Погода: 24 °C
14.0726...30ясная погода, без осадков
15.0727...31ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Домашние животные / Помощь животным /

Срочно нужна финансовая помощь для спасения жизни молодой кошки

  • Кто подскажет, куда обратиться за переноской для кошки?
    У кого-то может быть есть свободная?
    Нужно очень срочно! Для хождения по врачам кошечке, находящейся на передержке, так как киса очень подвижная, не тихоня.
    Завтра готова забрать.
    Мой телефон 8-913-482-16-03 или пишите в ЛС.

  • Здравствуйте, Хочу разрядить обстановку между кураторами. (пишет мама Наташи передержки, живу не с ней, так что моя дочь не в курсе моего выхода в эфир)
    Наталья, действительно не зарегистрированна на форуме, возможно это минус.
    Теперь по поводу кошки. Мне она сегодня вечером позвонила (около 18) что бы посоветоваться по поводу кошечки, ей не понравилось ее состояние, я ей посоветовала обговорить все с куратором и сегодня отнести кошку на чистку. на сколько я понимаю, с куратором было все обговорено и кошку понесли в ближайшую больницу. (мне лично она не нравится). Позже мне доча позвонила вся в слезах, что с кошкой вовремя чисти было плохо и просила у меня моральной поддержки. я как могла ее успокоила.
    Возможно она еще у кого-то просила именно моральной поддержки.
    И это не как не является претензиями в сторону куратора. На сколько я знаю, куратор не только в курсе всех событий, но и сама решает многие вопросы.
    Все мы переживаем за животное, но устраивать разбор не существующих полетов, мне кажеться не совсем корректно.

    В мире есть много кактусов, но не обязательно на них садиться

  • Здесь нет разбора полетов, есть беспокойство за судьбу этой кошки и других животных на передержке, к которым мы имеем непосредственное отношение. Многие вопросы решает. Какие? Первичным осмотром кошки занимался куратор? Поиск клетки, призыв по темам в поиске машины для перевозки, это делал куратор? Куратор обеспечил передержку переноской или Наталья носит кошку по улице в обнимку? Куратор нашла хорошую клинику и свозила туда кошку? Наталья в слезах, а куратор?

  • У Натальи передержки есть претензии?

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Кошка в стационаре, обильное кровотечение, подозрение на инородное тело в ухе . Проведено лечение, необходимое сегодня, в 8 утра будет продолжение (ночью наблюдать и если нужно, оказывать помощь). Наталья (передержка) оплатила лечение и сутки стационара, очень нужна финансовая помощь. Сегодня ночью работает хирург в клинике. Скорее всего нужна будет операция. Ей сегодня глубокую чистку ушей делали в клинике на Богаткова, похоже, все стронули. Сильно переживаю. Подробности про потраченные деньги и те деньги, которые понадобятся для спасения кошечки, я думаю, озвучит куратор. Наталья ей сейчас звонит.

    зы. Сумбурно получилось, в 8 утра, я поняла, будет решаться вопрос об операции. Я разволновалась и недопоняла.

    Исправлено пользователем Gaviota (01.05.11 00:44)

  • Слушайте, вы все, бесспорно, большие молодцы, все всё знаете, разбираетесь во всём... Но не у всех есть много опыта в таких ситуациях. Я, кажется, уже писала, что впервые сталкиваюсь с передержкой. Уже надоело отвечать на выпады в свою сторону.... :шок:
    Всех поблагодарила публично за помощь в поисках машин, клеток и так далее. Для того форум и существует, чтоб люди помогали друг другу, даже хотя бы на начальном этапе ориентироваться в темах огромного форума... Я делаю что могу и как могу, как умею, насколько осведомлена на данный момент. Кошка в передержке, причем в платной, причем не в самой дешевой... И претензий лично мне Наташа не высказывала. Мы хорошо общаемся.
    У владелицы передержки есть возможность сходить хотя бы в ближайшую клинику. У меня такой возможности нет, я без машины, живу на другом конце города. Тут уж не до хорошего, знаете, не до выборов лучшей клиники. Тем более, когда надо сделать что-то быстро.
    Короче, я прошу вас, люди - будьте людьми! Если можете помочь - помогайте, но не кричите потом об этом, вы же не ради похвалы это делаете, а по призванию, я так понимаю. А если помочь в данный момент не можете физически или материально, не хайте, пожалуйста. Мне не всё равно, я очень переживаю за эту кошку. Уж простите, не могу вам показать своих слёз.
    ------------------------------------------------------------------------------------------------------
    Я нашла переноску на срок до 14 мая, но её нужно забрать с Чемского.
    Следовательно, нужна помощь с машиной.
    Кто может съездить забрать переноску и отвезти в передержку.
    Отпишитесь в ЛС, скажу точные адреса, и время согласуем.
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

    А ТЕПЕРЬ САМОЕ ГЛАВНОЕ:
    я только что разговаривала с врачом, который принимал сейчас в Энималзе кошку.
    Ситуация опасная.
    Под вопросом два диагноза:
    1) опухоль наружного слухового прохода
    2) инородное тело.
    Кошка осталась на стационар на ночь
    Наташа сейчас там потратила 1450 руб. за приём
    и 900 руб. за стационар на ближайшие сутки
    А так же такси, на котором Наташа туда-обратно съездила.
    Завтра приём в 19:30, я поеду, будет скорее всего прояснён диагноз... и решение: если инородное тело - то операция, как я поняла со слов Наташи и врача. Если опухоль - лечение... Я в шоке, суммы бешенные... Наверное теперь счёт пойдёт на десятки тысяч рублей, если операцию делать.
    НУЖНЫ ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ФИНАНСОВЫЕ ВЛОЖЕНИЯ.
    ПОМОГИТЕ СОБРАТЬ!

    Ещё вопрос, что делать с той клиникой, где ей ушко расковыряли и поставили неправильный диагноз? Кто сталкивался? Подскажите.

  • Кровь бедной девочке остановили.... но если бы не обратились, киса бы сегодня ночью могла бы умереть.......................... :cray-1: Спасибо Наташе, что собралась и поехала.
    Очень надеюсь, что удастся собрать деньги.
    Заввтра попробую поговорить с директором клиники, чтобы разрешили в долг сделать всё необходимое, чтоб не тянуть время...может скидку сделают.
    Если кто-нибудь со мной сможет поехать для поддержки, буду благодарна!

  • Уважаемые модераторы, прошу переименовать тему "Срочно нужна финансовая помощь для спасения жизни молодой кошки"

    Исправлено пользователем Gaviota (01.05.11 01:13)

  • На критику не обижайтесь, критикуют, но помогают. Ничего страшного. С клиникой той что-то делать бесполезно, они такие по жизни. И мы не кричим о том, что помогаем, а отвечаем на сообщения. Включайтесь активно в помощь кошечке, у Вас серьезный случай. И тогда Вас никто критиковать не будет.

    Исправлено пользователем Gaviota (01.05.11 01:18)

  • Я просто в смятении ещё и потому, что завтра отдыхаю последний день, потом должна буду три дня работать, и снова не смогу участвовать в судьбе кисуни. Потом выходные будут 5-7 мая.
    На 2-4 мая мне просто необходим "коллега"-куратор, который будет писать, собирать деньги (возможно на другой, на свой счёт, чтоб сразу их снимать, если будут поступать), отслеживать, предпринимать действия и принимать решения..... Кто сможет??? Помогите найти со-куратора. :help.gif:

  • Хорошо, что завтра отдыхаете, завтра много можно успеть сделать. Люди сейчас спят, думаю завтра многие откликнутся. Я сама наступала на грабли в той клинике и не я одна.

  • Вопрос с переноской решен!

  • Проспала, звонила уже в дневную смену, днем кошечка поела, состояние стабильное, но врач- терапевт взял трубку, про дальнейшее лечение не в курсах. Кошечка на лечении в хирургии.

  • Сегодня вечером поеду в клинику на приём, сделаем рентген, будет яснее про дальнейшие действия.
    Кровотечение больше не открывалось слава богу...

    Надеюсь, что откликов по деньгам пока нет, потому что многие на дачах и ещё не читали эту теперь переименованную тему с новыми подробностями... И что отклики всё же появятся.

  • Куратор очень поздно вернулась из клиники, думаю, завтра отпишется.

  • уже пишу.
    сообщение большое будет.

  • Побывала сегодня в ЭНИМАЛЗ, забрала оттуда малышку Пеппи...
    Рассказываю...
    Мы пришли с ещё одной девушкой, кото-любительницей.
    Пеппи спала в клетке, свернувшись клубочком в дальнем углу.
    Мы подошли, стали звать кис-кис....она не реагировала, была очень напряжена.
    Даже когда я открыла клеточку и стала её доставать, она не шла навстречу, вся съёжилась, испугалась...
    Бедняжка, видно со вчерашнего натерпелась страха и боли, и сегодня ночь и целый день в одиночестве...

    Я взяла её на руки, прижала, стала гладить....только спустя несколько минут малышка расслабилась, и наконец-то заурчала. Потом мне разрешили отпустить её походить по столу, она тужу пошла на окошко, там расселась...на кис-кис-кис поворачивалась, к руке ластилась спинкой, от всей души. В общем девочка такая же ласковая, общительная...

    В одном ушке видно следа запекшейся крови после вчерашних испытаний....(((((
    Кисюня иногда потряхивает головкой, есть неприятные ощущения у неё в ушках, особенно в правом.

    __________________________________________________________________________
    Теперь что сказал доктор - Козлов Евгений Матвеевич:
    __________________________________________________________________________
    Диагноз: гнойный отит, полип (доброкачественная опухоль) среднего уха (и это касается обоих ушей)
    Что касается предыдущих разговорах об ушном клеще: Козлов сказал дословно так: "...в озёрах гноя обнаружить следы клеща очень сложно... на фоне гнойного отита это невозможно....подлечим ушки, потом сможем обследовать и на клеща, первостепенно пока с более сложным разобраться..."

    Нам назначили:
    1. Нороклав (антибиотик) 3-4 недели пропить, по 1 таб 2 раза в день
    2. Сонация ушек лосьоном для ушей, очень деликатно (схема описана) 1 раз в день (пока на рентген не поедем).
    3. Ушные капельки - по 3 капли в каждое ушко 3 раза в день.
    -----------------------------------------------------------------
    Всё это закуплено, отвезено к Наташе-передержке, она будет всё это делать, по мере возможности в выходные свои буду тоже ездить, помогать.
      

    Но это всё хорошо, однако же кисе как можно скорее нужно сделать рентгенологическое обследование ушных проходов, чтобы с точносью диагностировать полипы, понять, что дальше делать.
    Поскольку это сложный рентген, в сложных проекциях, то делать его надо под наркозом......
    Стоит это 3,5-4 тыс. руб.
    Нужно эти деньги собрать как можно скорее.

    Ещё хочу попросить, кто может дозвониться в ЦВК. узнать, сколько это стоит там???
    ЭНИМАЛЗ говорят дорогая клиника. Если будет возможность сделать дешевле - конечно же надо делать.

    После рентгена если будет решено, что надо оперировать, то нужно будет искать деньги на операции.....
    На оба ушка......
    В ЭНИМАЛЗЕ озвучили сумму порядка 12-13 тыс. на одно ухо......
    Вот такие дела.

    По пути из клиники в передержку мы закупились кисе едой на месяц, наполнитель прикупили.
    Все лекарства (более 1500 руб.) и продовольствие (более 1300 руб.)оплатила Катя Еремеева, за что ей гигантское спасибо и низкий поклон до земли.
    Она же одолжила переноску, и вообще свозила нас на машине сегодня.
    Спасибо тебе, Катюша, ты ЧЕЛОВЕК с большой буквы!!! :роза: :роза: :роза:

    Ещё раз о деньгах:
    Долг Наташе, средства, что она вкладывала из своего кармана:
    500 - за передержку
    1046 и 963 - за вчерашний ночной визит в ЭНИМАЛЗ (прием и суточный стационар)
    181 - визит в ВИАприм (хоть там и навредили кисе, однако эти деньги потрачены)
    -------------
    ВСЕГО ДОЛГА: 2690 руб.

    + Необходимые обследования:
    3,5-4 тыс. - рентген под наркозом (сумма пока такая, поскольку на данный момент других не знаю, как узнаю - напишу новые данные)

    Дальше будет ясно про самое дорогое - операцию... будем надеяться. что обойдёмся без неё, но пока не ясно....

    Операция сложная, опасная......

  • сегодняшние фотографии

    Исправлено пользователем ki4man (02.05.11 00:18)

  • чеки, расписки, заключения - всё у меня, всё это сфотаю и выложу на след. выходных своих - 5-7 мая.
    со 2 по 4 мая буду на работе с 8 до 23 час., поэтому скорее всего, не смогу заниматься кисой и решением вопросов.
    надеюсь на эти дни на добрые заботливые руки Наташи-передержки, что она пока поухаживает за малышкой, будет давать лекарства и промывать ей ушки...
    прошу форумчан помочь в сборе денег, сообщать по своим контактам информацию о ситуации с кошкой.
    До связи!

  • Могу предложить свою карту Альфа банка для сбора средств. Снятые суммы уже буду переводить на вашу Сбер.

  • Я не ветеринар, я просто врач по образованию.
    Можете "кидать в меня тапками"- но отит-это одно, это воспалительный процесс. А полипы-это доброкачественные образования слизистой, с которыми благополучно живут (люди во всяком случае). Нужно ли подвергать кошку таким серьезным процедурам под наркозом? (дело даже не в финансовом плане).

  • Я разговаривала со своими ветеринарами, к которым хожу, прежде всего, сказали, надо вылечить гнойный отит. Кошка ослаблена, наркоз, это нагрузка на организм. Потом смотреть полипы. Предложили к ним под"ехать через пару, тройку дней, немного полечиться, чем сказали на Трикотажной и показаться. Там как раз куратор отдыхать три дня будет.

    Исправлено пользователем Gaviota (02.05.11 12:45)

  • В ответ на: полипы-это доброкачественные образования слизистой, с которыми благополучно живут
    у меня нет медицинского образования, но мне кажется, что неуместно говорить о "нормально живут" в случае с кровотечением из ушей.

  • Так не полипы же кровят.

  • Кровил как раз полип (это их особенность, что при травмировании может быть сильное кровотечение).

  • а что кровит?
    кошке делали "глубокую чистку ушей", после чего открылось сильное кровотечение. я так поняла, что именно полип/опухоль при чистке повредили.
    если не ошибаюсь, доброкачественное новообразование при травмировании легко может перейти в злокачественное...

    Исправлено пользователем elvalia (02.05.11 14:25)

  • Так и было, кровотечение остановлено.

  • У кошки гнойный отит-т.е воспалительный процесс.Полипы могут быть следствием воспаления.Кровит любая слизистая, где хорошее кровоснабжение- при травмировании.
    У кошки делали глубокую чистку на фоне воспаления, чем вызвали кровотечение.
    Просто предстоящие манипуляции под наркозом, а затем операция (?) опять же под наркозом с двух сторон - какие шансы у кошки выжить после всего?

    Из энциклопедии:
    "ПОЛИП, небольшая масса ткани, выступающая над поверхностью слизистой оболочки в просвет полого органа....Различают полипы воспалительные (появляются на месте воспаления), гиперпластические (результат избыточного разрастания нормальной ткани) и неопластические (разрастание атипичных клеток). Полипы воспалительной и гиперпластической природы доброкачественны и в злокачественные обычно не превращаются. Неопластические могут быть и доброкачественными, и злокачественными."

  • Мы сейчас о чем спорим? Никто не говорит о том, что срочно нужно делать рентген и операцию, в том числе и врачи, расписана терапия гнойного отита, дальше все остальные манипуляции, по поводу операции-мы не знаем всех нюансов, чтобы рассуждать о ее целесообразности. Лечение гнойного отита-рентген-решение об операции врачами (возможна консультация у нескольких хирургов)-дальше решение куратора (такая последовательность).

  • Сейчас Лариса пытается дозвониться до Козлова, чтобы все еще раз расспросить. Назначая дополнителый рентген, судя по всему, подозревают опухоль, ее, в первую очередь, и нужно исключить (где именно, есть или нет и т.д.). Хотя кровило еще и до манипуляций в клинике (травмирования). В общем, ситуация ни простая.

  • Козлов на операции.

  • Поговорила с Евгением Матвеевичем. Рентген он не делал. Делал отоскопию. Рент.исследование среднего уха проводится только под наркозом. Пока один диагноз - гнойный отит. Клеща под микроскопом не обнаружено. Насчет быстроты исследования - чем скорее, тем лучше. Одновременно с лечением. Кровотечение такое бывает только от полипов. Сказал, что давал все бумаги. Очень неудобно , что девушка работает по три дня допоздна. Он сказал, что ему удобно иметь дело с одним человеком. Оперировать, в случае подтверждения полипов, считает необходимым.

  • тогда нужно ждать, когда наберётся нужная сумма. Лечить отит и параллельно делать рентген. Пока кошечка в минусе.

    Веду чёрный список недобросовестных хозяев, перекупщиков и т.п. Нужно проверить номер или есть кандидат на занесение - пишите в личку.

  • Всем привет!

    Про рентген под наркозом и прочие ужасти - я честно сказать и сама сомневаюсь...
    Позвонила сегодня в ЦВК, спросить, делают ли они такие рентгены, описала полностью ситуацию - что нам сказали в ЭНИМАЛЗ, что рекомендовали.... у врача из ЦВК вызвало недоумение - как можно с помощью рентгена диагностировать наличие полипов.... И я сама задумалась - действительно, как? Это же мягкая ткань... разве на рентгене это видно?!..

    Затем, про наркоз.... согласна, что это очень большая нагрузка для неё... и насколько это целесообразно, опять же вопрос?
    На самом ли деле такой рентген надо делать под наркозом?
    И вообще надо ли делать ТАКОЙ рентген?
    Может, обычного будет достаточно?
    Короче, у меня куча вопросов....

    Я не знала, делал ли Козлов отоскопию...
    Тётя из ЦВК много предположений высказала, и отит, и какой-то там кто-то "золотистый" или "золотушный" - не запомнила... и ещё много всяких более лёгких форм заболеваний, для которых не надо делать резекцию слухового прохода, если вовремя и грамотно начать лечить эти процессы.

    В общем, я решила в четверг туда съездить на консультацию, в ЦВК. Записалась на 11-30, машина будет.
    Надеюсь на Тетерина натолкнуться. А по телефону сегодня общалась с Плотниковой (терапевт).

    Тоже считаю, что сейчас перво-наперво надо вылечить воспалительный процесс...
    Вообще, хочу верить в то, что кроме этого ничего и нет, просто очень запущенный случай.
    Очень хочу, чтоб не было никаких полипов, никаких наркозов...
    А про кровотечение тут вопросы были - так немудрено, ей же там пинцетом шуровали...конечно, там всё воспалено, слизистая, капилляров много, зажать ранку глубоко в ушке невозможно - вот оно и кровило... Да кто вообще знает, что там за врач был, который кинулся чистить эти несчастные уши...? Может он тупо пинцетом проколол....воспалённую ткань... Они же просто отодектоз поставили ей.
    Щас сканы выложу все....



    Скан тоже выложу того документа, что он нам дал. Там ничего нового, всё я вчера описывала в сообщении...

    Не знаю, в общем, видно будет по самочувствию коши через несколько дней.

    Антибиотик киса сегодня начала принимать (я звонила Наташе), а так же полоскание ушей и прокапывание.
    Кушает, какает, всё хорошо. Естественно, ушные процедуры кисюхе не нравятся...

    • Выписка Козлова из ЭНИМАЛЗ_1 сторона

    • Выписка Козлова из ЭНИМАЛЗ_2 сторона

    • чек_1_за ночной приём 30.04 в ЭНИМАЛЗ

    • чек_2_за сутки стационара в ЭНИМАЛЗ

    Исправлено пользователем Clare (03.05.11 15:01)

  • А вот что писали в той горе-ветеринарке ВИАприм на Богаткова, где малышке расковыряли ушко в кровь...
    Ещё и ватой заткнули потом, чтоб кровь остановить....... КОзлов, когда рекомендацию по полосканию ушей давал, сказал ни в коем случае ватой не вытирать и не лезть в уши - чтоб не оставить ворсинок, которые усугубят положение....

    • карточка пациента_ВИАприм_разворот (тут видно, что

    • карточка пациента_ВИАприм_то, что написали после кровавой

    • чек_ВИАприм_за первый визит (осмотр)

    Исправлено пользователем Clare (03.05.11 08:23)

  • Ах, да, вот ещё и расписка от Наташи-передержки (оригинальный почерк у неё))))))
    500 руб. вчера мне дала девушка Алла (ник Allissk@), у Наташи познакомились, когда Пеппи привезли из ЭНИМАЛЗ...
    Пока эти деньги придерживаю для обследований кошке, не в расчёт долга Наташе (с её согласия)

    Исправлено пользователем Clare (03.05.11 08:22)

  • Под наркозом сказано было, что такое правило в ветеринарии. Про то, что могли проткнуть или ободрать сильно что-то... Может быть, орудовали, как сказала Наташа "длинной железякой"

  • Девочки, моему коту в Евровете уши смотрели специальным прибором. И видно все через него, нам даже смотрели внутреннию перепонку, кстати говорили , что из за постоянного отита могла она ломнуть и тогда лечение должно быть оооочень осторожным.
    Вашей кисе как ушки смотрели?

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Евгений Матвеевич сказал делали только отоскопию.

  • Значит должны были делать специальным прибором. Конечно если есть сомнения , тогда стоит сходить к другому врачу и не одному. Вам нужен терапевт сильный в своем деле.

    Спасённая кошка выцарапывает человека из ада...

  • Хирурги лечили, так как было, как они сказали "очень обильное кровотечение", поэтому они и предлагают проверить на полипы, но ведь действительно, когда пробку вытаскивали, могли дерануть сильно. Пока реальный диагноз один -гнойный отит (мне по телефону Е.М. сказал, что полипы не подтверждены пока). На Ленина, 18, предлагают отит у них вылечить. Не таблетками, а уколы поделать. Опять же ездить надо на уколы.

    Исправлено пользователем Gaviota (03.05.11 09:52)

  • "Опять же ездить надо на уколы" - они в какое-то необычное место? В ухо?
    Просто, если подкожно (в холку), внутримышечно (в ногу) - можно сделать самим. Доктор покажет как делать. Я своим штук 20 поставила уколов таким макаром.

  • Наталья будет делать уколы, ежели назначат. Я с ней на эту тему говорила. Но ежели в вену, к примеру, то лучше ездить. Антибиотик то в попу делают, да.

  • Я лечила сильный отит у своего кота на Ленина 18 этой зимой. Уколы делали подкожно и внутримышечно. Это можно сделать самим дома. Я бы тоже советовала прокосультироваться в др. клинике с осмотром ушей спец. аппаратом.

  • Я тоже на Ленина, 18 отит у кошки лечила, быстро вылечили. Отит был ужасный, у кошки были дикие боли.

    Исправлено пользователем Gaviota (03.05.11 11:44)

  • Для диагностики опухолей среднего уха рентген используется, плюс нужны специальные проекции, возможно, для этого нужен наркоз, чтобы кошка была обездвижена, кроме того такого рода кровотечения возможны при опухолях, даже без их травмирования, что и наблюдалось еще до "чистки" уха. Козлов поставил предварительный диагноз-это общепринятая тактика, дальше диагноз либо подтверждается, либо опровергается, поэтому не нужно так сразу по поводу "содрать денег".
    Предположение ЦВК, что отит вызван золотистым стафилоккоком, но для этого нужно сделать посев, чтобы говорить однозначно какая микрофлора.

  • к Евгению Матвеевичу и так не зарастает "народная тропа". не тот уровень у этого специалиста, чтобы зарабатывать, назначая ненужные манипуляции. просто (как лично мне кажется) он воспринимает пациента сразу в нескольких проекциях. это не тот доктор, который на глазок поставит диагноз и начнет лечить. он проверит сразу все возможные варианты, исключит самые серьезные и, точно убедившись в диагнозе, назначит лечение.

    Исправлено пользователем Clare (03.05.11 15:02)

  • Ладно, я никого не хотела обидеть - ни форумчан, ни Е.М. Козлова.
    Посмотрим завтра какие будут известия...после визита в ЦВК.

    Про Ленина 18, кто тут писал, а какой там порядок цен на лечение гнойного отита?
    И сколько берут за визит, первичный осмотр...?

  • Госуд. клиника, цены минимальные, первичный, кажется, 70 руб. Отношение к подобрашкам очень хорошее. К тому же денег на операции просто не собрать, надо хотя бы отит вылечить.

    Исправлено пользователем Gaviota (04.05.11 18:13)

  • С меня с последним подобрашкей за первичный прием не взяли ни копейки.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: