропаже только через месяц? Значит так интересовались судьбой этих собак. За все время, что они находились на золотой горке, вы хоть раз к ним приехали? Вы хоть раз видели как они содержатся? Или вы просто их спихнули на чужую шею? Вы хоть раз задумались о том, что Вероника просто повешала этих собак на себя? Или вы действительно думали, что ваших 9 т.р. им хватит на всю жизнь?! Сомневаюсь, что вы проявляли бы активное участие в судьбе своих подобрашек. Где вы сами то были все это время? Судя по всему вам не столько собак, сколько деньги вернуть хочется. Прежде чем оклеветать человека, будь любезны подкрепить свои слова чем то более существенным чем ваши сплетни и досужие домыслы. Все на что вы способны-это обливать грязью и собирать сплетни. Почему вы сами туда не съездите, не разберетесь в ситуации и не попытаетесь найти собак сами? Вы же переживаете и слезами заливаетесь!!! Почему бы не встретиться с Вероникой лично и не поговорить? Что мешает?? Или вы только сидя перед монитором компьютера можете свои записульки писать??? Создается впечатление, что самим вам не очень хочется тратить свое время и силы, ведь оболгать кого то и сделать козлом отпущения гораздо проще.
В ответ на: Здравствуй! Да , ты звонила и просила деньги на прививки и ошейники, а собаки уже пропали. Какая ты добренькая, а мы "старые дуры". Ещё просила не писать и не рассказывать никому, о случившимся. И много таких бабулек, которых ты не хотела расстраивать? Ужас! Пожалуйста дайте телефон "сигмы" , может есть у неё фото собак. Ещё завтра вконтакте напишу, всем зоозащитным группам, "героев" надо знать в лицо. Все контакты женщин напишу, не хочу быть голословной, кому написать?
Подскажите пожалуйста когда я просила никому не рассказывать о случившемся?
Может это вы мне сказали: не вернёшь деньги за собак, "распиарю" на всех форумах.
Вообще-то я уже сознательно тогда повесила собак на себя. Потому что прекрасно знаю как потом помогают "пристраиватели", не первый раз уже сталкивалась. Жалко стало собак просто и всё! Такие как Дик и Лоя могли вообще никогда не пристроиться, и провести всю жизнь на передержке.
Кстати выкладываю неполный список того, что было потрачено на Зика, Дика и Лою:
Зоо-такси - 1000р. От Затулинки в с.Октябрьское.
Гискан 6 ампул - 600р.
глистогонное - 6 штук (50р) - 300р
передержка - 4500 3а 3-х за один месяц.
корм 714р (3м) - 2150р
бензин, утилизация Зика - 500+500=1000р.
Ещё + приём в клинике "Сириус" (при случае можно поднять документы в клинике общие), точную сумму в данный момент затрудняюсь сказать, так как оплачивалось частями.
Без приёма в клинике уже уплачено 9550р. Ну и там ещё + сколько уплачено за передержку Ольге ЗГ ( ну я это не посчитала даже).
Очень надеюсь что Дик и Лоя всё таки найдутся, и я с удовольствием верну сердобольным женщинам их обратно на Затулинку.
На форуме ПЖ ни один куратор не позволил себе такого поведения. А именно - противоречивой информации, обещаний -уверений потом классического игнора. Это я о передержки у Сигмы. Не Вы ли обещали фото истощенных, истерзанных собак и медицинских заключений об их состоянии? Манипуляций - "это постоянные крики - почему люди такие равнодушные", аховых отчетов, не нормативной лексики (это у вас в группе). Мне жаль собак и кошек, которые к вам попадают. Мне за них страшно!
Если бы у меня было такая ситуация, как у этих теток - "развели на деньги". Сигнализировала куда следует о факте мошенничества. Да ещё "организованной группой лиц". Кто прав и насколько, пусть разбираются компетентные органы.
"Цель котика заполнить любую пустоту. Даже пустоту твоего сердечка."
(Цитата из "Коты и коробки")
В ответ на: На форуме ПЖ ни один куратор не позволил себе такого поведения. А именно - противоречивой информации, обещаний -уверений потом классического игнора. Это я о передержки у Сигмы. Не Вы ли обещали фото истощенных, истерзанных собак и медицинских заключений об их состоянии? Манипуляций - "это постоянные крики - почему люди такие равнодушные", аховых отчетов, не нормативной лексики (это у вас в группе). Мне жаль собак и кошек, которые к вам попадают. Мне за них страшно!
Если бы у меня было такая ситуация, как у этих теток - "развели на деньги". Сигнализировала куда следует о факте мошенничества. Да ещё "организованной группой лиц". Кто прав и насколько, пусть разбираются компетентные органы.
Что значит противоречивой информации и обещаний? Фотографии истощённых своих собак я уже представляла( смотрите уже получше в той теме про сигму), а насчёт медицинских заключений, кому я должна их предоставлять? Вам что ли? Я ясно тогда написала, что если администрации интересно, то я могу их показать им, но никак не Вам. Что бы потом читать как дальше сплетни будут собираться. Откуда как Вы думаете у меня такие долги в клиниках образовались? Вот именно с передержки сигмы. До этого практически всегда был долг погашен!
Кстати насчёт манипуляций. Вы ни с какой организацией меня не перепутали? Дело в том, что я прошу крайне редко (потому что по сути стыдно просить!), в основном всякие акции провожу и разные вещи свои новые продаю. Но Вам же этого не видно! Вы только замечаете когда кто-то просит на животных. А Вы о каких то постоянных криках тут пишите!
Как Вам должно быть жаль моих собак и кошек, если Вы их даже не видели? Наверное на пиарных фотографиях они выглядят очень удручёнными и заморышами? Вот именно животные у меня полностью обеспечены. Страшно Вам за них!!! Страшно - это если животные находятся в плохом состоянии!!! Больше ни за что не страшно?
Сигнализировать можно куда угодно. Я этого ни капли не боюсь. У меня на каждую копейку есть расписки и чеки. И пожертвований там в 2 раза меньше, чем тратится на подопечных. А Вы прежде чем сплетни разные поддерживать, лучше бы съездили на передержку и глянули своими глазами. что и делают участники движения! Вы никогда не задумывались почему участники движения, которые действительно помогают, никогда не пишут претензии в группе, и не уличают в мошеничестве? Подумайте на досуге об этом, прежде чем делать выводы. А то грязью за компом каждый готов облить, а разбираться в правде должны другие. Ты потом живёшь с этой репутацией, а Вы как бы и не причём!!!
За свои поступки и действия должно быть страшно в первую очередь!
А насчёт "этих тёток" сегодня всё станет всё ясно и понятно! Сегодня я туда еду со свидетелями с сибмамы. Вот там уже и узнаем кто прав а кто нет, и кто "развёл на деньги". В соответствующие органы подать можно по любому поводу. И на публичных клеветников тоже!
Деньги решили таким способом вернуть обратно(которые были потрачены на этих же подростков, да ещё и свои вложены). Зато я теперь умнее стала. Буду думать теперь прежде чем реагировать на нытьё вот таких вот "сердобольных людей". Век живи - век учись. Теперь понятно почему Людмиле отказали все полностью организации и приюты!
В ответ на: На форуме ПЖ ни один куратор не позволил себе такого поведения. А именно - противоречивой информации, обещаний -уверений потом классического игнора. Это я о передержки у Сигмы. Не Вы ли обещали фото истощенных, истерзанных собак и медицинских заключений об их состоянии? Манипуляций - "это постоянные крики - почему люди такие равнодушные", аховых отчетов, не нормативной лексики (это у вас в группе). Мне жаль собак и кошек, которые к вам попадают. Мне за них страшно!
Если бы у меня было такая ситуация, как у этих теток - "развели на деньги". Сигнализировала куда следует о факте мошенничества. Да ещё "организованной группой лиц". Кто прав и насколько, пусть разбираются компетентные органы.
Кстати насчёт истощённых и истерзанных собак. Сколько у же можно говорить. У меня были истощёнными 2 собаки, остальные очень худые (есть свидетели и Оля ЗГ может подтвердить). А вот насчёт истерзанных и всех сильно истощённых обращайтесь в "Друг человека". Я такую информацию нигде не выставляла. Запомните уже пожалуйста наконец-то, и спрашивайте у той группы, где читаете инфу. А вот видео у меня действительно есть. Его снимала на свой телефон Ксения из Зоо-такси.
Врать хорошо умеешь!Мошенница ты, а не зоо защитник.Ты сама напросилась, "полила грязью"- всех людей... Мне всё ясно- это бизнес такой, кормить детей как-то надо.В полицию заявлять не стали, а зря...
indira, держите себя в руках.
Оппонент прокомментировал ваши вопросы/сомнения, вы это видели? Чему из написанного вы не верите, что еще требует объяснений? Почему не хотите привлечь/пообщаться со свидетелями истории (той же передержкой)?
Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).
Давай встретимся сегодня и посмотрим друг другу в глаза! Я с тобой не знакома и хочу посмотреть как человек не знающий меня лично может утверждать такое. Попрошу назвать людей, которых я якобы полила грязью. И ещё, не смей утверждать, что я кормлю детей на эти деньги! Я ещё свои вкладываю за подопечных кучу. Это уже мерзко!
Здравствуйте, прочитала про "сигму" и "золотую горку"- это люди на одном уровне. Я прошу вас , наказать виновных. Самое справедливое наказание- это лишить дохода, запретить собирать средства, для безответственных людей.
Судя по посту выше, у Вероники есть возможность подтвердить все расходы по этим собакам чеками и расписками. Не нужно поливать человека грязью публично, только потому, что она оказалась неравнодушной к беде собак. Другое дело, что искать собак все же надо было. В том числе и вам, уважаемые кураторы с Затулинки. Ведь дав деньги на передержку собак, вы же не сбагрили их на Веронику, да?
Спасибо! очень жаль Дика и Лою. Я их искала не однократно, приезжала, но тщетно. Конечно не каждый день это было, но много раз. Дело в том, что на самом деле этих подростков было 4-ро. Одного из них (более красивого)пристроила сама Людмила. После того как усыпила снотворным, он уехал в новую семью. Людмила рассказывает, что он также кусался и сидел всё время в будке на цепи. Но в один из дней сорвался с цепи и также убежал. Через несколько дней, он вернулся на Затулинку.
Я вот с бабушками с Затулинки не связываюсь. Рассказывала уже историю: несколько лет назад, пораженная количеством бесконтрольно плодящихся, больных кошек в подвалах Затулинки, я предложила кормилицам стерилизовать их. До дела ничего доведено не было, так как сразу после этого предложения мне два месяца названивали бабушки и грозили полицией за то, что якобы хочу забрать их кошек на пирожки.
Людмила вполне адекватная женщина. Она со мной советовалась по поводу глистогонки, прививок для мамашки этих щенков. Она её привила, и стерилизовала в гор приюте. Правда до этого она всё время топила всех щенков, но слава Богу, что собака сейчас стерилизована. А остальные самцы там. Вот эти подростки родились, потому что Людмила отсутствовала в городе, а когда приехала, они уже были большие. Почему они не пристроили их маленькими, я не знаю.
Я прекрасно понимаю чувства Людмилы. Собак жалко безумно. Но ведь есть же другие методы во всем разобраться, наверное. Без обвинений в мошенничестве. Вероника, Вы покажите все расписки и чеки женщинам. А от побега собак с передержки никто не застрахован, увы...
Собак очень жаль. Тем более к подопечным привыкаешь очень. я даже не представляю куда они могли убежать. Скорее всего убежали далеко, потому что они даже не пришли когда проголодались. И по всей округе их тоже никто не видел.
Конечно покажу и расписки и чеки. Я сразу предлагала всё это посмотреть. Но никто не хотел этого. Ещё там упоминалось что я отказываюсь искать Дика и Лою, так это не правда. При телефонном разговоре человека не интересовал их поиск, а интересовало верну ли я им деньги. Как я их верну, если они были потрачены на этих же собак? И потом я много раз предлагала приезжать и общаться с собаками. Потому что этих женщин они знают больше, и адаптация бы пошла быстрее...
Диана, бывает разный побег. То ли дело если собаки сделала подкоп, и совсем другое когда по халатности. Я исключаю ту возможность, что они выбежали когда Оля заходила их кормить, так как при заходе человека в вольер, они тупо забивались подальше в будку и начинали трястись.
Так а может передержке вернуть деньги тем бабушкам? Подкоп, открытый вольер или что еще - но ведь это произошло на территории передержки (платной). Должна же быть ответственность, в конце то концов.
При чем это далеко не первый "казусный" случай на той передержке. Но она всегда почему то остается не при чем...
Диана, так прикол то и заключается, что Дик с Лоей сидели там не так долго. И из-за случившейся ситуации с сигмой Оля посчитала их мне по минимуму. Мне непонятно, почему должны ворачивать деньги бабушкам, если эти финансы были потрачены на этих же собак. Людмила сама умоляла меня, потому что за этими собаками уже несколько раз приезжал отлов. Отлов вызывали постоянно, так как они облаивали людей. Та женщина, которая давала на их передержку, сама неоднократно хотела сдать их в отлов, лишь бы их там не было, иначе бы загребли всех контактных и добрых собак. Людмила сама её уговаривала определить на передержку. Хочу сразу сказать, что эти женщины не были их кураторами. даже кличек у них не было. Только у того 4-го была кличка Рэкс, а эти так и бегали. Они сразу сказали, что они пенсионерки, и платить не будут за их передержку. Лишь Людмила сказала, может быть будет помогать. Притом я ей сразу сказала, что можете приезжать оплачивать прям на передержку или могу дать номер карты Олин ( самое главное, чтобы потом мне говорила). Я сильно то и не надеялась на неё, потому что прекрасно знаю как это потом бывает.
Соглашусь.
Деньги были уплачены за что? За то, чтобы собаки находились на конкретной территории, присмотренные, сытые и целые-невредимые. По факту собак нет. Т.е. свои обязанности передержка не выполнила.
Касаемо "не передержка виновата, а просто собаки дикие" - так видели глазки, что ручки брали. Передержка осознанно взяла дикошарых собак, значит, полагала, что с ними справится, свои обязанности выполнить сможет. Более того, собаки даже ухитрились предупреждение сделать (первый подкоп) - кажется, яснее ясного, что если собака уже пыталась подкопаться, она будет делать это снова, и надо принимать меры (либо канаву по краю вольера прокопать и засыпать строй.мусором типа битых кирпичей, ну или, если вообще неохота париться, уж просто на цепи посадить).
По сути, это верно, что когда передержка не выполняет обязанности, то она должна возмещать ущерб. Только здесь ситуация была совсем другая. Те деньги, которые давала на передержку та женщина, были уплачены не Ольге, а анне. Естественно когда забирались оттуда собаки, сигма ничего не вернула. Мне удалось только забрать свою сушку Дилли 3 мешка и всё. А на всё остальное мне было сказано фарш не привезли, геркулес тоже и денег не отдам. Хоть бей её там, стоит на своём и всё! Когда собаки были перевезены на З,Г, те 9 000 уже давно были истрачены на подростков и даже больше. Причём тут бабушки эти.
Зоо-такси - 1000р. От Затулинки в с.Октябрьское.
Гискан 6 ампул - 600р.
глистогонное - 6 штук (50р) - 300р
передержка - 4500 3а 3-х за один месяц.
корм 714р (3м) - 2150р
бензин, утилизация Зика - 500+500=1000р.
Ещё + приём в клинике "Сириус" (при случае можно поднять документы в клинике общие), точную сумму в данный момент затрудняюсь сказать, так как оплачивалось частями.
Без приёма в клинике уже уплачено 9550р. Ну и там ещё + сколько уплачено за передержку Ольге ЗГ ( ну я это не посчитала даже).
Но то, что передержка (любая платная) должна нести ответственность - с этим полностью согласна!
В ответ на: Здравствуйте, прочитала про "сигму" и "золотую горку"- это люди на одном уровне. Я прошу вас , наказать виновных. Самое справедливое наказание- это лишить дохода, запретить собирать средства, для безответственных людей.
Ну так соберите подкрепленные доказательства (фото, видео, расписки, заявления). Пожалуйтесь в соответствующую службу (явно это не админы НГСа). Примите все меры для предотвращения подобных ситуаций. Зачем кого-то просить и перекладывать на чужие плечи? Вы же активно участвуете в переписке на данном форуме, значит есть время и для сбора доказательств, свидетельств, написания заявлений.
А можно найти темы, касаемо этой передержки? Будем писать всем гос.структурам. В полицию писать не будем, может вернут собак и деньги. Тему прошу не закрывать, продолжение последует.....
Как вам вернут собак, если они сбежали давно? Да и куда вы их возвращать собираетесь? На ту самую территорию, где их хотят убить?
Касаемо денег, - вроде бы в теме был ответ, что часть из них потрачена на ветклиники, часть на другую передержку (не на ту, с которой собаки сбежали). Т.е. деньги потрачены строго по назначению: на собак.
нпп
Я понимаю, что вам сейчас очень больно и горько. Вы всем миром собрали деньги, надеясь, что отправляете собак в счастливую жизнь, где всё с ними будет хорошо. По итогу, - собак нет...
Да, в этом никто не виноват. Было бы легче, если бы нашелся виновный, и вы сейчас его будете для себя искать, - но его нет. Может быть, виновата передержка, что не посадила собак на цепи...но и с цепи собака может сорваться, вывернуться из ошейника, попытаться перепрыгнуть, встав на будку, через забор и повеситься, наконец. С другой стороны, что бы ждало собак, если бы они не сбежали? Они дикие, а значит, они бы не пристроились: вы не были готовы ездить к ним и приручать их, возиться с ними, чтобы они начали доверять человеку и смогли стать домашними, и никто не был готов. Значит, все 15 лет своей жизни они оставались бы на передержке... Платная передержка - это бизнес, коммерция (плохо? возможно, но к себе домой этих собак вы не возьмете, а значит, справедливо платить тому, кто возьмет), это стоит денег. Ваши 9 тысяч - всего лишь полтора месяца на передержке для этих собак. А сколько нужно на 15 лет?.. Да даже если бы и платил кто-то за них - спорный вопрос, хороша ли для собаки пожизненная тюрьма, где она постоянно в стрессе, потому что боится людей.
Там, где эти собаки жили, их ждала смерть. Сейчас...может быть, кто-то из них выживет. Никогда не знаешь, где найдешь, а где потеряешь.
Очень жаль собак. А в чем причина того, что жизнь их сложилась именно так? Вы (жители того района, опекуны собачьей стаи) вовремя не стерилизовали собаку, от нее родились никому не нужные щенки. Вы не пристроили вовремя этих щенков, - и вот они, дикие уличные собаки.
Может быть, сейчас вместо того, чтобы мечтать о письме в госструктуры, выйти на улицу, посмотреть вокруг? Наверняка в местной стае бегает беременная (или не стерилизованная, а значит, потенциально способная принести щенков) сука. Наверняка скоро история повторится. Или не повторится? Вы можете это остановить.
P.S.: стерилизация собаки стоит много дешевле, чем те 9 тысяч, которые вы отдали за "щенков" (а по факту взрослых уже собак).
В ответ на: А в чем причина того, что жизнь их сложилась именно так? Вы (жители того района, опекуны собачьей стаи) вовремя не стерилизовали собаку, от нее родились никому не нужные щенки. Вы не пристроили вовремя этих щенков, - и вот они, дикие уличные собаки.
причина в том, что милые, сердобольные женщины, которые сейчас убиваются и льют слезы, жалея собачек, просто не успели утопить их в щенячестве, как делали с предыдущими пометами.
А если, всякое бывает, собаки найдутся? что Вы будете с ними делать? Вызовете отлов или кому нибудь еще позвоните и за 9 тысяч скинете на шею очередной зоозащитнице? а потом по прошествии 2 месяцев спохватитесь и ни разу не проведав собак опять будете просить форум разобраться? я вообще не понимаю о чем идет речь, если по сути за эти деньги Никуся отчиталась а Тс не является куратором собак
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
"Мне позвонила женщина (Людмила), и просто умоляла и уговаривала помочь с щенками на Затулинке, которые жили у неё во дворе. говорила, что куда только не обращалась, везде ей отказывали, а если приедет отлов, то заберут помимо них ещё и остальных адекватных собак."
Возможно таким способом избавлялись от "дичков" ( а местные женщины наверняка видели, что собы неадаптированные), что бы не пострадали остальные ?
В ответ на: Все доказательства на словах,Вы их видели?
А у вас что ? Только ваши слова..вы даже не знаете как собаки выглядели. У них все -таки не только окрасы бывают, а и приметы иногда отличительные. Вы на передержку ездили ?
Вы видели собак на передержках у сигмы и на золотой горке, если нет то почему? Вы куратор собак? Что Вы будете делать если они найдутся? отыетьте на все вопросы а не выборочно
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
В ответ на: одна женщина готова дать на оплату передержки и корм 10000р(правда потом передали 9, но это ничего страшного)
В ответ на: щенки оказались 8-ми месяцев и абсолютно дикие.
В ответ на: На свой риск, я решила помочь этим собакам и договорилась с передержкой.
В ответ на: Вообще-то я уже сознательно тогда повесила собак на себя. Потому что прекрасно знаю как потом помогают "пристраиватели", не первый раз уже сталкивалась. Жалко стало собак просто и всё!
Т.е. Вероника понимала, на что идет и взяла пристрой этих собак на себя. При этом 9 тыс. на этих собак дала женщина, заинтересованная в судьбе собак.
Далее
В ответ на: Лишь когда при телефонном разговоре Людмила спросила про них, я ей сказала что сбежали несколько дней назад, а не месяц назад, лишь только из-за того, что не хотела чтобы они переживали где они бегают
Естественно, что у женщины, которая давала деньги, возник вопрос - а за что они были ею уплачены? За то, что собаки опять оказались на улице? Но ведь она давала их не для этого. Отсюда и возмущение. Я понимаю, что средства ушли на содержание собак до побега. Но женщина то хотела другого исхода.
И ещё
В ответ на: Объявления не развешивала. да и как Вы себе это представляете: "Помогите найти чёрно-белых собачек без фото"
Да, очень много объявлений развешивают и без фото. На крайний случай можно было найти похожие фото в инете.
можно я тогда проведу параллель? я знаю что у Алены было так много раз, последний 2 дня назад, когда ей спихнули животное которым заниматься не хотят, и сейчас по прошествии времени начали бы требовать вернуть пеленки и корм которые давали со спихиваемым животным или вернуть само животное, нужно оправдываться и отчитываться? и требуют вернуть не на следущий день а по прошествии огромного количества времени?
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
а я это все поняла - с глаз долой из сердца вон.
уж сколько я пере общалась по подобным звонкам, всегда одно: так жалкооооо, помогите!
но на этом все.
Что, по данной ситуации, стали бы помогать с пристроем? ездили, смотрели, проверяли?
нет.
Дали 10000 (или сколько) и все. (заплатили за работу)
а вы уж дальше занимайтесь, деньги же получили?!
А что уж? Как? - неинтересно...
А вот теперь, когда и животных нет. И деньги отдали, началась борьба за "справедливость"
По факту...животных жаль, но никогда бы не взвалила на себя трех собак (диких) и что что за деньги на передержку!!!
ведь 100% "слив" животных....мало таких по городу?
Если бы к Алене обратились через месяц и узнали, что котенок погиб или убежал давным-давно, то, вот про пеленки не знаю, а вот деньги в 50% думаю попросили бы вернуть. Ибо это уже смахивает на перекупов - деньги взяли, а животное не понять где.
Юля, я как поняла из постов ТС и Вероники - там изначально и подразумевалась единовременная помощь. И Вероника на это пошла. Теперь странно спрашивать тех женщин - почему не посещали, не приручали? Была об этом договоренность? Что-то нигде про это не увидела
Вот прям в точку (ИМХО).
Маленько относительно примет: я когда свою собаку домой притащила, сразу стооолько примет нашла: начиная от кончика хвоста и заканчивая пятном на брюшке. А тут:черно-белые...а размер, конституция, уши/хвост (положение)...ну ничего. Ведь под пропажу черно-белых щенков можно столько найти....да уйму.
ИМХО: никогда бы не взяла на перевоспитание диких (хоть и детенышей). Лучше помочь потерявшемуся или брошенному (бывшему домашнему зверику). И гарантия пристроя намного выше и....они то знают, что такое быть рядом с хозяином, что такое быть кому-то нужным. А дикие, вот мое мнение - их единицы пристраиваются.
Вика, но ведь было сказано, что помоги сейчас - отлов же светил...
но а потом? дальше неужели не говорили, что за 2-3 месяца таких зверей не пристроить? и кто бы платил за платную передержку?
если нет, то как я уже написала с глаз долой...
к чему эта тема с призывом о справедливости?
"и требуют вернуть не на следущий день а по прошествии огромного количества времени? " - а я поняла так, что стали требовать вернуть (а точнее помочь найти сбежавших собак), после того, как стало известно, что собаки пропали. До этого просто женщины об этом не знали. При чем стало известно, со слов ТС, об этом, следующим образом " .Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!" Вероника это отрицает, что она просила фин. средств.
ну к примеру, дают на котенка тыщу, Купили корм, оплатили передержку, через месяц котенка перевозят на другую передержку и он там через 2 недели погибает, от вируса, вроде и передержка не виновата и куратор тоже, а тут появляется тот кто спихнул, и требует котенка или деньги? просто читаю посты и реально боюсь связываться с большей частью форума, потому как всегда найдется тот кому останешься должна
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
В ответ на: никогда бы не взяла на перевоспитание диких (хоть и детенышей)
Моя Лисичка была "диким детенышем". И, пожалуй, она была одной из лучших домашних собачек: очень ласковой и нежной, очень солнечной и умненькой.
Дикие пристраиваются единицами. Но многих из них можно приручить (социализировать), - и они вполне спокойно станут домашними.
В ответ на: "и требуют вернуть не на следущий день а по прошествии огромного количества времени? " - а я поняла так, что стали требовать вернуть (а точнее помочь найти сбежавших собак), после того, как стало известно, что собаки пропали. До этого просто женщины об этом не знали. При чем стало известно, со слов ТС, об этом, следующим образом " .Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!" Вероника это отрицает, что она просила фин. средств.
ну и как это форум должен проверять? ни Веронику толком никто не знает, ни Индиру. Индира лично для меня очень странно себя ведет - требуя тут справедливости и наказания, а мы даже не знаем кто это.
при этом с Вероникой встречаться и разговаривать не хочет.
форум для чего привлекается в данной истории? или новое правило для кураторов уже все забыли?
странно от вас слышать...
вы ее спихнули на передержку, заплатили на пристрой и забыли?
все понимают, что такие животные требуют намного большего участия...
а почему такие переживающие дамы не ездили на передержку и сами не смотрели своих собак? или из кучи переживающих не нашлось ни одного человека который может сьездить раз в неделю проведать? ну хоть гостинцев привезти собакам?
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
А теперь представьте обратную ситуацию - Вы даете кому-то деньги на пристрой животного, за то, чтобы животное забрали с улицы (да, на данный момент Вы ну никак не можете заняться этим животным, не говоря уж о том, что Вы можете даже не знать, с какого боку к этому подойти). И вот через какое-то время Вы узнаете, что животное сбежало, погибло и т.д. Ваши чувства и мысли? Лично у меня сразу бы возникла мысль о мошенничестве. И никакие расписки, чеки меня бы не убедили. Я могу их кучу сама написать и напечатать))) Не надеюсь на объективный ответ, т.к. уже убедилась, что многим людям трудно абстрагироваться от ситуации и примерить чужую шкуру.
А мне не менее странно регулярно слышать от завсегдатаев ПЖ мнение о том, что уличную бездомную собаку невозможно сделать домашней (социализировать). Есть, конечно, дикошарые индивидуумы с непоправимо съехавшей крышей, но процентов 70 бездомных собак вполне могли бы адаптироваться к дому.
Конкретно касаемо этой ситуации и этих собак я писала на предыдущей странице. Даже если бы они оставались на передержке, - не нашлось бы желающих с ними заниматься, увы.
В ответ на: а почему такие переживающие дамы не ездили на передержку и сами не смотрели своих собак? или из кучи переживающих не нашлось ни одного человека который может сьездить раз в неделю проведать? ну хоть гостинцев привезти собакам?
Вот это тоже не понимаю. И никого не защищая скажу - в последнее время очень много звонков, чтобы приехали и забрали то щенков, то котят, то взрослых. И даже когда ты еще по телефону говоришь, что ничем помочь не можешь, потому что у тебя есть уже подопечные и есть предел свой, то уже слышишь обиды и претензии - "вы все меня посылаете!"
И ощущения после таких звонков ужасные.
В ответ на: А теперь представьте обратную ситуацию - Вы даете кому-то деньги на пристрой животного, за то, чтобы животное забрали с улицы (да, на данный момент Вы ну никак не можете заняться этим животным, не говоря уж о том, что Вы можете даже не знать, с какого боку к этому подойти). И вот через какое-то время Вы узнаете, что животное сбежало, погибло и т.д. Ваши чувства и мысли? Лично у меня сразу бы возникла мысль о мошенничестве. И никакие расписки, чеки меня бы не убедили. Я могу их кучу сама написать и напечатать))) Не надеюсь на объективный ответ, т.к. уже убедилась, что многим людям трудно абстрагироваться от ситуации и примерить чужую шкуру.
Вика, а я могу примерить шкуру. Зайка моя - если не дай Бог что-то с ней случится, ттт, то я должна буду вернуть деньги Валентине, которые она оплатила за первый месяц, я правильно тебя понимаю? И при этом я еще буду мошенницей?
Если говорить лично обо мне, я НИКОГДА не скину животное на другого человека, максимум что я могу попросить это пиар. Если я не могу помочь, я прохожу мимо, как ужасно это бы ни звучало, . Но если представить ситуацию, что я заплатила деньги и спихнула животное, при этом ни разу не проведав животное лично, то какие деньги я могу требовать? вообще что я могу требовать? тем более я знаю на какой передержке оно сидит. Наверное я бы даже и звонить не стала, а ездила бы туда каждую неделю и привозила вкусняшки, тогда и можно было бы следить за расходами моих денег
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
Наташ, не надо утрировать))) Месяц и несколько лет, передержка и хозяин - разные вещи - это первое. Второе - т.к. Людмила собиралась в дальнейшем помогать финансово, её то уж можно было сразу поставить в известность, что собак больше нет. А то всплывает это, когда уже сама Людмила поинтересовалась (а если верить ТС, то и попросили фото щенков) - как-то не очень красиво это выглядит.
И я сейчас вообще не касаюсь ситуации, что люди сдают вот так животных, спихивая проблемы на других людей - это отдельный разговор. Я говорю о ситуации - деньги дали, животных нет.
Индира, а какие у вас еще были причины, кроме "вы мне неприятны" отказываться от встречи с Никусей и теми женщинами для выяснение кто им звонил и на что требовал деньги ?
Почему вы выборочно и обтекаемо ни о чем отвечаете на вопросы? У меня дежа вю ? Или вы кого то сильно-сильно отличившегося тут напоминаете
В ответ на: Собаки адекватные , просто не давались в руки. Мы не умоляли, просто попросили помочь.
Индира, а вообще очень хочется чтобы Вы представились. Если Веронику мы знаем как зовут и многие ее видели, то Вы - неизвестный человек, пришедший сюда с претензиями и угрозами. Более того, на вопросы Вы очень выборочно отвечаете.
В противном случае тема будет закрыта.
В ответ на: Наташ, не надо утрировать))) Месяц и несколько лет, передержка и хозяин - разные вещи - это первое. Второе - т.к. Людмила собиралась в дальнейшем помогать финансово, её то уж можно было сразу поставить в известность, что собак больше нет. А то всплывает это, когда уже сама Людмила поинтересовалась (а если верить ТС, то и попросили фото щенков) - как-то не очень красиво это выглядит.
И я сейчас вообще не касаюсь ситуации, что люди сдают вот так животных, спихивая проблемы на других людей - это отдельный разговор. Я говорю о ситуации - деньги дали, животных нет.
Вик, а что утрировать - здесь ситуация ведь похожая. Просто я ни о чем Валентину не прошу, и сама шлю ей фото собаки и периодически пишу как у нас дела.
А насчет некрасивой ситуации - меня очень смущает, что пишет здесь не Людмила, а неизвестный человек. И все за Людмилу решает и т.д.
В ответ на: Вот это тоже не понимаю. И никого не защищая скажу - в последнее время очень много звонков, чтобы приехали и забрали то щенков, то котят, то взрослых. И даже когда ты еще по телефону говоришь, что ничем помочь не можешь, потому что у тебя есть уже подопечные и есть предел свой, то уже слышишь обиды и претензии - "вы все меня посылаете!"
И ощущения после таких звонков ужасные.
как ты мягкооо...вот поэтому я 3 года назад, сменила номер телефона..
а такого будет только больше по мере распространения сарафанным радио твоего номера.
Я была бы полностью на стороне кураторов, если бы они интересовались не раз в месяц по телефону, а ездили бы к своим подопечным, а тут, увы и ах, я не могу понять такую заботу
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
В ответ на: И я сейчас вообще не касаюсь ситуации, что люди сдают вот так животных, спихивая проблемы на других людей - это отдельный разговор. Я говорю о ситуации - деньги дали, животных нет.
это не отдельный разговор - это основное в этой теме.
а для ТС основное в теме - наказать Веронику и запретить сбор средств на передержку Ольги на ЗГ...
и так, заодно - кто-нибудь знакомых поспрашивайте, не видели ли черно-белых собачек.
Наташ, предложение: ТС в стартовом посте написала фамилию и имя Никуси. Пусть представится сама в таком же формате тебе в личку. Иначе тема ни о чем. Что это за человек, какое отношение имеет к собакам и к 9000рублей - ничего не понятно.
и телефон пусть оставит - на случай, если кто-то малышей найдет.
В ответ на: Наташ, предложение: ТС в стартовом посте написала фамилию и имя Никуси. Пусть представится сама в таком же формате тебе в личку. Иначе тема ни о чем. Что это за человек, какое отношение имеет к собакам и к 9000рублей - ничего не понятно. и телефон пусть оставит - на случай, если кто-то малышей найдет.
В ответ на: Наташ, предложение: ТС в стартовом посте написала фамилию и имя Никуси. Пусть представится сама в таком же формате тебе в личку. Иначе тема ни о чем. Что это за человек, какое отношение имеет к собакам и к 9000рублей - ничего не понятно.
Так я уже об этом попросила. И буду просить администратора проверить эту информацию. Потому как щас можно написать все, что угодно.
И прошу еще Веронику выслать ту самую расписку на 9000 руб. мне на почту. И сразу вопрос - они кому были оплачены? сигме или Ольге?
ну да, ты меня на эту мысль и натолкнула, только я до конца не высказала ее
тему-то закрыть бы до получения этой информации. а то уж очень умело ТС разговор в сторону уводит.
В ответ на: Наташ, предложение: ТС в стартовом посте написала фамилию и имя Никуси. Пусть представится сама в таком же формате тебе в личку. Иначе тема ни о чем. Что это за человек, какое отношение имеет к собакам и к 9000рублей - ничего не понятно.
и телефон пусть оставит - на случай, если кто-то малышей найдет.
поддержу.
А то как то однобоко : миссис икс ищет малышей ( кстати 8 месяцев это уже не малыши, а подростки ), как выглядят не знает, примет не знает, каким боком у ним относится то же никто не знает.
И где контактный тел для связи ? Или собачки будут сидеть и ждать на том же месте, что их увидели по полдня.
В ответ на: Наташ, предложение: ТС в стартовом посте написала фамилию и имя Никуси. Пусть представится сама в таком же формате тебе в личку. Иначе тема ни о чем. Что это за человек, какое отношение имеет к собакам и к 9000рублей - ничего не понятно.
и телефон пусть оставит - на случай, если кто-то малышей найдет.
Ольга, ты права.
Поддерживаю. А то получается игра в одни ворота какая-то. Названа одна сторона -- пусть назовется и другая.
Вообще-то основное в теме - просьба ТС о помощи в поиске собак.
Вика...ну вы разумный человек....
что из сказанного ТС поможет в поиске и если даже каким то самым фантастическим образом поможет - что дальше делать человеку, нашедшему?!
Я прекрасно понимаю всю подоплеку этой темы. Я вообще не берусь разбирать поведение ТС, тех женщин, которые "пристроили" собак - мне плевать на их мораль и честность. Они пришли, мелькнули и ушли. Но в этой теме лично для меня всплыли не очень лицеприятные вещи про Веронику. И это уже важно, т.к. она завсегдатай этого форума, и можно ей верить или нет - для меня не последний вопрос.
В ответ на: Но в этой теме лично для меня всплыли не очень лицеприятные вещи про Веронику. И это уже важно, т.к. она завсегдатай этого форума, и можно ей верить или нет - для меня не последний вопрос.
Логично. Но если Вероника здесь человек всем знакомый, и по фамилии в том числе, то ТС обязан был представиться. Приходит инкогнито и начинает с угроз.
Диан, а можно я тебя прямо спрошу: ты ведь ТС- "великого комбинатора " знаешь ?
Цель то совсем другая и она то же озвучена -запрет сбора денег на передержу ЗГ, а остальное так...
Из того, что можно причислить к угрозам, из всех постов ТС, можно выделить следующие фразы " Ещё завтра вконтакте напишу, всем зоозащитным группам, "героев" надо знать в лицо" и " Будем писать всем гос.структурам." Эти 2 фразы встречаются где-то в середине переписки, в разных постах.
А что , это даст , если человек представится и назовется < п. 6 > Да практически не чего . Они привозят так же собак на передержку , заключают договор , оставляют ксерокопию паспорта . И ИСПАРЯЮТЬСЯ .
Здесь рассматривается сам факт - где собаки - доверчивых бабушек и где их пенсия , которая хоть и частично , но была потрачена на этих собак ?
В ответ на: Из того, что можно причислить к угрозам, из всех постов ТС, можно выделить следующие фразы " Ещё завтра вконтакте напишу, всем зоозащитным группам, "героев" надо знать в лицо" и " Будем писать всем гос.структурам." Эти 2 фразы встречаются где-то в середине переписки, в разных постах.
К чему это все? Мне в личку еще были написаны сообщения ТС. Я жду когда человек представиться.
Тему, видимо, придется закрывать до получения информации.
Я не знаю "комбинатора". С чего такая информация? С того, что кто-то помимо меня оказался недоволен "услугами" Зол. Горки? С Вероникой у меня никаких конфликтов не было, чтобы пытаться ее "очернять", к примеру.
Вообще-то свидетелей много тому какие собаки на адекватность. Женщины знают эту адекватность из того, что собаки жили на открытой местности. В ограниченном пространстве ( вольер и будка с цепью) это совсем иное. Почему же никто ни разу не приехал их навестить и хоть немного адаптировать. Если собаки были адекватными, почему же даже 4-й Рэкс живя уже у хозяев, кусался постоянно и в итоге сорвался с цепи и убежал?
Естественно, что у женщины, которая давала деньги, возник вопрос - а за что они были ею уплачены? За то, что собаки опять оказались на улице? Но ведь она давала их не для этого. Отсюда и возмущение. Я понимаю, что средства ушли на содержание собак до побега. Но женщина то хотела другого исхода.
Женщина, которая давала эти злополучных 9000, хотела одного - чтобы этих собак там не было. Притом ей не важно куда их отправить. Она неоднократно при мне и при Лике с Таней произносила фразы: что ей всё надоело, и завтра же она сама вызовет на них отлов если их не заберут.
В ответ на: Если бы к Алене обратились через месяц и узнали, что котенок погиб или убежал давным-давно, то, вот про пеленки не знаю, а вот деньги в 50% думаю попросили бы вернуть. Ибо это уже смахивает на перекупов - деньги взяли, а животное не понять где.
В моём понимание слово "перекуп" - это когда человек берёт себе лично животное, берёт за него деньги и обещает пристроить. притом не уверена что перекупы везут через клинику на платную передержку.
Или у Вас другое мнение о перекупов?
В ответ на: "и требуют вернуть не на следущий день а по прошествии огромного количества времени? " - а я поняла так, что стали требовать вернуть (а точнее помочь найти сбежавших собак), после того, как стало известно, что собаки пропали. До этого просто женщины об этом не знали. При чем стало известно, со слов ТС, об этом, следующим образом " .Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!" Вероника это отрицает, что она просила фин. средств.
Диана, мне твоя позиция совершенно непонятна. Смахивает на твою ситуацию с сигмой!
Ты всё время почему то веришь непонятному человеку, но не мне. Хотя у меня есть доказательства.Ни каких фото у меня не просили ( с чего вообще это взято?). с Людмилой по телефону мы разговаривали. И я по телефону ей сама сказала что я всё равно продолжаю искать Дика и Лою, и чтобы она посматривала, вдруг они прибегут на Затулинку. Людмила больше всего боялась, чтобы собаки не прибежали к ним обратно.
Прям как в прошлый раз, когда ты выловила сигме 6 щенков, та 3-им лицам отдала только 4. Притом тебе сказала, что 2-х из них задавила собака. А пятого выдала за Зайкиного щенка. Я тебе и в личку скидывала фото. Ты ведь до последнего верила ей а не мне. Почему так происходит, что ты постоянно мне не веришь? Загляни ко мне на страницу в контакте или в группу и увидишь их там у меня на пристрое. А ведь я их тогда тоже взяла на себя (им тогда было всего по 3 недели), потому что мне их стало жалко оставлять у сигмы. Это всё равно, что оставить их умирать. А хотя вылавливала их ты, а плачу за них я и никого ни в чём не обвиняю и даже не заикалась тебе о помощи. Обидно просто почему ты так ко мне(((
В ответ на: а почему такие переживающие дамы не ездили на передержку и сами не смотрели своих собак? или из кучи переживающих не нашлось ни одного человека который может сьездить раз в неделю проведать? ну хоть гостинцев привезти собакам?
Ездить проведать времени нет, а по приютам ездить искать таблетки снотворные время есть(((
В ответ на: А теперь представьте обратную ситуацию - Вы даете кому-то деньги на пристрой животного, за то, чтобы животное забрали с улицы (да, на данный момент Вы ну никак не можете заняться этим животным, не говоря уж о том, что Вы можете даже не знать, с какого боку к этому подойти). И вот через какое-то время Вы узнаете, что животное сбежало, погибло и т.д. Ваши чувства и мысли? Лично у меня сразу бы возникла мысль о мошенничестве. И никакие расписки, чеки меня бы не убедили. Я могу их кучу сама написать и напечатать))) Не надеюсь на объективный ответ, т.к. уже убедилась, что многим людям трудно абстрагироваться от ситуации и примерить чужую шкуру.
Не верите распискам, можно ведь в клинике отчёт по той или иной собаке попросить.
"Ты всё время почему то веришь непонятному человеку, но не мне" - я не могу верить ни незнакомому человеку, ни тебе, т.к. с тобой общалась несколько раз по телефону и 1 раз видела мельком. Я не понимаю, зачем ТС врать в этой теме?
""и требуют вернуть не на следущий день а по прошествии огромного количества времени? " - а я поняла так, что стали требовать вернуть (а точнее помочь найти сбежавших собак), после того, как стало известно, что собаки пропали. До этого просто женщины об этом не знали. - это полностью правда? Правда, ты этого не отрицаешь.
"При чем стало известно, со слов ТС, об этом, следующим образом " .Вероника звонила и просила еще денег,на прививки и оплату передержки.На просьбу предоставить фото малышей,нам сообщили о побеге собак с передержки!" Вероника это отрицает, что она просила фин. средств." - есть слово ТС против твоего. Я лишь опять таки, процитировала ТС и повторила твои слова, что ты отрицаешь, что просила дополнительные деньги. Слово против слова. Ничего не утверждаю, т.к. не знаю наверняка, меня там не было.
"Прям как в прошлый раз, когда ты выловила сигме 6 щенков, та 3-им лицам отдала только 4." - Вероника, щенков я выловила не для Сигмы, мы с тобой это уже обсуждали, а потому что Сигма сказала, что от тебя приезжала женщина, которая хотела забрать этих щенков, но не смогла сделать этого из-за собак и продавщиц с рынка. И что щенков нужно срочно забирать, а ты не можешь этого сделать, и что если у меня получится, то чтобы я "отвоевала " щенков у стаи и передала ей (под твое кураторство) для того, чтобы она подложила их под кормящую суку.
В ответ на: Для меня в этой теме основное другое - человек взял деньги, животных нет.
В том то и дело что эти злополучные деньги были взяты и потрачены именно на этих животных. Зря тогда не послушала Олю с кошачьей передержки. А ведь она советовала не связываться. Нет же мне пожизненно жалко(((
Почему же тогда эти женщины не требовали с меня третью часть от общей суммы и воскрешение Зика. А я ведь тогда звонила и говорила что подозрение на инфекцию. И если диагноз подтвердится, то мне надо будет бегать занимать денег на их лечение и не только их. На что мне в трубку были охи и ахи, и ни одного слова о помощи((( Хорошо что оказалась пневмония. А если бы нет? где была бы эта забота?
В ответ на: В моём понимание слово "перекуп" - это когда человек берёт себе лично животное, берёт за него деньги и обещает пристроить.
А разве Вы сделали не так? И так же, как у перекупов, через короткое время животные исчезли.
И дело даже не в том, что из трех собак ни осталось ни одной - всякое в жизни может случиться. Но когда идут какие-то утайки, несвоевременное информирование - вот такое поведение у меня лично вызывает недоверие. Уже не первый случай на форуме - некрасивые ситуации всплывают через какое-то время. Почему? Есть что скрывать? Или просто посчитали, что не обязательно ставить о побеге и гибели собак если не бабушек, так хотя бы Людмилу, которая собиралась помогать этим щенкам и в дальнейшем?
Вы что смеётесь что ли там?
Зоо-такси - 1000р. От Затулинки в с.Октябрьское.
Гискан 6 ампул - 600р.
глистогонное - 6 штук (50р) - 300р
передержка - 4500 3а 3-х за один месяц.
корм 714р (3м) - 2150р
бензин, утилизация Зика - 500+500=1000р.
Ещё + приём в клинике "Сириус" (при случае можно поднять документы в клинике общие), точную сумму в данный момент затрудняюсь сказать, так как оплачивалось частями.
В ответ на: Вероника, щенков я выловила не для Сигмы, мы с тобой это уже обсуждали, а потому что Сигма сказала, что от тебя приезжала женщина, которая хотела забрать этих щенков, но не смогла сделать этого из-за собак и продавщиц с рынка. И что щенков нужно срочно забирать, а ты не можешь этого сделать, и что если у меня получится, то чтобы я "отвоевала " щенков у стаи и передала ей (под твое кураторство) для того, чтобы она подложила их под кормящую суку.
Ты мне даже не звонила и не спрашивала я ли куратором этих щенков буду. Тебе просто сказала анна. Она может много чего наговорить, и что всему верить без фактов?
В ответ на: "Диана что-то последнее время волну поймала, все ищет в чужом глазу соринки... " - выбирай выражения
Я с тобой сраться не буду, просто ты достала уже травить и топить людей- у тебя хобби такое теперь?? Что-то тебя не видно, не слышно в добрых темах, помогающей....а как срач- Охота в первых рядах!
Сорри за офф в теме.
В ответ на: В моём понимание слово "перекуп" - это когда человек берёт себе лично животное, берёт за него деньги и обещает пристроить.
А разве Вы сделали не так? И так же, как у перекупов, через короткое время животные исчезли.
И дело даже не в том, что из трех собак ни осталось ни одной - всякое в жизни может случиться. Но когда идут какие-то утайки, несвоевременное информирование - вот такое поведение у меня лично вызывает недоверие. Уже не первый случай на форуме - некрасивые ситуации всплывают через какое-то время. Почему? Есть что скрывать? Или просто посчитали, что не обязательно ставить о побеге и гибели собак если не бабушек, так хотя бы Людмилу, которая собиралась помогать этим щенкам и в дальнейшем?
Прикольно! с каких это пор перекупы у нас по клиникам животных возят, глистогонят, корм покупают и оплачивают платную передержку? Я же вроде сказала, что не информировала Людмилу, чтобы не расстраивать. я ведь не просто сложа руки сижу, а тоже ищу их. а вот та же самая Людмила узнала об этом 2 недели назад. Какие действия были ею приняты? кто из них приезжал искать? Правильно! Никто! А насчёт помогать, знаем прекрасно как многие помогают обещающие. Проходили. Поэтому сильно и не верю. у меня таких 2 собаки на платной передержке сидит и 3 кошки ( тоже на платной). Слава Богу что хоть один из них пристроился. Тоже обещали!!! В итоге сама плачу и стерилизую. А с той стороны даже не звонят и не интересуются(((
Сегодня звонила по одному номеру ( кажется это номер Людмилы), там отключено было. Дело в том, что я телефон свой потеряла и на симке мтс остались контакты. А симку восстанавливают только в течении 2-х недель. Сегодня не получилось съездить на Затулинку, были более важные дела. если завтра номер будет отключён, то я туда съезжу. Я знаю где она живёт. Сомневаюсь что она знает про всё это. При последнем нашем с ней разговоре, Людмила сказала что верит мне.
В ответ на: Вероника, а кто такая Indira - Вам известно?
Я подумала сначала на не пожилую женщину, которая мне звонила и требовала вернуть деньги, или испортит мне репутацию. В нашем телефонном разговоре даже слова не было что я отказываюсь искать собак. Но когда я ей предложила встретиться и узнать правду, она сразу отпрыгнула и сказала что ей это не нужно. Но яро утверждала что какие-то девочки, которые хорошо знают сигму, якобы сказали ей что я всё вру, что за собак я не платила (есть расписка), что увозила я не Дика и Лою, но ещё и Зика 9 который кстати умер в "Сириусе", чему свидетели врачи), и ещё много чего. Я тогда предложила устроить очную ставку с сигмой, и заехать в клинику поднять документы, но она сразу бросила трубку.
Я подумала, что Индира - это она!
Но по манере общения и стилю смахивает на анну. Она ведь постоянно мне присылала угрозы в смс. угрожала мне и детям, а также собакам. Писала, что скинет догхантерам адрес передержки где находятся мои собаки, что их всех уничтожат, и что во всём этом, ей очень жаль потом будет Олю.
Это мои догадки по поводу Тс.
Людмила ждала твоего звонка, мы согласны на очную ставку. Расписку сама написать могла, а чекам я не верю. Все контакты напишу человеку, которому поверят т.к. Людмила всё расскажет по телефону.
А вот смс с угрозами храните, ну и раз еще и детям угрожает-неплохо бы уже самой заявление в полицию отнести+ разговоры ( если уж так общаться хотите ) с такими ммм... вы поняли только с диктофоном сразу.
В ответ на: Людмила ждала твоего звонка, мы согласны на очную ставку. Расписку сама написать могла, а чекам я не верю. Все контакты напишу человеку, которому поверят т.к. Людмила всё расскажет по телефону.
И остальные расписки тоже подделываю? чтобы теперь доказать, что теперь почерковеду везти расписку Если анна будет отрицать, ты всё равно ей поверишь как я понимаю? Я же предложила заехать в "Сириус" и взять выписку именно по первичному приёму собак, и по Зику. В тот день я звонила достаточно, на что Людмила сказала, что подумает. Если сильно ждала, почему сама не перезвонила? Хорошо хоть на очную ставку согласна она. Если завтра до неё не дозвонюсь, или она не перезвонит мне, поеду на Затулинку сама. Жду от неё звонка на этот номер 89059568244.
Я все смс храню, и уже копию отправила кому нужно. Мы итак уже на этой неделе идём писать заявление в прокуратуру ещё и по поводу той ситуации у неё на передержке. Сам её участковый посоветовал куда нужно сходить с отказным письмом от них.
В ответ на: Людмила ждала твоего звонка, мы согласны на очную ставку. Расписку сама написать могла, а чекам я не верю. Все контакты напишу человеку, которому поверят т.к. Людмила всё расскажет по телефону.
В ответ на: Людмила не имеет доступа к комп-ру. Я просила помощи в поиске собак.
Вы просили помощь в поиске собак, а потом настолько увлеклись выяснением когда Вам вернут деньги и кто кому солгал, что уже и непонятно кто и как собак будет искать.
1. Как Вас зовут?
2. Расписка о том, что Вероника взяла у вас 9000 руб. - есть? пожалуйста, мне на почту
3. Ваш контактный телефон
4. Каким образом планируете искать собак и какая помощь нужна?
Согласна, каюсь.
1.ира.
2. Нет, всё на доверии .
3.Людмилы напишу.
4.Просить в "контакте" помощь, у зоо защитников.
5.Очень нужны советы грамотных, опытных сыщиков.
С ними даже не с диктофоном, а с камерой нужно идти встречаться, чтобы было видно лица. Вообще странное дело, Вероника отвечает на все вопросы и не по одному разу, а тс на большую часть нет. Я повторюсь еще раз:
1. Вы куратор собак?
2. Куда денете собак если они найдутся?
3. Сколько раз лично Вы, Людмила или кто то еще из сочувствующих дам были на передержках у сигмы и золотой горки у этих собак?
Когда ты умер, ты об этом не
знаешь, только другим тяжело. То же самое,
когда ты тупой
В ответ на: Согласна, каюсь.
1.ира.
2. Нет, всё на доверии .
3.Людмилы напишу.
4.Просить в "контакте" помощь, у зоо защитников.
5.Очень нужны советы грамотных, опытных сыщиков.
Согласно общему решению модераторов тему закрываю. По следующим причинам:
1. Вы завели тему от третьего лица, нарушая правила форума, поскольку выяснилось, что Вы лично никакого отношения к собакам не имеете.
2. Вы можете завести отдельную тему исключительно с просьбой о помощи пропавших собак, где Вы лично будете принимать участие, а не представляя интересы третьих лиц.
3. Касаемо куратора - поскольку никто из нас не был свидетелем всех давних разговоров и договоренностей между Вероникой и Людмилой, обсуждения на эту тему останавливаем. У каждого из форумчан есть право сделать свои выводы или же задать какие-то вопросы Веронике в личку.
Далеко то уж ходить не надо.
Вика...ну вы разумный человек....
