Погода: −9 °C
12.12−11...−9пасмурно, небольшой снег
13.12−9...−7пасмурно, без осадков
Пробки: 0 баллов
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Хищной птице нужна операция.

ПечатьRSSДеревом

  • Здравствуйте.
    Волей случая я занимаюсь хищными птицами.

    Сегодня заезжали в "Лабораторию экологического воспитания Института Цитологии и Генетики".
    (Цветной проезд, д3)
    Там живет коршун с одним крылом, которого я этим летом нашел.. поставил немного на ноги и отдал им..
    Взамен они попросили забрать у них два здоровых коршуна с битым оперением (живут в клетках).
    Вот за одним из коршунов мы сегодня и заезжали.. вместе с сокольником из Барнаула.
    (куда коршун и уехал на реабилитацию)
    А сейчас у меня дома на восстановлении находится ястреб-перепелятник, который приехал ко мне из Омска.

    Это предыстория.
    Когда мы заехали, оказалось что у них новый "житель"..
    Канюк (хищная птица, размером примерно с ворону).. у канюка было что-то с крылом.
    Мы сразу осмотрели птицу.. но не смогли сами определить характер повреждений..

    Отвезли в вет.клинику АВС (Российская 3, к1).
    Сделали рентген.
    Оказалось что у птицы двойной перелом.
    Сломаны локтевая и лучевая кости.

    Сами переломы не срастутся правильно и требуется операция.
    Надо вставлять спицу и фиксировать.
    Операция стоит приблизительно 3-5 тысяч рублей.
    (сравнительно недорого, такая операция в Москве стоит 10-15 тыс.)

    Точную сумму пока назвать не могут, т.к. не ясно будем мы делать операцию или нет.
    Без операции птица не будет летать совсем.
    С операцией птица летать будет.. и даже есть маленький шанс что можно будет выпустить в природу.
    Денег на операцию у меня сейчас нет, а птице она нужна.

    Чтобы не было вопросов:
    1. Лабораторию экологического воспитания Института Цитологии и Генетики, т.330-40-77
    2. Ветеринарная клиника ABC.ru, т.332-55-69

    Тут идет обсуждение операции и сопутствующих проблем с сокольниками других регионов:
    ссылки на сторонние форумы - запрещены

    Если будут желающие помочь - буду очень рад.
    По способу передачи денег пока не думал..
    По-моему лучше всего будет собирать деньги в самой клинике АВС..
    Чтобы не подумали чего неправильного..

    На решение вопроса по операции примерно неделя.
    (с этим нельзя тянуть)
    Так что, если до пятницы ничего не решится - буду выхаживать птицу сам, но про полеты можно будет забыть.:хммм:

    9lЗ З75 2111

    Исправлено пользователем Ort (12.09.11 18:48)

  • Ответ на сообщение Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    фото

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Ах да..
    Мои контакты..

    мобильный: 913 375 2111
    skype: n4strr
    icq: 342008032

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Недорого, потому что клиника АВС с плохой репутацией, особенно с травмами, на такую операцию имеет смысл обратиться к специалистам по ветеринарной травматологии. Это клиника ЦВК (врач Тетерин) или Энимлз (Козлов). Будет по стоимости, "как в Москве", зато и качество операции и последующей жизни птицы они в значительно большей степени могут обеспечить. Хотя бы сначала у них проконсультироваться.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    Консультативную помощь получаем в вышеуказанном форуме сокольников.
    Там люди занимаются именно хищными птицами..
    Кому эта тема интересна - советую следить за событиями именно в той теме.

    Если я не могу потянуть сейчас недорогую операцию.. то уж по цене "как в Москве" и думать не стоит.

    Ветеринары из АВС не били себя в грудь.. и сами говорили что возможно придется подключать других врачей.
    Мне так же сказали что можно обратиться к какому-то доктору и он сделает хорошо, но цена будет на уровне..
    Т.е. может как раз про вашего врача и говорили..

    Мне сейчас главное помочь птице..
    Я, если честно, слабо верю и в малую помощь..
    Написал, потому что все же есть шанс..

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Бросьте ссылку на форум сокольников в ЛС, пожалуйста, так как здесь ссылку удалена!

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    В АВС за "небольшие" деньги Вам просто угробят птицу, а потом будут говорить- ну, мы же ничего и не гарантировали... Козлов Е.М.- единственный вет- хирург, реально способный помочь. Очень уважаю Тетерина, но не знаю, есть ли у него соответствующий опыт. Козлов Е.М.- постоянно помогает нашему зоопарку, лечит тамошнее зверье, когда штатные ветврачи не справляются. Реально, такого опыта нет больше ни у кого в городе! Если Вам деньги важнее, чем лечение птицы- лучше просто выбросьте ее за окно- деньги сохраните, а итог тот же будет. Извините за грубость, но накипело...

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    В ответ на: Кому эта тема интересна - советую следить за событиями именно в той теме.
    Вы просите денег здесь.
    Так, что будьте добры, здесь же предоставить полную информацию, в соответствиями с правилами раздела "Помощь животным" форума НГС. Обратите внимание на п.2.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя лола3

    О_о

    Простите..
    Последние ваши слова..
    "Деньги важнее..."

    Нет, мне важнее птица.. поэтому сюда и пишу..
    Выкидывать - это Вы сами может будете.. а я птицу, если надо будет - сам на руках буду вынашивать.
    Как минимум шину наложить и зафиксировать крыло я смогу..
    (если с операцией не получится)

    Такое хорошее начало вашего сообщения (за что конечно большое спасибо), было так грубо испорчено его наплевательским окончанием..
    Я бы на вашем месте как минимум написал бы "Если Вам деньги важнее, чем лечение птицы - лучше отдайте ее мне на лечение - деньги сохраните"...

    -----------------------

    Как итог прошу своих мнений в этой теме не оставлять.
    С радостью приму конкретные советы.. адреса и телефоны вет.клиник по хищным птицам(!).

    Буду рад помощи.
    Может кто перепелов разводит рядом с Бердском.. или же мышей на корм.
    Звоните.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Клара_Цапкина

    Фотографии птицы с переломанным крылом не достаточно?
    Желающие убедиться - прошу звоните, приезжайте.. увидите в живую.
    Рентген снимок находится на компьютере в клинике АВС.

    Карты назначения никакой нет, т.к. сделали только рентген.
    + на бумажке написали чем обрабатывать сейчас и телефон, чтобы позвонить когда будет решение "что делаем"..

    Если будут желающие помочь (оплатить лечение) - поедем с ним/ними в клинику и на месте решим как можно будет помочь..

    Вариантов несколько..
    Все зависит от помощи.

    Приглашать сюда специалистов-сокольников и ветеринаров с форума сокольников - нереально.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    nastr, не обижайтесь, пожалуйста.
    Но операция дело серьезное и ее должны делать опытные люди. И не с позиции "давайте попробуем", а все таки со знанием дела, с опытом/практикой проведения подобных операций. Птицы для наших вет.клиник, вообще пациенты экзотические.
    Очень вам рекомендую, во благо птицы и для повышения положительного исхода операции, проконсультируйтесь с Козловым и Тетериным.

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя ИришкаМ

    Адрес и телефон дайте пожалуйста.
    Буду благодарен.

    И прошу прощения.. я не против высококвалифицированной помощи.. я только "за"..
    Но сам не потяну сейчас даже прием и лечение в АВС..
    А птице никак не объяснить "потерпи".

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Тетерин О.А., работает в клинике ЦВК. Мне он очень нравится как хирург и человек. Как-то очень "честно" говорит о предстоящей операции (о сложности, прогнозах и т.д.) и является очень хорошим профессионалом. Оперирует ли он птиц, не знаю. Необходимо пригласить его к телефону и все обговорить. Кстати, иногда (по возможности) в случаях подобных вашему (животное без хозяина) делают скидки на операцию.
    Тел. 201-40-83

    Козлов Е.М. он в нашем городе, считается одним из лучших. Но, к сожалению, цены в клинике в которой он работает одни из самых высоких. Но все равно, имеет смысл проконсультироваться с ним, послушать его мнения относительно тактики лечения птицы.
    Энималз.
    (383)279-94-21
    (383)279-87-06

    Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел... (М. Жванецкий).

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя ИришкаМ

    Спасибо, обязательно позвоню завтра.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    nastr Птичка знакомая:yes.gif: Это не Вы с ней к нам на Шадриху заезжали?

    Если я вас напрягаю или раздражаю,то вы всегда можете забиться в угол и порыдать...

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    В ответ на:
    Я бы так написала- если б хоть немного понимала в птицах, особенно- в хищных. И еслиб дома не было пары уссатых хищных котоморд- реально хищных. За жесткость слов я разу же извинилась- наболело, правда. Почему-то очень многие начинают понимать, что не все клиники- и врачи- одинаковы, только тогда, коследствия непоправимы. Единственный совет, который могла, я Вам дала- обратитесь к Евгению Матвеевичу. Специалистов по птицам в Новосибирске, насколько я знаю- нет. Можно еще попробовать обратиться к орнитологам зоопарка...

    Исправлено пользователем Clare (13.09.11 08:34)

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Лекса 10

    В ответ на: nastr Птичка знакомая:yes.gif: Это не Вы с ней к нам на Шадриху заезжали?
    На автомойку?
    Я там был с коршуном.. и по-моему с ястребом..
    С канюком я там не был..
    С этим канюком я знаком первый день, и кроме клиники и дома мы никуда не ездили..

    to лола3:
    Я понимаю.. но (как я уже писал выше) сам "вытянуть" сейчас не могу.
    Но обязательно позвоню и узнаю.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Для тех кто думает что "какой-то лох подобрал птицу":

    Я (повторяюсь) занимаюсь хищными птицами.. и сразу определил вид этой птицы.
    Что (не в обиду никому) не смогли сделать в той организации, где птицу забрали.
    Это не первая хищная птица с которой я работаю.

    Приложу фото прошедшего через мои руки коршуна.. и ястреба, которого сейчас восстанавливаю и обучаю.

    • ястреб-перепелятник

    • черный коршун

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    А что значит занимаюсь и работаю с ними?

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    а какова дальнейшая судьба ваших подопечных?
    и еще скажите, пожалуйста, вот те красавцы, которые над Новосибирском парят, это что за птицы?

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя elvalia

    Черные коршуны

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Клара_Цапкина

    спасибо:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя elvalia

    В ответ на: А что значит занимаюсь и работаю с ними?
    Содержание хищных птиц.
    Охота с хищными/ловчими птицами.
    Правильное питание.
    Тренировки/обучение.
    Методы лечения и восстановления.

    Для примера.. в Омске был найден ястреб-перепелятник.
    Человек к которому попала птица - решил ее спасти.
    Птица была в плохом состоянии и он обратился к сокольникам.
    Нормальных условий человек для птицы не мог дать и попросил помочь.
    Я (на тот момент уже с коршуном) откликнулся и птицу прислали ко мне.
    Оперение в ужасном состоянии, недоразвитые перья.. нераскрученные и надломанные хвостовые перья..
    Неразвитые совсем маховые перья.. худоба.. лосиная вош (соколиная муха)..
    ...
    Хвост отрастили и выпрямили.. но из-за неправильного питания и содержания уже выросшие перья ломкие и "покоцанные".. маховые немного выросли на правом крыле.. от соколиных мух избавились..
    Ястреб получает нормальное питание, восстанавливает физическую форму..
    Весной начнет линять и восстановит хвост и маховые перья..
    Т.е. начнет нормально летать..
    К этому времени уже будет способен сам активно охотится на мелких птиц (его рацион, он орнитофаг).
    И при удачном стечении обстоятельств - будет натаскан и отпущен уже следующим летом.
    Или же станет хорошей ловчей птицей.. и мы с ним поживем вместе еще пару-тройку лет.. но в любом случае птица возвратится в природу..
    Живут ястребы-перепелятники до 15 лет, в среднем.. этот самец этого года..
    И даже если мы с ним достаточно сдружимся и проживем вместе лет пять - это не сделает птицу "домашней"..
    Но скорее всего когда птица будет готовы - она сама улетит..
    Потому как здоровую и обученную птицу на прогулках / вылетывании / охоте уже не держат на привязи.. и считается нормой если птица сама решит что ей пора возвращаться "домой".

    В ответ на: а какова дальнейшая судьба ваших подопечных?
    и еще скажите, пожалуйста, вот те красавцы, которые над Новосибирском парят, это что за птицы?
    На первый вопрос частично ответил.

    По поводу черного коршуна:
    Птица попала ком не в руки с "в хлам" переломанным крылом..
    Торчали кости, вокруг раны яйца опарыша.. сильное истощение..
    Крыло в той ситуации было не спасти.. и в вет.клинике его ампутировали..
    Первые три дня птицу "держал на руках"..
    Кормил фаршем, первый день насильно (птица просто не понимала что ЭТО надо есть)..
    Обрабатывал рану..
    [пропустим]
    Потом нашем ему новый дом..
    Его приняли в вышеуказанной Лаборатории экологического воспитания Института Цитологии и Генетики..
    (взамен попросив пристроить их коршунов)
    Сегодня был там в гостях.. коршун чувствует себя хорошо.. рана почти затянулась..
    Спокойный.. брал его на руку и вышли на несколько минут на улицу прогуляться..

    С канюком (у которого сломано крыло) всё сложно..
    Есть маленький шанс что птица сможет вернуться в природу..
    Но если крыло срастется плохо - птица не сможет нормально(далеко/быстро/долго) летать.. следовательно не сможет сама результативно охотится..
    Рана не слишком запущена и есть реальный шанс.

    ---
    "красавцы, которые над городами Сибири парят" - это в основной своей массе черные коршуны..
    их можно встретить в городах.. и вообще они очень распространены..
    сейчас они мигрируют в теплые края.. индия, мадагаскар и пр..

    Коршуна легко отличить.. размах крыльев около 1,5 метра.. темный окрас..
    (птица хоть и называется "Черный Коршун", но не является черной.. темно-коричневая)
    Полет парением.. т.е. редко машут крыльями.. для набора высоты или маневрирования..
    И самое главное, у черных коршунов хвост "срезан галочкой".. или "вилкой"..
    ">" - как-то так.. вырез в середине..
    это характерная особенность именно черных коршунов

    9lЗ З75 2111

    Исправлено пользователем nastr (12.09.11 23:52)

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Человек реально помогает птицам. К нам он приезжал с ними. В помощи не только четырёхлапые нуждаются :umnik:

    Если я вас напрягаю или раздражаю,то вы всегда можете забиться в угол и порыдать...

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Лекса 10

    В догонку..
    Фотографии птиц "ДО".. (когда они попали ко мне)..

    (фотографии "после" выше вы видели)

    Думаю уже отличите ястреба-перепелятника от черного коршуна.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Я сейчас почитал Вашу тему по ссылке, на форуме соколятников. Там же многие пишут, что не факт, что нужна операция. И даже удивляются рвению ветеринаров, мол не надо остеосинтез при при изображенном довольно простом переломе (как пишут там знатоки, я-то не разбираюсь!) Так что лучше все-таки не доверять вердикту АВС, ну поверьте, очень мало хорошего говорят об этой клинике, а обратитьться действительно куда вам посоветовали. В крайнем случае, как вариант, возьмите фото рентгена и отправьте на почту двух вышеупомянутых клиник, либо на сайитах(форумах) клиник спросите совета. Это как минимум самый простой и к тому же бесплатный вариант, а дальше уже решите что делать.
    Не торопитесь с операцией сломя голову!
    На всякий случай: к Козлову попасть можно только по записи, к Тетерину желательно тоже. Предварительно звонить в клинику!

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    В ответ на: Я сейчас почитал Вашу тему по ссылке, на форуме соколятников. Там же многие пишут, что не факт, что нужна операция. И даже удивляются рвению ветеринаров, мол не надо остеосинтез при при изображенном довольно простом переломе (как пишут там знатоки, я-то не разбираюсь!) Так что лучше все-таки не доверять вердикту АВС, ну поверьте, очень мало хорошего говорят об этой клинике, а обратитьться действительно куда вам посоветовали. В крайнем случае, как вариант, возьмите фото рентгена и отправьте на почту двух вышеупомянутых клиник, либо на сайитах(форумах) клиник спросите совета. Это как минимум самый простой и к тому же бесплатный вариант, а дальше уже решите что делать.
    Не торопитесь с операцией сломя голову!
    На всякий случай: к Козлову попасть можно только по записи, к Тетерину желательно тоже. Предварительно звонить в клинику!
    На "том" форуме мы договорились вынести "диагноз" после размещения рентген снимка.
    Мой корявый рисунок в пайнте выглядит убого. ^_^
    Снимок как только смогу - заберу..
    (сижу с ребенком дома, нет особой возможности)

    Да и тут уже вроде сошлись на том что "сначала точный диагноз у рекомендованных ветеринаров"..

    Кстати.. может кто-то живет недалеко от клиники АВС и сможет завтра туда заскочить?
    Чтобы сделать снимок или "принтскрин" с экрана и на флешку чтобы тут выложить?
    Был бы очень признателен..

    Если такой человек найдется - звоните.. я скажу под какой фамилией можно посмотреть снимок в АВС.
    Просто сам живу в Бердске.. и днем (если даже машину возьму) с ребенком очень неудобно..

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Обалдеть, извините, птицы у вас дома ,те которые лечатся? Судя по фото у вас ребетенок, дошкольного возраста, блин как вы совмещаете? Извините за эмоции( блин) ! Напишите где клиника находится,после 20.09 сделаю все чтобы помочь деньгами ,примерно 2,500-3000 тыс.Если это будет актуально

    Катя

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Котопес79

    В ответ на: Обалдеть, извините, птицы у вас дома ,те которые лечатся? Судя по фото у вас ребетенок, дошкольного возраста, блин как вы совмещаете? Извините за эмоции( блин) ! Напишите где клиника находится,после 20.09 сделаю все чтобы помочь деньгами ,примерно 2,500-3000 тыс.Если это будет актуально
    Птицы сейчас дома..
    Перепелятник основную часть дня проводит на открытом балконе..
    Принимает солнечные ванны.. дышит свежим воздухом.. ему это сейчас полезно..
    Примерно раз в день заношу в квартиру.. когда немного потренироваться.. когда просто от "мерзкой погоды"..
    Сидит на присаде.. примерно как на приложенном фото.
    Присада ставится на пол / подоконник / стол.. в зависимости от разных факторов.

    Канюк сейчас в "лазарете".. коробка из под системного блока.. (тоже на фото приложенном)
    Вентиляция.. спокойствие..
    Малое пространство защищает птицу от лишних движений..
    Двойной пол и тряпичная подстилка, на которой птица может спокойно отлеживаться..
    Ограждение от внешних раздражителей - птица более спокойная и менее подвержена стрессу, который сейчас для нее никак не нужен..
    В добавок, коробка не умеет прутьев (если рассматривать вариант накрытой клетки)..
    А хищные птицы (в отличии от попугает) в 95% случаев не могут спокойно сидеть в клетке.. и ломают себе оперение об прутья.. поэтому гладкие стенки коробки - наилучший вариант..

    Дочка (2 года 5 месяцев) к птицам сама не подходит.. и я их никогда не оставляю наедине..
    В данном случае дочка представляет для птиц больше опасности чем они для нее.
    Но не стоит думать что хищная птица станет ласковым домашним питомцем..
    С птицей можно подружиться... но не прирубить/одомашнить..

    Разъяснительные работы проведены.. и мне с легкостью удается держать их на расстоянии друг от друга..
    (я не один такой, с детьми и хищными птицами в одной квартире.. среди сокольников это не редкое явление)

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    С вами можно втретится как то вне форума, я готова помощь на операцию птице, но хочется понять от и до ( это дело не в недоверии) если все так прозрачно как есть, я готова передать деньги 80% суммы в клинику.Просто таких просьб на нашем форуме не было и я не все до конца понимаю.Напишите в ЛС ваше решение,я отзвонюсь

    Катя

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Выкладывайте информацию по ходу дела, на "дорогоую" клинику (а верней, на квалифицированного специалиста) постараюсь немножко помочь.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    Я тоже, как лицо опытное в данном вопросе, советую бежать из ABC. Они только на словах такие хорошие, а когда угробят животное, то снимают с себя всякую ответственность. Действительно высока вероятность, что птицу угробят. Здесь люди ведь по опыту говорят и не только по личному. Через форум проходят сотни животных. Они кошке гастрит диагностировать не могут, а вы о хищных птицах рассуждаете...Эх.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    В ответ на: Выкладывайте информацию по ходу дела, на "дорогоую" клинику (а верней, на квалифицированного специалиста) постараюсь немножко помочь.
    Ну.. пока особо выкладывать нечего..
    Подвязан крыло чтоб еще больше ограничить движения им.
    Птица иногда вставала в коробке, и в это время крыло висело.

    Покормил..
    Сама птица есть не стала, пришлось вкладывать небольшие кусочки мяса в глотку..
    Дикая птица не воспринимает еду которая не бегает/летает.. и первое время приходится кормить так.
    Обрезал бедрышко с молодого цыпленка (не магазинный, с птицефабрики недоросль привозил еще для ястреба).
    Потом оставшаяся передробленная кость с костным мозгом и хрящом..
    (почти всё что так сейчас необходимо, в естественном виде)

    После обеда повезу маму в Новосибирск.. на обратной дороге постараюсь заскочить в АВС и забрать снимок..

    Звонил в Энималз.. Козлов сегодня выходной..
    Я коротко описал ситуацию.. сказали что операция будет стоить 12-15 тысяч.. + прием предварительный, всё по записи
    (тут я не потяну даже прием)

    В ЦВК вот уже минут 30-40 не могу дозвониться..

    P.S. - На "закаканность" стенок коробки не обращайте внимания. Канюк, как и ястреб, какают "в даль" и очень обильно.. (а ястреб еще и часто).. Тут главное чтобы экскременты не пачкали лапы и оперение птицы.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Дозвонился до ЦВК.
    Сказали что с птицами они не работают.
    Наркоза для птиц нет. Орнитолога нет.
    Посоветовали обратиться в Энималз.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Круг замкнулся.
    Если не берутся даже в ЦВК, то доверять АВС - вообще бред.
    Выкладывайте рентген и рекомендации, скан листка приема - тогда по факту и деньги будут собираться.
    Кстати, вспомнил, что в Энималз еще вроде Шевчук занимается птицами.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Порядок действий: записывайтесь на прием в Энималз, обязательно чтобы у Вас на руках был лист приема, диагноз и рекомендации. Все это выдается в клинике. Пишите озвученную стоимость за операцию.
    Не забудьте потом, пожалуйста, отчитаться по форме за собранные и потраченные средства.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    Я немного не понимаю.
    ЦВК не берут - отпадает..
    АВС никто не доверяет и "вообще бред"..
    Остается только Энималз..

    Рентген заберу - выложу.
    Фото того листика что дали в АВС - прикладываю.
    (там внизу еще вет.врач телефон свой писал)

    Как я уже говорил, если прием в энималз стоит порядка 1000 рублей - то я даже прием не потяну сейчас.
    Так что и скан листа приема от энималз (которому доверятся многие) приложить не могу.

    Дождемся ответа от сокольников, когда я туда выложу рентген снимок..

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Вы извините, пожалуйста, за вопрос: цель создания темы здесь какая? Сбор помощи материальной для раненой птицы?
    Ну так Вы тогда озвучьте четко на что Вам нужны деньги и в каком размере.
    "Форумчане, прошу помочь финансово оплатить прием и консультацию у Козлова Е.М., чтобы понимать что делать дальше с птицей". Просто 2-ой день обсуждение ни о чем.

    Касаемо ответа от сокольников - меня лично всегда смущают диагнозы по фото. Никогда не поверю в точность заключений, сделанных исключительно по снимкам и при этом не видя пациента вживую. К тому же это должны быть безупречные снимки.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Bagira_09

    В ответ на: Вы извините, пожалуйста, за вопрос: цель создания темы здесь какая? Сбор помощи материальной для раненой птицы?
    Ну так Вы тогда озвучьте четко на что Вам нужны деньги и в каком размере.
    "Форумчане, прошу помочь финансово оплатить прием и консультацию у Козлова Е.М., чтобы понимать что делать дальше с птицей". Просто 2-ой день обсуждение ни о чем.

    Касаемо ответа от сокольников - меня лично всегда смущают диагнозы по фото. Никогда не поверю в точность заключений, сделанных исключительно по снимкам и при этом не видя пациента вживую. К тому же это должны быть безупречные снимки.
    Я искал помощи и думал что будем оперироваться в АВС..
    Добрые люди подсказали куда лучше обратиться..
    Вот только прием в ЦВК или АВС я еще могу потянуть.. а в энималз (куда повели все дороги) не могу.
    Диалог примерно следующий:
    - помогите
    - поможем, только если ты обратишься туда-то

    Сокольникам я собираюсь показывать не фото.. а конкретный рентген снимок, чтобы они сказали нужна операция или можно будет обойтись фиксацией.. опять же эта ситуация получилась из-за недоверия к диагнозу АВС.. и я решил увериться..

    Выложу сокольникам снимок - если скажут что операция нужна - будем думать о приеме в энималз.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Никто Вам не писал в ультимативной форме. Зачем переворачивать с ног на голову?
    Вопрос следующий: Вы врач? Нет. Вы знаете специалистов по птицам в городе? Нет. Вам форумчане назвали клинику и врача.
    Я ничего не имею против клиники АВС, но нет там специалистов в этой области.
    И под диагнозом по фото я имела в виду рентгеновский снимок, а не фото птицы. Чтобы делать заключения по рентгеновским снимкам нужно быть уверенным, что снимки сделаны качественно и в нужной проекции.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Немного или Вы не поняли, или Вас не точно проинформировали по цене приема.
    Прием в Энималз стоит, согласно прайсу на сайте и по факту, 300 рублей у обычного врача (такая же цена во многих прилично оборудованных клиниках города, кстати), 500 - у кандидата наук (коим является Козлов). Вам, вероятно, озвучили сумму в 1000 рублей - прием вместе с рентгеном, раз есть перелом. Но, если Вы привезете снимок с собой, и снимок будет качественный, то делать его не надо.
    И врач решит по снимку и при осмотре, нужна ли операция, а также расскажет все возможные перспективы для птицы как в случае операции, так и без неё.
    Вам решать, конечно. Но остеосинтез за 2 тысячи я както не представляю, честно. Разве что в качестве эксперимента для клиники, потренироваться.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Bagira_09

    В ответ на: Никто Вам не писал в ультимативной форме. Зачем переворачивать с ног на голову?
    Вопрос следующий: Вы врач? Нет. Вы знаете специалистов по птицам в городе? Нет. Вам форумчане назвали клинику и врача.
    Я ничего не имею против клиники АВС, но нет там специалистов в этой области.
    И под диагнозом по фото я имела в виду рентгеновский снимок, а не фото птицы. Чтобы делать заключения по рентгеновским снимкам нужно быть уверенным, что снимки сделаны качественно и в нужной проекции.
    Птицу я при снимке держал сам и смогу объяснить в какой проекции снимок был сделан.
    Тем более там все отчетливо видно. И среди сокольников есть специалисты работающие именно с хищными птицами.. люди с 30ти летним стажем общения, ухода и лечения хищных птиц.

    Я не говорю что мне "приказали".. просто, как я понял, рассчитывать на помощь в случае лечения в АВС мне особо не стоит..
    В энималз мне так же сказали что Козлов не занимается именно птицами..
    Возможно они ссылались на другого врача?
    В добавок в ЦВК сказали что в энималз есть именно орнитолог.

    Я соглашусь на любую помощь.. хоть в АВС, хоть в энималз..
    Я понимаю что в энималз эта помощь будет качественнее..
    Но я не могу сейчас оплатить даже прием в энималз..

    Предлагаю прекратить флудить..
    Кто хочет помочь - звоните, встретимся (по возможности) - обсудим.
    И уже исходя из количества и качества предлагаемой помощи будем решать - АВС или энималз.

    Прошу тему закрыть. Мои контакты тут есть.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Именно исключительно птицами в городе не занимается никто. Е.М.Козлов - специалист-хирург универсал, кандидат наук, имеет московский Золотой скальпель, регулярно оперирует редких животных в зоопарке.
    На Вашем фото(скане) листка назначений нет НИКАКОЙ информации. Ни фамилии врача, ни породы птицы, ни имени-названия, ни печати, ни логотипа клиники - это пока совершенно "никакая" бумажка.
    Не обижайтесь. Помочь готовы, но для этого нужно: чтобы владелей (опекун, куратор животного) представил действительно полную информацию и дейтсвия по лечению были грамотными. Потому что оплачивать эксперименты клиники нет охоты ни у кого. Были прецеденты. Как-то так.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    nastr, я Вам уже советовал, но еще повторюсь - отошлите рентгенснимки на почту Энималз, с пометкой "для Козлова Е.М.", если снимок нормальный, то он сможет порекомендовать, делать ли операцию или можно обойтись гипсом!
    Ну это же бесплатно!

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Я готова перечислить Вам 200 рублей, к сожалению, большую сумму не могу. Если у Вас есть карта СБ, скиньте номер мне в личку. Может, Вам одолжить у кого-нибудь эту тысячу для приема? Поверьте, если Вы выложите все необходимые документы (лист назначений, чек), люди Вам поверят и обязательно помогут. Тема новая и мало кто в ней что-то понимает, а любители получить деньги просто так тут иногда, хоть и редко, встречаются. Поэтому все так осторожны.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    У клиники Энималз есть сайт, его несложно найти поиском. И там есть форум, где можно задать вопросы врачам, в том числе- персонально Козлову. Он может по скану ренгеновского снимка предварительно проконсультировать- такое практикуется. Ну, а если возмется- думаю, понемногу сможем помочь. Я готова дать 500р на операцию, если Е.М. сочтет ее необходимой. Удачи Вам!!!

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Vedmochka

    Вопрос о операции задал на форуме энималз и на форуме сокольников.
    Жду ответа.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    ответ от энималз:
    "Один рентгеновский снимок, к сожалению, не показывает полной клинической картины, поэтому для определения целесообразности операции мы приглашаем Вас с птицей на консультацию.
    Если операция будет показана, то, конечно, мы её сделаем. Если не будет необходимости - выберем другие способы лечения."

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    записался на прием в четверг, 19:30

    г.Новосибирск, ул.Трикотажная, 52/1,
    ост.Гипроуголь (бывш.Строймаш, Комсомольская)

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Ок, напишитое в личку номер Вашего мобильного, положу на него денежку завтра. Думаю, на прием наберется, а дальше будет видно по результатам.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    Пока никаких денег не надо.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Только Козлов в четверг не работает. К Шевчуку пойдете? Он вроде по птицам и экзотам. Прием 300 рублей.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Ну, держите нас в курсе. Мы не злые, правда. И очень хотим, чтоб все закончилось хорошо. Если что- обещаная денежка за мной. Я на Шлюзах, не так уж и далеко, так что сможем встретиться при необходимости...

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    "Птичку... жалко!" (с)
    Удачи!
    Все, номер увидел, просмотрев снова тему (склеротик, видел же).

    Исправлено пользователем Anton82 (13.09.11 18:21)

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    В ответ на: ответ от энималз:
    "Один рентгеновский снимок, к сожалению, не показывает полной клинической картины, поэтому для определения целесообразности операции мы приглашаем Вас с птицей на консультацию.
    Если операция будет показана, то, конечно, мы её сделаем. Если не будет необходимости - выберем другие способы лечения."
    Вот именно об этом я и говорила. И вовсе не для того, чтобы пофлудить.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Bagira_09

    Простите за качество..
    Но думаю пока разрядит обстановку..
    До четверга..

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Сокольники считают что операцию делать не стоит.
    И провести лечение без хирургии...
    Их мнению я бы больше доверился..
    Как я уже говорил - люди с огромным опытом работы с хищными птицами.
    Через руки которых прошли очень много пернатых.

    Посмотрим что скажут завтра в энималз.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Хотелось бы знать, изменилось ли бы их мнение, если бы операция была совершенно бесплатно? Это я к тому, что нужно понимать, насколько денежный вопрос влияет на выводы "консилиума". Если рекомендации сокольников не зависят от цены вопроса - это одно, а если зависят, то... на цену не надо сильно смотреть, деньги-то Вам уже предложили. И если Вы будете держать всех в курсе лечения, то без помощи не останетесь. (Ни в коем случае не хочу пренебрежительно отнестись к мнению специалистов-сокольников, просто описанная зависимость - чисто психологический феномен, часто не осознаваемый, но влияющий на исход дела).
    При любом решении - вам огромный :respect: .

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Я посмотрел советы на том форуме, не знаю, как по поводу операции-фиксации, но кое-что вызывает вопросы. Например, схема наркоза. Вы знаете, что кетамин не используется ветами, т.к. это подсудное дело? Наберите в поисковике "кетаминовые войны", поймете. Так что, как Вы там написали, распечатывать схему и предлагать её врачу смысла не имеет. По поводу траумеля, гомеопатией у нас тоже далеко не все клиники балуются. Энималз (Евровет, ЦВК) точно нет.
    И еще. Если уж идти на консультацию, может, Вам все-таки к Козлову записаться? Вам же рекомендовали не клинику, а именно врача. Ну да, Шевчук у них заявлен как орнитолог, но честно говоря, в случае травмы вызывает сомнения. А Козлов в четверг выходной.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Anton82

    В ответ на: Я посмотрел советы на том форуме, не знаю, как по поводу операции-фиксации, но кое-что вызывает вопросы. Например, схема наркоза. Вы знаете, что кетамин не используется ветами, т.к. это подсудное дело? Наберите в поисковике "кетаминовые войны", поймете. Так что, как Вы там написали, распечатывать схему и предлагать её врачу смысла не имеет. По поводу траумеля, гомеопатией у нас тоже далеко не все клиники балуются. Энималз (Евровет, ЦВК) точно нет.
    И еще. Если уж идти на консультацию, может, Вам все-таки к Козлову записаться? Вам же рекомендовали не клинику, а именно врача. Ну да, Шевчук у них заявлен как орнитолог, но честно говоря, в случае травмы вызывает сомнения. А Козлов в четверг выходной.
    Меня с канюком направляют именно "не к Козлову"..
    Не сказали к кому именно.. но сказали что Козлов не занимается птицами.
    Хотя я несколько раз в разговоре упоминал что мне рекомендовали именно Козлова.

    Насчет наркоза.. все же покажу схему.. возможно опытный врач за названиями препаратов увидит именно "смысл"..
    Лично мне названия лекарств ни о чем не говорит.. но они все же врачи..
    Вдруг чем-то поможет.. А это еще +1% к благополучному выздоровлению.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    просто, позвоните Евгению Матвеевичу в Энималз и он сам вам скажет - занимается он птицами или нет. Это так просто:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Ljaguha

    Позвонил.. поговорил с ним по телефону.
    Он уверил что хирург, который будет принимать в четверг - тоже специалист хороший.
    И на данном этапе его участие в осмотре не требуется.

    Но если понадобится - то примет участие в лечении.

    P.S. - Так же сказал "даже можем помочь пристроить его в зоопарк, чтобы он пожил там".. но насколько я знаю в зоопарке и без подранков птиц хватает.. тем более птица не экзотическая и не редкая. Думаю лучше будет самому заниматься птицей.. или найти заинтересованного и ответственного человека среди форумчан, который смог бы заботиться о нем.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    А я бы настояла на консилиуме из двух врачей и чтобы на нем был Козлов. Птица достаточно редкая в понимании обычного обывателя, поэтому не стала бы рисковать. Хотя, сходите на прием, послушайте, что скажут вам. Крыло ведь отрезать не будут, а рекомендации могут дать ценные.

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Аналогично, настаивала бы именно на Козлове. Нет понятия "хорошая клиника", ИМХО, есть понятие "хороший опытный врач". И, наверное, логичным было бы в вашей ситуации идти все-таки к очень хорошему специалисту по различного рода травмам и переломам. ИМХО.

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Ютка К.

    Козлов сам сказал что для первичного осмотра его присутствие не обязательно.

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Ответ "с форума" (далее все цитата):

    "Денежный вопрос лично на мои выводы не влияет совершенно - только вопрос целесообразности. "Не осознаваемый психологический феномен" - это, как я понял, некая привычка экономить деньги, прочно въевшаяся в кровь . Думаю, здесь не тот случай. Что-бы было понятнее, опишу оба варианта лечения, их плюсы и минусы.
    1. Без операционный вариант.
    Плюсы. Работа значительно более простая. Не требуется наркоз. По окончании лечения достаточно просто снять повязку.
    Минусы. Нет гарантии, что кости срастутся ровно и сохранится способность хорошо летать.
    2. Вариант с операцией.
    Плюсы. Есть более высокая вероятность, что локтевая кость срастётся правильно.
    Минусы. Требуется наркоз. Нет гарантии, что срастётся правильно лучевая кость - в неё штифт не вставить. Потребуется в будущем ещё одна операция, для извлечения штифта. Риск осложнений возрастет на порядок.
    Я не предлагаю "в целях экономии" перемотать птицу бинтом на кухне на коленке. Безусловно, если фиксацию крыла и повязку будет делать специалист, это намного лучше. Сколько бы денег он не взял за свою квалифицированную помощь. В случае, если средства на лечение канюка не ограничены, можно его вообще свозить в Абу-Даби, в соколиный госпиталь. Именно там лучшее в мире оборудование и специалисты по лечению хищных птиц."

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Были на приеме.
    Пришлось повторно делать рентген.

    Сканера у меня нет дома, поэтому пока опишу так..
    (Но если надо - листы и рентген у меня дома лежат - печати, подписи и пр..)

    (осматривал Шевчук)
    -----------
    Полный перелом проксимального отдела костей правого предплечия.
    Прогноз осторожный.

    Рекомендовано:
    1. Металлоостиосинтез
    2. Иммобилизация крыла к телу сроком 25-30 дней.
    (или или)
    ----------

    Что объяснил словами..
    вариант 1: операция.. лучевая кость фиксируется спицей.. локтевая кость фиксируется несколькими внешними спицами.. (т.е. конструкция будет снаружи и уходить под кожу в кости)..
    минусы: у птиц кости очень тонкие, и конструкция можно не выдержать, и усугубить ситуацию..
    то что птица переживет наркоз - они тоже не гарантируют
    может пойти что-то типа заражения и усугубить ситуацию..
    Шевчук сказать 50 на 50..
    Но по моему меньше чем 50 там шанс.. тем более, слишком большие шансы сделать еще хуже.. а-то и убить птицу..

    вариант 2: фиксируем - пусть срастается само.. птица в природе не выживет и т.д., по моему я уже описывал это вариант..

    Итог:
    В первые пару дней я очень очень хотел помочь птице.. и еще не знал что операция может не только усугубить, но и погубить птицу.. думал что спицами зафиксируют и кости правильно срастутся..
    Хотел максимально увеличить шанс птицы вернуться в небо.. (поэтому и начал искать помощи)
    Но..
    Как оказалось - все совсем не так..

    Шанс все равно остается.. но операцию сейчас я уже делать не хочу..
    Я думаю вы поймете..

    Спасибо всем кто откликнулся..

    9lЗ З75 2111

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Правильное решение, ИМХО

    Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя nastr

    Да... если такие риски, то лучше все-таки сохранить жизнь птице, тем более, что есть шанс, что и без операции нормально срастется. Удачи Вам и Вашему питомцу!

  • Ответ на сообщение Re: Хищной птице нужна операция. пользователя Комовна

    Да.. еще хотел добавить..

    Если кому-то нужна будет помощь.. связанная с хищными птицами..
    (найдете раненную и т.п.)
    Можете звонить, писать в скайп или аську.. помогу чем смогу..

    9lЗ З75 2111

Записей на странице:

НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта