Аврасин ИП: отдавать или нет

обычно многие животные в таком возрасте ОКД уже сдали, а вы все думаете,...

В ответ на: обычно многие животные в таком возрасте ОКД уже сдали, а вы все думаете,... ;)

Ну дык приемыш....тут вот не могли понять, что кушать давать...а ОКД отошло на второй план.... Есть, что посоветовать?

читайте личку...
В 8 мес. далеко как не все сдают, если что... и причины бывают на то сааамые разные.

В СПАСе мне когда-то подобрашечку очень хорошо в порядок привели. Очень грамотно.

Странный у вас выбор...
Я бы ни туда ни туда с трусливой собакой не пошла.
Где вы территориально находитесь (от этого зависит кого вам можно посоветовать)?

В ответ на: обычно многие животные в таком возрасте ОКД уже сдали, а вы все думаете,... ;)

Сдали ключевое слово .. Сдали и забыли , причем вместе с владельцами. При этом забиты до нельзя, поскольку быстрыми темпами за 7 занятий пытались постичь науку послушания, а постигли только науку дерганья и бития (причем не вовремя).
Вообще по положению РКФ собака раньше 12 месяцев не может сдать ОКД на сертификат вот цитата из положения.

В ответ на: Испытания по ОКД проводятся на учебно-дрессировочной площадке с естественным покрытием, оборудованной необходимыми снарядами: бум, глухой забор, наклонная стенка в виде буквы «А», л/а барьер, лестница. К испытаниям допускаются собаки любых пород. Возраст собак - 12 месяцев - определяется на день проведения испытаний.

ребята не кидайтесь тапками .дело было давно более 15 лет назад. сами дрессировали так как выступали вместе с собаками в военно-спортивном многоборье за тогдашний еще ДОСААФ и как правило все собаки в этом возрасте спокойно сдавали ОКД без всяких нервотрепок и дерганий, а психоэмоциональное состояние животного так это к владельцу как он себя вести будет так и пес все воспримет

В ответ на: Странный у вас выбор...
Я бы ни туда ни туда с трусливой собакой не пошла.
Где вы территориально находитесь (от этого зависит кого вам можно посоветовать)?

Ну я не скажу, что она вапще трусливая, просто когда на неё начинают обращать внимание посторонние, то тогда признаки трусости налицо. Если на неё не тыкают пальцами и не говорят "Ой, собачка" при этом пытаясь её еще и потрогать, она просто прячется за мою спину. А район устроил бы Ленинский вполне.

В ответ на: Ну я не скажу, что она вапще трусливая, просто когда на неё начинают обращать внимание посторонние, то тогда признаки трусости налицо. Если на неё не тыкают пальцами и не говорят "Ой, собачка" при этом пытаясь её еще и потрогать, она просто прячется за мою спину. А район устроил бы Ленинский вполне.

если все как вы описываете у вас трусливая собака. Причины трудно понять, но дрессировкой такие состояния можно усугубить и получить очень неприятные последствия. Вам надо работать очень глубоко с социализацией собаки. В принципе, у вас не очень много вариантов с кем можно работать, но далеко не все из этих людей сейчас работают с проблемными собаками .

PS Классическое ОКД в данном случае не прокатит.

Трусливая собака дольше проживет У меня тоже соба трусовата, чужим погладить себя не даст и близко не подпустит. С осторожностью относится к крупным собакам. Но если чужой ( как ей кажется) человек начнет на меня или жену махать руками или обнимать, то будет прыгать на него и рычать... А ещё ревнивая очень, ревнует к другим собакам.
Мы начинали ОКД, но нам не понравился обучающий, дальше я сам собакой занимался и занимаюсь. Не идеал послушания конечно, но вполне сносно.
Я это к тому, что возможно стоит принять собаку такой какая она есть, с тем характером что есть. А ОКД конечно вещь полезная в целом то.

Все таки не все безнадежно. Вчера вечером (темень стояла) и сегодня усердно обхрюкала (так-как лаять она ну совсем не любит) какого-то мужчину, стоявшего за гаражами! Мож взрослеет.

Я свою взяла когда ей было месяцев 8, приютская она. Чего с ней было до попадания туда - неизвестно. Нашли в ошейнике. Не приучена к поводку абсолютно. Ну и по реакции на руки стало понятно, что получала она не раз. Особенно сильный страх - перед мужчинами.
В этом году ей исполнилось 2 года и прогресс у нас ооочень большой На ОКД мы пока не сподобились

От неожиданности это, не думала соба там кого то застатьМоя так же, может не ожидать встречи или испугаться и будет рычать или лаять.
нормальная у вас собака, не забивайте голову всякой ерундой. Вам же друг нужен, а не работник.Удачной воспиталовки

Ну да... нужно теперь из дома не выходить...
Нормальная собака, и хозяин думающий, справятся 100%!

В ответ на: Ну да... нужно теперь из дома не выходить...
Нормальная собака, и хозяин думающий, справятся 100%!

Где написано из дома не выходить? Написано к ОКДшникам не ходить. Если человека устраивает, как ведет себя его собака, то вообще можно ни к кому не ходить. Правда, собака на людей может начать швыряться от страха и от салюта ломиться невесть куда.
Многие почему-то курс послушания считают панацеей от всех бед (еще и собаку отдать "дрессировщику"), а это не так. Прежде всего необходима социализация (а в данном случае она нужна кровь из носу постоянно, постепенно, но много) , а из послушания нужны максимум три команды "ко мне" "стоять/лежать", ну, и возможно "нельзя/дай" . Но эти команды должны выполняться на автомате и быстро. И для их изучения курс ОКД совершенно не нужен. А вот собакам трусливым нужен расширенный курс социализации.Ходить с собакой в очень людные места - на центральную улицу города, на гулянье. Когда собака привыкнет - на улице просить людей подойти, сначала поговорить с собакой, потом (не в первые разы) погладить. Надо научить собаку ездить в транспорте это тоже помогает социализации.



PS Я вот в упор не вижу в описанном нормального поведения (шарахаться от людей это ненормально) и говорить человеку, что у него все тип топ с собакой, это делать ему очень плохую услугу.

В ответ на: боиЦЦа чужих....когда на неё внимание обращаютЪ

То что заниматься с собакой необходимо и социализировать её никто не отрицает. Но вот так заявлять человеку что у него трусливая собака.... да он это и без вас знает. Собака с улицы, ей нужно адаптироваться в обществе.
И я ещё раз повторяю, у ТС нормальная собака, опасается чужих людей и правильно делает.
А вот скажите мне в чем такая важность команды "лежать" и почему команда " нельзя" возможно необходима? По мне так наоборот. Я бы по важности раставил команды вот как:
-Нельзя
-Ко мне
- Стоять
-Рядом

А я вот что-то подумала...у меня ж мелкая дворняга жила 10 лет (пока стаф не порвал.....хозяева в аду корчиться будут). Так она до полутора лет всех боялась исчо хлесче моей....А потом зато....приходилось на поводке выводить....и кто домой заходит, пока не ПОКАЖЕШЬ, что свои...фик пустит...пря кажеЦЦа порвет на фик*земля ей пухом........на радуге..............*

Да все хорошо будет у вашей собаки Воспитаете постепенно отличного, умного пса, а осторожность ещё никому не помешала.

В ответ на: Да все хорошо будет у вашей собаки Воспитаете постепенно отличного, умного пса, а осторожность ещё никому не помешала.

Спасибо за поддержку

У нас хорошие результаты на улице: сидеть, лежать, если вечером идет кто-то чужой "непонятный" лаем, предупреждаем (сразу команда "ко мне" и на поводок), даже нашли и облаяли топор и щетку для машины. А перед новым годом сосед в сугробе потерял брелок от машины, по звуку нашла и маме (мне ) принесла!!! Сосед в шоке!!! Правда побаиваемся, когда мальчишки во дворе играются.....но, думаю со временем пройдет!!! Осталось полностью отработать команду "рядом" и "ко мне"...не всегда помогает, особенно если её любимый (бездомыш) на помойке копается!!!

как вы этого добились?
хоть в личку напишите, а то я воспитатель плохой ( избалованная другими собаками - флегматиками), а наша новая холерик, спит мало.

В ответ на: как вы этого добились?
хоть в личку напишите, а то я воспитатель плохой ( избалованная другими собаками - флегматиками), а наша новая холерик, спит мало.

Да просто поняла я её (книжки почитала). Поняла, чем, где и в какой ситуации можно заинтересовать. Сказала "ко мне" не слышит, побежала от неё (теперь при команде, она в ожидании, что побегу...несется), берем много игрушек на прогулку (одна и та же быстро надоедает (так же зову ко мне и показываю бартер). Беру немного вкусняшек, иногда сама сухарики сушу (размером с кириешки) на улице и я за них готова хоть танцевать. Иногда сугробы мерять не хочет (особенно непроснувшаяся с утра), но как увидит как я с ЕЁ игрушкой там играю, то фсё....держите меня семеро, конечно несется (а там уже и игрушка не нужна). А вот на чужих лаять...я сама пример показывала вот люди то удивлялись!!! А главное (в моем случае) МЕНЯЮ принцип поощрения: то вкусняшка, то брошенный мячик, то просто погладить (заодно снег с мордочки стряхнуть)!!!

класс
у меня сын как-то решил заняться дрессировкой щенка (научить ее приносить игрушку), ему на тот момент пять лет было, собаке - 1 м. ой, тоже такой цирк был, но больше всего его оценила собаченция. она с таким удовольствием смотерла, как сын бегает на карачках, держа в зубах игрушку и рычит при этом. правда, сама приносить так и не научилась.

1. вы гуляете без поводка?
я боюсь отпускать, у нас двор проходной, куча машин проезжает - объезжая основную дорогу.

2. попробую отпустить и командой ко мне - как вы

3. надо вкусняшки взять
а я даже не знаю, что она любит?
виноград и конфеты, любит - но нельзя

4.на чужил лаять ее учить не надо, надо учить , чтоб замолчала!
ее надо учить , чтобы не лаяла, а в полголоса или шепотком сообщала.
а то сосед ночью приходит, а она на всю квартиру лает, а дети спят.
она людей пока любит и почти к каждому бежит обнюхивать, а разве это нужно?
вот от учать надо

5.самое лавное - прыгает она и моя мама уже по стеночки хотит.
Она чувствует , кто ей не противостоит - на меня прыгает, но с осторожностью, на дочь вообще не прыгает - хотя и рада.
а мама или внучки - чувствует что слабы, она и старается.

мне уже советовали - за лапа и вниз, пока не помогает - не понимает она.

В ответ на: 3. надо вкусняшки взять
а я даже не знаю, что она любит?
виноград и конфеты, любит - но нельзя

Конфеты точно не надо. В магазинах полно всяких вкусняшек, особенно для собак. Те же TiTBiT очень хорошо раскупаются, значит животным нравится.

это понятно, видела и как-то купили - в общем она готова была всю пачечку за раз.
а вот морковку ( сырую) и сыр не хочет есть.

Сыр - не хочет и не нужно Его в принципе можно давать, но очень редко.
Моя обожает огурцы - не надо ей никакого печенья, глазенки аж в кучу, когда слышит, что огурцы режу. Но и печенье собачье тоже любит, правда, покупаю не постоянно

огурцы это наша Белка любила
( одно время жила вместе с сенбернаром, когда были щенками , ну и на даче они вместе жили. она улицу охраняла. а он дом)

В ответ на: 1. вы гуляете без поводка?
я боюсь отпускать, у нас двор проходной, куча машин проезжает - объезжая основную дорогу.

2. попробую отпустить и командой ко мне - как вы

3. надо вкусняшки взять
а я даже не знаю, что она любит?
виноград и конфеты, любит - но нельзя

4.на чужил лаять ее учить не надо, надо учить , чтоб замолчала!
ее надо учить , чтобы не лаяла, а в полголоса или шепотком сообщала.
а то сосед ночью приходит, а она на всю квартиру лает, а дети спят.
она людей пока любит и почти к каждому бежит обнюхивать, а разве это нужно?
вот от учать надо

5.самое лавное - прыгает она и моя мама уже по стеночки хотит.
Она чувствует , кто ей не противостоит - на меня прыгает, но с осторожностью, на дочь вообще не прыгает - хотя и рада.
а мама или внучки - чувствует что слабы, она и старается.

мне уже советовали - за лапа и вниз, пока не помогает - не понимает она.

1. В поле без поводка, во дворе только на поводке (сдерет)!
2. -
3. Я на Толмачевской беру собачье печенье, у нас беру собачий шоколад.
4. На чужих она "шепотом" лает.
5. А Вы попробуйте коленом под грудь слегка, и какую-нибудь команду (сидеть, лежать)

попробую.
а вообще она стала чуточку что-то понимать:
- возвращаемсяя омой с прогулки, я ей домой и она бежит к подъезду, садиться.т.к. я убираю поводок и беру ее на руки.
Выучила она это.

вот значит надо с остальными команами, в общем воспитывать- дрессировать.

Доморощенных кинолух Аврасин угробил очередную собаку. Породистая рабочая лайка по кличке Согра, любимица хозяина. Он оставил ее там, уезжая в отпуск. А забрал через 2 недели окровавленный труп... В общем, нету у меня тут цензурных слов.
Подробнее об Аврасине, методах его работы и этом эпизоде можно узнать здесь .
А я очень прошу всех: отговаривайте знакомых, собирающихся отдавать собаку ему, отправляйте к нормальным кинологам. Потому что пиариться он умеет неплохо, и собак к нему тащят с завидной регулярностью...

дубль

Господи, бедная собака..((((

Я только одного из этой всей истории не поняла - по какому праву кинолог "дрессировал" собаку, оставленную ему исключительно на постой? Ему заплатили за услуги гостиницы или за дрессировку?

Это не кинолог-профессинал. Это, прости господи, любитель .
Позиционирует себя великим собачьим психологом и воспитателем. И пытается задрессить каждую через его руки проходящую собаку. Несколько лет назад на форуме акорга было обсуждение его методов "дрессировки" - на примере сидящего в будке на цепи в -20 добермана, заполучившей кучу психологических проблем после этой передержки спаниэльки (в частности, она стала бояться оставаться дома одна, постоянно выла) и т.п.. Так вот, кто-то там метко сказал, что "это хорошая собака с породной психикой, это вам не малолетних лабрадоров и чихуашек дрессировать" (про того добермана, который, не будь дурак, терпеть не стал и Аврасина пожрал, за что и поплатился...). Видимо, самостоятельно думающую лайку застроить тоже оказалось не так легко, как по жизни забитую дворнягу...

Тань, методы дрессировки - это одно. Но кто дал право человеку применять свои навыки или чего там к собаке, которую люди просто оставили на время отпуска?! Причем собака, как я понимаю, и без него воспитанная была. И не просто воспитанная, а рабочая. Но даже если бы и не воспитанная, его никто не просил об этом.

Наташ, вот +100... Какого лешего???

А это называется "гостиница-дрессировка". 2 в 1.

Убила бы...других эмоций нет

Отзыв о дрессуре у "кинолога" Аврасина ( еще два года тому назад):
http://legenda-nsk.narod.ru/gb

Аврасин И.П. был приглашен руководством приюта Академгородка для проведения занятий с молодыми волонтерами http://academvolunteer.livejournal.com/48584.html.

ну вот мы тут пофлудим опять, а кто-то будет что-то делать? почему хозяева собак спускают всё на самотёк?... С такими уродами надо бороться, и не на форумах, а в реалии.

Одно другому не мешает. Очень важно максимально распространить информацию, чтобы люди перестали приводить к нему новых собак. А параллельно с этим ведётся работа "в оффлайне", чтобы наказать за всё, что он уже успел натворить.

ну в распространении информации я лично поучаствую, не сомневайся! уже начала.

Собаку очень жалко, и ее хозяина тоже. Но стало тенденцией использование разных обстоятельств (в том числе трагических) для подобных постов. Собаки подрались, человека не было рядом, он и не мог быть рядом в каждый момент. И что, значит, он живодер? Давайте все передержки, где были подобные трагедии, объявим живодерскими. И всех хозяев, у которых такое случилось... А вступление к посту возмутило еще больше. Может, хватит уже травить Галину Ильиничну? Она делает столько для собак, сколько никто из нас....

Лена, собака- хорошая, рабочая (вменяемая) собака была отдана на передержку. За деньги, немалые, насколько могу судить. Собаки сцепились, а человека не было рядом? В такой ситуации- это его вина, даже без смертельных исходов. А уж с таким исходом- КАК человек может позиционировать себя "зоопсихологом"? Насчёт Галины Ильиничны... Она действительно очень много делает, и её беда-увы, перерастающая в вину- что она фанатично верит людям- причём, зачастую- не заслуживающим такого доверия...

Елена, при всем моем уважении к годам ГИ и к тому,что она делает...у меня пропало желание с ней общаться еще...Хотя если надо будет(из-за собак),я через себя переступлю...
Волонтеры в основе своей люди молодые,без жизненного опыта,их выводы и поступки категоричны и горячи...

При всех сложных отношениях, стороне, представленной пишущими в дневнике, нельзя опускаться до стихов, самые цензурные слова в которых были "Клебче с Рейзвих, подлым тварям"... Лично с доски группы приюта вычищала. Надоело уже, ей богу. Вы почитайте, какие комментарии в дневнике не вычищаются. Нужно знать меру - как бы ты ни был на кого-то обижен. И пусть Аврасин даже отлучился (круглосуточно никто не наблюдает за каждой собакой). Но не живодер же...

Человек,который позволяет себе написать гадость о женщине,которая не только в матери,а м.б и в бабушки (по возрасту)годится... ничего хорошего о таком не скажешь(как-то все банально написАлось)

Ни какие комментари в этих дневниках не читаю,да и сами дневники. Зачем тратить время на читку того,что вот кто-то что-то сказал,а она вот то-то сделала(сказала).

Так и ГИ не говорит, а делает. Для меня слова много значат. "Словом можно убить, словом можно спасти...". И поэтому слово "живодер" я бы не стала использовать в данном случае никогда. Люди сами способны сделать выводы. Повторюсь, собаку безумно жалко.

В ответ на: И пусть Аврасин даже отлучился (круглосуточно никто не наблюдает за каждой собакой)

не нужно забывать что результатом этой "отлучки" стала смерть собаки.

на мой взгляд информация изложена четко и аргументировано, спасибо что рассказали.

Я и не забываю. Но он, например, в приют отлучался - рубил и складывал дрова. Собаку вытаскивать из ямы отлучался. Я не знаю, во время какой именно отлучки собаки подрались. Это трагедия. Но не живодерство, которое ему приписывают.

Вы меня простите, но человек, который себя позиционирует опытным кинологом, не в состоянии понять, что собаку, которую ему доверили, к тому же ещё и не бесплатно, нужно содержать в отдельном вольере? Да хоть мир спасать он отлучался, у хозяев загрызенной собаки мир уже рухнул!

Не смог распознать агрессивность собак - да, никто ответственности за это не снимает. Тем более - такие трагические последствия. Но не живодер. Слова нужно выбирать. И акцент в моем посту был совсем на другом. На том, что вся эта история для авторов дневника - способ еще раз выступить против Галины Ильиничны.

В ответ на: Человек,который позволяет себе написать гадость о женщине,которая не только в матери,а м.б и в бабушки (по возрасту)годится... ничего хорошего о таком не скажешь(как-то все банально написАлось)

Человек, прошедший угрозы "минимум побоями", смотревший на лжесвидетельские показания в полиции, закрывавший собой женщин-волонтерок (в прямом смысле, когда на них швырялись "представители РОО"), может позволить себе написать правду...даже если она не вписывается в чье-то благополучное мировоззрение и кажется из-за этого гадостью.
Сейчас я, укутавшись в плед и наслаждаясь горячим чаем, параллельно пиаря собак в сети, позвонила этому человеку и предложила ему самому выйти в сеть и ответить. Он, оказывается, только сейчас идёт из приюта. Отпахав там весь день, невзирая на погоду (не знаю, как там в городе, а у нас в Академе штормовое предупреждение и ливень весь день). Ответил, что сейчас придет домой, сразу вытащит погулять Кэри (которую он забрал из приюта после угрозы, что эту безобидную квартирную дворню сплавят куда-нить в деревню на цепь, - потому что она его, Сереги, любимая собака) и Найду (о передержке для Найды я умоляю форум уже полгода...но как-то желающих взять домой эту угробленную зоозащитой собаку нет). А потом, если силы останутся, выйдет на форум.
Такая жизнь, когда человек отдает всего себя бездомышам - это его выбор, да. Но ИМХО - заслуживающий уважения...

Я хорошо к вам отношусь, но аврасин это за гранью... Извините как "кинолог с опытом " не смог справится с ситуацией????
Это не кинолог причем далеко не кинолог... И это именно живодерство и не чего ему лишнего не приписывают...хотя надо и давно пора....

В ответ на: стороне, представленной пишущими в дневнике, нельзя опускаться до стихов, самые цензурные слова в которых были "Клебче с Рейзвих, подлым тварям"...

В дневнике пишут обе стороны. И даже не только стороны. Он же немодерируемый, политика администрации в гласности и демократичности, поэтому комменты не вычищаются принципиально, чьи угодно.
Думается мне, ни Вольфрам, ни я авторами вышеупомянутого творения, размещенного где-то на просторах интернета (не в нашем ЖЖ), не являемся. Поэтому предявлять претензии к нам - по меньшей мере неразумно.
P.S.: я лично, как админ ЖЖ, перманентно взываю к общающимся, умоляя о взаимоуважении. Но санкций за несоблюдение этих просьб нет: мы все равны, все, кто делает что-то для приюта. И я лично не считаю себя вправе свыше указывать другим линию поведения.

А про Аврасина... Да блажен кто верует! Но я лично не прощу...
Не прощу бесстыдный пиар своих платных "кинологических" услуг на базе приюта. Не прощу десятки угробленных собачьих судеб. Бессмысленную жестокость по отношению к собакам. Помните Ирбиса Прайд от Раша? Он его даже не убил, конечно...но посидите в тонкой кофточке зимой на улице хотя бы сутки, и представьте, что ощущал доберман на цепи...
Мне очень жаль, что таких по характеру псов к нему попадало единицы. Что было мало таких, как у Темной Лошадки, Шерханов, а всё больше безобидная дворня, которую можно безнаказанно люлить.
И допускать такого человека в приют таскать шуганых собак на удавках и строгачах на глазах у детей-волонтеров...

Я не знаю Аврасина, не буду судить о нем как о кинологе. Нужно знать все обстоятельства происшествия для того, чтобы судить. Не предполагать, а знать. Нужно больше информации. Я верю ГИ, которая знает ИП как хорошего человека, который постоянно помогает приюту. А называть добросердечного человека живодером - слишком. Для меня это слово такое же, как и "подлые твари". Меня будто чем-то липким обливают, когда я такие слова вижу. Собаки не раз гибли на передержках от зубов других собак, это всегда ужас... Но такое усиленное распространение информации в интернете я встречаю впервые. Даже я в личку трижды получила эту инфу. Потому что цель - вовсе не Аврасин.

В ответ на: Я не знаю Аврасина, не буду судить о нем как о кинологе. Нужно знать все обстоятельства происшествия для того, чтобы судить.

Происшествия которого из?.. За долгие годы деятельности Аврасина их десятки, повторюсь. Просто тут есть хитрая фишка: люди, отдающие собаку "чтоб ее там всему научили", как правило, на кинологических форумах не сидят. И впечатлениями, соответственно, не делятся, за безграмотностью в этой области считая "побочные эффекты" нормой. Поэтому систематизировать информацию сложно, хотя оно там в порядке вещей. Тот же дратхаар Норд, пес друзей хозяина Согры, которого он забрал оттуда сразу после гибели собаки, отощавший и перепуганный, с прокусанным ухом.

В ответ на: Но такое усиленное распространение информации в интернете я встречаю впервые. Потому что цель - вовсе не Аврасин.

Цель - именно Аврасин. Потому что его "самодеятельность на крови" уже коробит, и то, что появилась возможность уберечь от него хоть часть приводимых наивными владельцами собак, - это очень хорошо.

Понятно, что это бизнес. И понятно, что для людей, поднимающих этот вопрос и перекрывающих финансовый кислород Аврасину, это на-амного опаснее, чем рассуждения о приютской собаке, которой куратор 2 года глаз собирался лечить. Догадываемся об этом, как бы.

Елена, давайте уже прекратим сводить все к ГИ, приюту и т.д.
Я прочитала пост хозяина погибшей Согры. Все остальные комменты про скрытые цели меня вообще не волнуют, пусть люди сами разбираются.
Никогда в жизни не поверю, что Согра не смогла бы справиться с собаками - обученная здоровенная лайка. И что это за кинолог, который вообще допустил такую ситуацию. Человек, который позиционирует себя кинологом, на такие ошибки права не имеет. К слову, могла и Согра кого-то покалечить.

Наташа, вот согласна с тобой на все 100%
Это уже, какая то паранойя, зачем все сводит в одну кучу. Читать все это просто не приятно. Для чего еще и на форум это выносить.
Хозяин Сорги, распространяют информацию, а ребята ему помагают и это все совершенно верно, они хотят сберечь других собак , если не будет информации, то опять будут потери.
Соргу ужасно жалко…

Я не кинолог и не претендую, но через мои руки прошло более 40 собак. практически всех я так или иначе обучала минимуму. Никогда не сюсюкалась, но и собаки у меня по большей части были не "зайки". Любой кинолог в первую очередь смотрит на собаку ее психику и поведение, проверяя если это не видно однозначно как собака реагирует на те или иные вещи. Нельзя всех дрессировать одинаково и потому многие кинологи имеют породное деление и по тем или иным причинам не дрессируют и не любят те или иные породы или собак с теми или иными особенностями психики. Многие просто с некоторыми не справляются.
Когда человек гребет всех собак под одну гребенку, это не кинолог - это идиот. Мне очень тяжело было с Мишелью, т.к. я поняла, что ее нельзя дрессировать так как я это делала в основном с остальными и если бы я начала обращаться с ней так, то сейчас, если бы не сдохла от разрыва сердца. Это была бы зашуганная собака, писающаяся от каждого взгляда и сваливающая куда глаза глядят при любой возможности, которую не возможно поймать. У любой собаки есть переломный момент и возраста и состояния, когда и без того не идеально устоявшуюся психику можно нарушить окончательно и бесповоротно, что потом уже вряд ли кто поможет. У меня получилось вытащить Мишель и теперь уже никто, никогда не узнает в ней той собаки какой она была, но времени на это понадобилось больше года - учитывая, что жила она со мной, а не на передержке и где либо еще.
Ему видимо действительно повезло, что ему не попадали такие собаки как Шерхан. При дрессировке этой собаки применяли физические методы, но любая физическая сила должна иметь правильный вектор применения. И даже в этом случае при нажиме на Шерхана, он откровенно идет в атаку. Мне всегда говорили, что никогда не иди с ним в открытую конфронтацию - ты проиграешь и кончится плохо. Есть собаки к которым бездумное применение силы может закончиться плохо. Видимо этому человеку повезло, что ему такие не попадались. И правильно он трется вокруг приюта, там по большей части таких нет, т.к. такую собаку в условиях приюта содержать чисто физически не получится. за угробленную хозяйскую, на месте хозяина я бы его просто в землю зарыла.
На передержках конечно многое случалось, но первое - это случаи единичные, а тут наблюдается статистика, второе - ни одна из передержек не позиционирует себя кинологом. и да, если ты берешь собак на передержку , а еще ты и кинолог, ты обязан следить за ними круглосуточно - это твой хлеб и ты берешь за это деньги. Если бы вы на работе, следили за работой спустя рукава и по вашей вине, т.к. виде ли вы не можете выполнять свои обязанности безотрывно, чтобы с Вами сделало начальство? Люди платят за содержание собаки и должное отношение, а не за труп собаки по возвращении с отдыха. Собаку отдавали на передержку, а не на дрессировку, каковы в этом случае обязанности передержки - следить, кормить, говно убирать - все. Собака рабочая, работает по зверю - методы дрессуры охотничьих собак вообще отличаются от всех остальных и цели иные (одна из отданных мной собак, работает сейчас по барсуку и весьма успешно, кобелю три года. я работаю вместе с матерью его хозяев и она постоянно со мной делится успехами собаки). Более того - это зоогостинница, не передержка, где собаки бесхозные (имеющие только кураторов), часто нуждающиеся в социализации. Для этого "кинолога" секрет, что многие хозяева отдавая в зоогостинницу собаку вообще запрещают к ней прикасаться, только кормить и убирать. Это чужая собака, ТЫ НЕ ХОЗЯИН, какое право ты имеешь ее трогать, прикасаться к ней и вообще, что либо ей доказывать - ты чужой и воспринимает она тебя соответственно.

По вине Аврасина. Она бесспорна. Поместил собаку с тремя другими сучками, правда, каждая из них была меньше погибшей лайки в полтора раза (втроем они ее и загрызли: собачка Лены со Звездной, собака с переломанными лапами и собачка с ОбъГэса, все небольшие). Отлучился из дома, в этом вина, не учел, что собаки могут проявить агрессию. Случилось это 21 сентября. Но: не стоял на коленях. И ГИ тоже целый день не названивала. Хозяину отдал за погибшую собаку деньги - 24 тыс. рублей, на щенка. Умолял простить. Хотя, конечно, погибшей собаки это не вернет. Хозяин, кстати, на взводе до сих пор, сегодня звонил и обещал сладкую жизнь Аврасину. И хозяина можно понять. Но это не повод искажать факты и называть Аврасина живодером.

Что касается звонков ГИ с просьбой не поднимать шума по поводу смерти собаки - вот тут я, извините, поверю хозяину лайки. Ему лгать смысла нет, в отличие от. Ну а если кто-то полагает, что Вольфрам исказил информацию, - позвоните хозяину собаки, телефон в открытом доступе.
По поводу денег в виде 24 тыс. за щенка. Если бы сейчас не было больше часа ночи, я бы уже набирала телефонный номер. Завтра же с утра позвоню ему. Если это так, в тексте в ЖЖ я это укажу (любопытно, а компенсацию за погрызенные уши-хвосты-лапы владельцам других собак Аврасин тоже выплачивает, или это так, в порядке особой гласности эпизода?..) А вот если это НЕ так...

Про 24 тыс. - со слов Аврасина ГИ. А она уже рассказала мне. А про то, что ГИ целый день не названивала, а хозяин сам ей позвонил первым - со слов ГИ. Она звонила ему один раз.

В ответ на: По вине Аврасина. Она бесспорна. Поместил собаку с тремя другими сучками.......
не учел, что собаки могут проявить агрессию.

Кинолог не учел таких очевидных вещей? Вы в это действительно верите?

В ответ на: каждая из них была меньше погибшей лайки в полтора раза (втроем они ее и загрызли: собачка Лены со Звездной, собака с переломанными лапами и собачка с ОбъГэса, все небольшие).

Вы и в это верите?

В ответ на: По вине Аврасина. Она бесспорна.

Слава Богу, в это верите.

В ответ на: Умолял простить. Хотя, конечно, погибшей собаки это не вернет. Хозяин, кстати, на взводе до сих пор, сегодня звонил и обещал сладкую жизнь Аврасину. И хозяина можно понять. Но это не повод искажать факты и называть Аврасина живодером.

Хозяин пусть идет до конца. Я бы размазала.

В ответ на: втроем они ее и загрызли: собачка Лены со Звездной, собака с переломанными лапами и собачка с ОбъГэса, все небольшие
Не учел, что маленькие собаки смогут проявить агрессию против большой и загрызть ее до смерти.

Если я правильно поняла, вы утверждаете на полном серьезе, что 3 маленькие собачки, одна из которых со сломанными лапами (!!!), загрызли насмерть сильную, работавшую по зверю крупную лайку.
Тогда у меня 2 вопроса. Первый, с некоторым опасением: а собачки-то живы остались после такой схватки? И второй, риторический: в каком состоянии должна быть собака, чтобы не сопротивляться,когда ее убивают?..
Откровенно говоря, мне сразу представилось, что собаку для этого нужно либо не кормить дней 5 (чтоб сил не было), либо об косяк хорошо приложить, чтобы она ориентацию в пространстве временно утратила. Потому что, - ну зачем так откровенно считать людей за идиотов? Угу, шуганые мелкие дворняжки (одна из которых инвалид) грызли натасканную на зверя здоровую лайку, а она даже не сопротивлялась...

Верю. Почему я не должна верить, что три сдружившихся собаки могут загрызть одну, чужую?

Я говорю то, что знаю. И такое вполне возможно. Оказала ли лайка сопротивление, сумела ли погрызть тех собак, которые напали на нее, - не знаю.

Кстати, а что сейчас с этими собачками и где они сейчас ?

Уже получили наказание от Аврасина? Живы ?

Я бы тоже - за свою собаку. Хотя умом понимаю, что могла бы оказаться на месте Аврасина.

В ответ на: Верю. Почему я не должна верить, что три сдружившихся собаки могут загрызть одну, чужую?

По-моему , Таня объяснила очень доходчиво.
Блажен, кто верует.

А с какой стати Вы верите Аврасину, если даже его не знаете?

В ответ на: Я бы тоже - за свою собаку.

А я и не за свою тоже.

В ответ на: Хотя умом понимаю, что могла бы оказаться на месте Аврасина

Вот охотно верю. Если бы тоже провозгласили себя кинологом, так же мало понимающим в поведении и дрессуре собак.
Или просто безответственным и жестоким человеком с манией величия.

В ответ на: Верю. Почему я не должна верить, что три сдружившихся собаки могут загрызть одну, чужую?

Елена, я вот читаю и диву даюсь.
Вы зачем начали писать весь этот бред на форуме, какая у Вас цель? И зачем Вы все выносите на форум, чего ждете то?
Вы пишите, про каких сдружившихся собачек? О чем вы? Постами выше Вы же писали, что они шуганные и одна из них калека, как они могли загрызть?
А еще , очень все неприятно, вот я читаю Вас и вижу, что о том, что Вам отвечают на форуме , вы передаете ГИ, для чего? Какие у Вас цели, хотите примерить или еще больше накалить обстановку?

Затем, что этот бред - правда. Но ГИ сейчас уточнила у Аврасина. Это четыре собаки были, маленькие. Все живы, практически не пострадали. Две из них - собаки, оставшиеся у Аврасина (в том числе инвалидка). И, повторюсь, вины с Аврасина никто не снимает. Но это не повод искажать факты и использовать трагическую гибель собаки в PR-войне. Впрочем, ГИ сейчас все сама прокомментировала на своей странице вконтакте.

А по поводу накаливания обстановки и целей передачи ГИ... Я позвонила ей, чтобы уточнить обстоятельства гибели собаки и попросила ее прокомментировать случившееся. Что-то не так?

Какая правда? Правда у всех своя и доказывать что либо, это пустая трата времени. Правда это факты и дела.
Разговор идет про Аврасина, вы к чему вплели ГИ и PR-войну? Читать все это невыносимо и неприятно, я уверена для всех. Зашла я как то вконтакт, стыдно было, за все эти препирательства, больше не хожу. А вы теперь и тут начали всю эту возню.
Не так Елена, из уважения к ГИ, я бы по берегла ее от всех неприятных раговоров.

Лена, Вы пост Сергея в дневнике читали? На который здесь на форуме Таня ссылку дала. С чего все и началось. Я по этой ссылке пошла и почитала. И меня резануло. Там все в одну кучу. И Аврасин, и ГИ, "укравшая" деньги для приюта из ящичков приюта у волонтеров.

Лен, я читаю на форуме. И думаю обсуждать нужно только то , что написано на форуме. Может нужно как то уже не наколять и так все накаленное?

В ответ на: А по поводу накаливания обстановки и целей передачи ГИ... Я позвонила ей, чтобы уточнить обстоятельства гибели собаки и попросила ее прокомментировать случившееся. Что-то не так?

а ГИ присутствовала при гибели собаки и может уточнять обстоятельства случившегося?
ну вот зачем этот глухой телефон-то?

Лена, тогда пролистайте Беседку назад и посмотрите, на какой именно пост, на какую именно ссылку на дневник, я ответила. И поймете, почему я заступилась за ГИ. Могла бы и остановиться на словах "может, уже хватит травить ГИ", но, как всегда, полезла отвечать набежавшим оппонентам.

ГИ не присутствовала. Разумеется, она знает только про то, что рассказали ей хозяин и Аврасин. Но я до поста Ютки не выясняла подробности. Оля, эти слова были ответом Лене, которая предположила, что я позвонила ГИ, чтобы она прочитала то, что про нее пишет Сергей.

В ответ на: Затем, что этот бред - правда. Но ГИ сейчас уточнила у Аврасина. Это четыре собаки были, маленькие. Все живы, практически не пострадали.

Ну-ну.
Аврасин " также поведает, о чем говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе…" ( с )

В ответ на: Две из них - собаки, оставшиеся у Аврасина (в том числе инвалидка).

Мне вот честно не понятно, вы сами понимаете что пишите?
Работающая лайка, это вам не жучка из подворотни, как ее могли загрысть пусть даже 4 шавки, в каком она должна быть состоянии что даже не сопративлялась??? Вы сами себе попробуйте ответить на этот вопрос!!!
И как "кинолог" оставил чужую собаку в вольере с другими собаками? То есть он не смог различить агресивно настроенных собак? Вы в это верите?
Так кто же аврасин после этого? Может вспомним добермана, которого ему тоже отдавали на передержку, ой он не заметил что добер короткошерстный и поэтому посадил его в будку на цепь в морозы...
Так кто искажает факты?

Еще раз, прежде чем я навсегда уйду с этой темы и с форума (кроме отчетов в теме про Ванду, в остальных не собирались деньги). Я не знаю про добермана. Вы лично видели этого добермана в мороз в будке? Я не знаю Аврасина. Я вступилась за ГАЛИНУ ИЛЬИНИЧНУ, которой НА САМОМ ДЕЛЕ был посвящен пост Сергея. Пост, с которого все началось, на который ссылку дала Таня. Вы почитайте его, Юля. И ответ на стене вконтактовской ГИ почитайте. Почему Вы считаете, что четыре собаки, действующие сообща, не могут порвать лайку? Думаете, что там была стая доберманов против нее? Или кобелей-овчарок? И как тогда Аврасину это удалось скрыть? Я согласна с Вами, что кинолог не мог не предвидеть такого... И согласна в том, что он виноват, и эту вину не загладить. Еще раз - я Аврасина не защищаю и защищать не собиралась. Я собиралась написать единственный пост, в защиту Галины Ильиничны. Почему Вы считаете, что лжет она, почему ее можно обвинять здесь во всех смертных грехах, безнаказанно обвинять? И никто не имеет право ее защитить, все заведомо лгут? Или, по-Вашему, и компенсации в 24 тыс. Аврасин Кононову не платил, и глубочайшие извинения не приносил? Зачем использовать эту трагедию для войны с ГИ? Засим прощаюсь. Мне больно, что на этом форуме могут выставлять в таком свете уважаемого мной человека - Галину Ильиничну. Для меня то, что делает она, - подвижничество.

В ответ на: Еще раз, прежде чем я навсегда уйду с этой темы и с форума

А зря. Роль святого мученика - сладкая роль, конечно...но было б за что страдать.
А хорошие люди на форуме нужны.

В ответ на: Я не знаю про добермана. Вы лично видели этого добермана в мороз в будке?

Ну, кинологу Артёму я верю. Который на кинологических форумах Закусай. Хотя, конечно, это может быть страшный сговор кинологов и собачников против Аврасина .

В ответ на: Почему Вы считаете, что лжет она, почему ее можно обвинять здесь во всех смертных грехах, безнаказанно обвинять?

Гм. Зашла в ЖЖ. О ГИ там упоминание в 2-х предложениях (а пост огромный, на 3 вордовские страницы потянет). Про экспроприацию баночек с деньгами и про запрет волонтерам лечить глаз псу Грею. Ну и что из этого "ложь о смертном грехе"? У данных конкретных фактов есть и доказательства, кстати...

В ответ на: Мне больно, что на этом форуме могут выставлять в таком свете уважаемого мной человека - Галину Ильиничну. Для меня то, что делает она, - подвижничество.

Ну еще бы. Бонни и Клайд в приюте уже 3 года сидят, и останутся там, видимо, пожизненно (тогда, послепожарной зимой, вы, помнится, обещали по весне регулярно приезжать и их социализировать...ну-ну...ходить на поводке их учили волонтеры, да Катерина Петровна). И теперь вот Вита, чуть меньше года в приюте...жаль, хорошая ведь собака.
Пиар вами ГИ - это, случайно, не своеобразная оплата за передержку?

В ответ на: По вине Аврасина. Она бесспорна. Поместил собаку с тремя другими сучками, правда, каждая из них была меньше погибшей лайки в полтора раза (втроем они ее и загрызли: собачка Лены со Звездной, собака с переломанными лапами и собачка с ОбъГэса, все небольшие). Отлучился из дома, в этом вина, не учел, что собаки могут проявить агрессию.

1. Этого нельзя не учитывать, когда ты помещаешь новую собаку к уже сжившимся вместе. И делается это не так, что посадил и ушел, а сначала познакомил и потом наблюдаешь в течение нескольких часов за тем как собаки общаются и только тогда можно сделать вывод, можно ли их оставить вместе или нет.
2. Лайка и три собачки.... Когда появился Шерхан его не приняли, он одиночка и не очень любит с кем либо играть и вообще просто крайне независим и выше необходимости общаться с сородичами. Под моим нажимом не трогали - при мне, без меня находились в разных местах. Но на прогулке бесконечно провоцировали, подкусывали - кидались. Шерхан не говорил даже ррр, разворачивался, отскакивал, убегал и просто не шел на конфликт. Мои этого не понимали и продолжали. (Мои - Мергена - азиат и понятно с какими задатками и Ник - помесь с азиатом, который в свое время дрался весьма профессионально, теперь уже постарел и пожирнел). Так все продолжалось 2 недели, пока однажды на прогулке Мергена с Ником одновременно на него не кинулись, я естественно побежала ему помогать, но подбежав поняла, что зря. Шерхан обоим ввалил так, просто у него кончилось терпение, что после этого - эта парочка стала сторониться и даже бояться коситься в его сторону. Со временем подружились сейчас у них все гуд. Я в тот момент не стала никого разнимать, т.к. поняла, что они не смогут ему причинить более или менее серьезных ранений (хотя щека у него была порвана) и собакам иногда нужно дать выяснить отношения, НО, это всегда должно проходить под контролем, чтобы всегда была возможность вмешаться. (Я позволяю собакам в пределах разумного выяснить отношения, но это мои собаки, а не хозяйские и это у моей может быть порвана щека при мне же. Но с хозяйской и волос упасть не должен, т.к. это дело хозяина как и где и что он будет позволять делать своей собаке и со своей собакой) Сейчас Шерхан и Барон живут в одном помещении и я точно знаю, что дружбы не получится, либо эту дружбу нужно развивать другими методами в другом месте и потому эти собаки у меня не знакомятся, вместе не гуляют и уж точно вместе не сидят. И все это видно и понятно сразу и мне не пришел и никакой кинолог не сказал, что не своди этих собак вместе, может случиться непоправимое. Кинолог, если Вы имеете понятие о нормальных кинологах - не может допустить такой оплошности.

В ответ на: Ну еще бы. Бонни и Клайд в приюте уже 3 года сидят, и останутся там, видимо, пожизненно (тогда, послепожарной зимой, вы, помнится, обещали по весне регулярно приезжать и их социализировать...ну-ну...ходить на поводке их учили волонтеры, да Катерина Петровна). И теперь вот Вита, чуть меньше года в приюте...жаль, хорошая ведь собака.

Не сомневалась, что дальше будет этот ход с Вашей стороны. Это на вас так похоже. Виту пиарила постоянно, как и Бонни с Клайдом. Прекращала пиар Виты только на время, когда ее бронировали потенциальные хозяева, которые хотели взять (как и сейчас, но, похоже, очередная ложная надежда). Звонков по ней практически не было, даже когда я размещала везде платно объявления. Все просмотры заканчивались ничем. Про Бонни и Клайду аналогично. Что здесь невероятного? По-Вашему, в приюте мало достойных собак, которые так и остаются в приюте? И ГИ сказала, что будет отдавать Бонни и Клайда только вместе. Кстати, Вы прекрасно знаете, что "мои" они только потому, что я участвовала в их коллективной поимке и других, кто тогда назвался бы их куратором, просто не нашлось. О проблеме щенков мне сообщили женщины, а потом о них случайно узнала ГИ, не от меня. Наверное, нужно было, чтобы они погибли там от отравы. Когда я их ловила, стояла на коленях на снегу больше часа, обострился артроз, два месяца была на больничном (справки нужны?) и никак не могла их социализировать. Помогаю приюту финансово (когда могу, долгое время была безработной, жила на 7 тыс. в месяц с семьей) и в интернете.
Бегите, ищите на меня еще какой-нибудь компромат. За вами не заржавеет, это вы умеете.

Юля, вот слово в слово хотела написать
Просто офигеть можно... (((((((

В ответ на: По-Вашему, в приюте мало достойных собак, которые так и остаются в приюте?

Ну то есть вы спокойно относитесь к тому, что Вита, как и Бонни с Клайдом, может пожизненно остаться в приюте?

В ответ на: Вы прекрасно знаете, что "мои" они только потому, что я участвовала в их коллективной поимке

Ну да. В теме на форуме 3 страницы, вы топикстартер: тык

В ответ на: Наверное, нужно было, чтобы они погибли там от отравы.

По этой логике нужно всех встреченных на улице собак в приют упихать. Нельзя же, чтобы они погибли от холода-голода, отравы, под колесами машин и т.п.. "Не можешь помочь - пройди мимо..." (с)

В ответ на: обострился артроз
жила на 7 тыс. в месяц с семьей)

Да я на память не жалуюсь пока что, помню. Вы ж про это мне тогда мно-ого писали. Вместе с обещаниями приехать по весне, по весне же выстроить на микрорайоне будки и выпустить собак, ну ладно пока будут в приюте но обязательно пристроить, и всё прочее.

В ответ на: Бегите, ищите на меня еще какой-нибудь компромат.

А то, что форумские собаки в приюте сидят - это разве компромат?

В ответ на: По поводу денег в виде 24 тыс. на щенка. Если бы сейчас не было больше часа ночи, я бы уже набирала телефонный номер. Завтра же с утра позвоню ему.

Позвонила. По словам Игоря, было это так.
Когда он нёс к своей машине труп своей собаки (ну, состояние понятно - собственно, кроме собаки, он вокруг ничего и не видел), вокруг вился Аврасин: "Ну прости, ну я не хотел" - "Да пошел ты!.." - положил собаку в машину, уехал. А дома обнаружил деньги. Этот умник ему в окно их закинул. Ну, в приоткрытое окно машины. На заднем сидении, рядом с трупом собаки, в аккурат под окном они лежали.

У меня нижайшая просьба, на форуме есть персональная ветка по Аврасину, вполне резонно не засорять Беседку и вести общение там.

В ответ на: А то, что форумские собаки в приюте сидят - это разве компромат?

Я не инициировала поимку Бонни и Клайда ГИ, не инициировала то, что их забрали в приют. На меня насели соседки, чтобы я создала тему. Из темы узнали другие, которые сообщили ГИ. ГИ пожалела и забрала в приют. Я искренне верила, что найду возможности забрать на передержку и их. Но мои финансовые возможности исчерпывались только 3 тыс. в месяц за Виту. Будки в микрорайоне? Да у нас будочных всех потравили, будки сожгли. Приют был для меня платной передержкой. И, позвольте, какие же они форумские, если я не собираю на них деньги на форуме?

В ответ на: Да я на память не жалуюсь пока что, помню. Вы ж про это мне тогда мно-ого писали. Вместе с обещаниями приехать по весне, по весне же выстроить на микрорайоне будки и выпустить собак, ну ладно пока будут в приюте но обязательно пристроить, и всё прочее.

По весне я как раз и болела. Ловили собак в марте. А как только выздоровела - приехала.

/п.9/

в любом случае после того как во всеуслышание было заявлено о том что хозяин убитой собаки взял деньги от того по чьей вине случинось убийство, об этом стоит писать именно в беседке.

и как вообще можно откупаться деньгами? взрослую тернированую собаку в которую вложена душа хозяина оценить в деньгах?

знаете, если деньги действительно были заброшены в окно, то это первое оскорбление, то что теперь говорится что хозяин убитой собаки взял деньги это второе оскорбление.

и я тоже не верю что взрослую тренированную лайку могут загрызть 4 дворняжки. даже если бы случилась какая-то свара, то и дворнягам досталось бы.

Альтернативная версия, которую мне сейчас рассказала ГИ. По словам Аврасина, Кононов сам взял из его рук 20 тыс., пересчитал. Через некоторое время Кононов забирал от Аврасина собаку друзей, которые были должны Аврасину 4 тыс. Аврасин предложил Кононову забрать эти 4 тыс.... Вину с Аврасина никто не снимает, но, по его версии, все происходило вот так. Кто врет? Мне все равно... А свои выводы из этой истории я сделала. И больше комментировать ситуацию не намерена. Мнение ГИ тут.

В ответ на: Кто врет? Мне все равно...

Я постараюсь это выяснить. Чтобы чисто для себя понять, что за человек хозяин лайки.
Хотя суть ситуации это не меняет. Суть - самоучка-дилетант весьма неприятными методами дрессит собак. Одна собака при невыясненных обстоятельствах погибла (тут только Аврасин знает, что там на самом деле произошло, сначала было 3 маленькие дворняжки, теперь 4...). Об этом самом "кинолухе" людей нужно предупреждать, чтоб собак к нему не тащили. Чтоб по возможности кого-то сберечь.
Собственно, и всё.

В ответ на: в любом случае после того как во всеуслышание было заявлено о том что хозяин убитой собаки взял деньги от того по чьей вине случинось убийство, об этом стоит писать именно в беседке.

Да, с какой стати этому место в беседке? Ну побурлите вы здесь, через сутки-двое рассуждения уйдут на несколько страниц назад. А через неделю и след простынет. Очевидно, что нужно переносить все написанное в персональную ветку и далее желающие могут дискутировать там.

Хочу поддержать. Сама ситуация очень двусмысленная. Рабочая лайка, а работают они по всему многообразию зверей от белки до медведя, обладает иными качествами, чем обычные дворики. Собаки думающие, оценивающие, достаточно четкие и да, агрессивные. Слабо даже четырем дворикам справится с разъяренной сукой. Были бы ещё трупы, рваные раны. Мне кажется, что здесь более чем безответственное отношение, здесь скорее всего собаку в оглушенном состояние (без сознания) поместили в вольер, либо уже труп подкинули к голодным собакам, что бы замаскировать иное действие. Это моё предположение, иной ситуации не могу представить.
Безумно жаль Согру, соболезнование хозяевам.

Вот знаете, врет все таки Аврасин и сильно врет, так как не смогли бы дворики порвать рабочую лайку не смогли...
А ГИ, приют и деньги меня это честно не касается!

В ответ на: Еще раз, прежде чем я навсегда уйду с этой темы и с форума (кроме отчетов в теме про Ванду, в остальных не собирались деньги). Я не знаю про добермана. Вы лично видели этого добермана в мороз в будке? Я не знаю Аврасина. Я вступилась за ГАЛИНУ ИЛЬИНИЧНУ, которой НА САМОМ ДЕЛЕ был посвящен пост Сергея. Пост, с которого все началось, на который ссылку дала Таня.

Лена, еще раз: эта тема исключительно про ситуацию в зоогостинице у Аврасина. На Г.И. внимание акцентируешь ты сама. Я открыла ссылку - пост про Аврасина. По остальным ссылкам я не ходила и не хочу. Все эти фразы про разборки уже поперек горла всем. Но кому это интересно - прочитает и без ссылки здесь, т.к. ЖЖ и Вконтакте доступны всем и все там могут отписаться, заступиться и пр.
Давайте уже прекратим фантазировать и обсуждать, кто кому на самом деле посвящает посты и пр.

В ответ на: Хочу поддержать. Сама ситуация очень двусмысленная. Рабочая лайка, а работают они по всему многообразию зверей от белки до медведя, обладает иными качествами, чем обычные дворики. Собаки думающие, оценивающие, достаточно четкие и да, агрессивные. Слабо даже четырем дворикам справится с разъяренной сукой. Были бы ещё трупы, рваные раны. Мне кажется, что здесь более чем безответственное отношение, здесь скорее всего собаку в оглушенном состояние (без сознания) поместили в вольер, либо уже труп подкинули к голодным собакам, что бы замаскировать иное действие. Это моё предположение, иной ситуации не могу представить.
Безумно жаль Согру, соболезнование хозяевам.

У моего отца были знакомые охотники с рабочими лайками. Видела их вживую. Поняла, что это собака, как и ВЕО, работает осмысленно и в партнерстве с хозяином. Собаки самостоятельные, сильные. Конечно, дворняги, тем более размера Айзы, им просто не ровня.
Версия Аврасина мне кажется весьма сомнительной. Результат - просто ужасающий.
Полностью поддерживаю мнение, что трагический случай проявил некомпетентность данного человека в том, чем он занимается ( он объявляет себя зоопсихологом, "домашним кинологом").
Поддерживаю, что случай надо предать огласке, чтобы владельцы собак знали: в этой зоогостинице с их питомцами может произойти подобное.
Искренне сочувствую И.Кононову из-за потери любимой собаки...
На его месте, наверно, потеряла бы всякую выдержку и, может, обложила бы всех матом, а может, и с кулаками бросилась бы...

Ужас...только сегодня прочитала тему, про доблести Аврасина и информация должна быть распространена как можно обширней.
Я выросла в Иркутской области, в маленьком городишке, где охотой занимаются практически все мужчины, я знаю, кто такая рабочая лайка не по наслышке, у нас в доме жила лайка помесь с волком, редко на такое случается у охотников, когда сбегает течная сука, правда я тогда была подростком и эта собака прожила с нами 4 года, потому увы чумка, не смогли спасти, да и вет.клиник тогда не было у нас. Так я к чему, лайку могли подрать до смерти стая волков, но это волки, а мелкие дворняги это бред, если бы даже они и набросились все разом, поверьте как минимум две были трупами, а две остальные сильно так понадгрызаны, но если это и произошло, то значит собака была привязана на короткой цепи, да так что и морды повернуть не могла и ее просто заживо драли, в этом случае возможно, так как она не могла шевелиться, а эти почуяв запах крови уже не могли остановиться, а говорить что мелкие дворняги порвали собаку и сами не пострадали, причем собаку, которые ходят на медведей, лосей, но это полный бред. Я считаю хозяину надо идти до конца, лично я бы пошла если бы моя собака пострадала, так как моя собака это моя стая, а в стае защищают своих до конца, но это уже его решение.
Спасибо за информацию о чудо сказочнике кинологе Аврасине! Надо собачникам рассказать, что бы не напоролись

Лена, лично меня совершенно не интересует тема разборок в академ приюте. Я в них не участвую и не собираюсь, мне нет основания не верить той или другой стороне, по сему в этом я самоустроняюсь по этой теме. Но защищать человека со слов человека, все же весьма глупо, так как факты на лицо. Как минимум халатность и дилетантство.
В этой теме не идет речь о взаимотношениях волонтеров и Г.И. , тут идет тема о гибели собаки, которую доверили за деньги человеку оппозиционирующим себя кинологом. Мы все здесь помогаем собакам и практически все сталкивались тем или иным боком с кинологией и по сему у многих достаточно опыта, что бы понять, что 3-4 дворняжки не могут загрызть насмерть рабочую лайкую. Ты когда нибудь имела дела с лайками? Мне посчастливилось в свое время подобрать на улице 6-ти месяного щеночка, который мне за 5 часов нахождение в моем офисе без присмотра, разгромил клетку, а потом и пол офиса. Силы и инстинкта самовыжиывания в этой породе столько, что любая другая собака позавидовать может. Тем более тут рабочая собака. По сему в слова, что ее загрызли собаки я не верю, догрызать это возможно, но не загрызть РАБОЧУЮ собаку, если конечно собаке не сломали психику до этого или не была покалечена, до этого, что сопротивлятся не стала.Это невозможно даже если собака голодала 5ть дней... Ладно если даже эту версию предположить отбросить все "сомнения" и взять ее это за веру, то что делала хозяйская собака с другими собаками????? Сидела в одном вольере? А как такое может быть??? У нас даже передержки таких эсперементов не устраивают (ну по крайне мере, те которыми мы пользуемся) не узная собаку, как минимум месяц, а то и два, все особенности всех собак сидящих в одном вольере. Да Аврасин не обязан находится возле собаки круглые сутки- НО безопастность собаки обеспечить должен был. Где была хваленоая зоопсихология Аврасина, который имея знания зоопсихолгии мог заранее спрогнозировать эту ситуацию, тут не нужно быть телепатом. "Не смог распознать агрессивность собак - да, никто ответственности за это не снимает. Тем более - такие трагические последствия. Но не живодер. " твои слова, но по мне человек который публично называет себя профессионалом, как раз именно он и есть. Т.е. если человек сделал все по безграмотности своей и действия привили к гибели собаки это одно, но человек утверждает что он специалист в вопросах дресски и зоопсихолог- тогда получается его действия - УМЫШЛЕННЫЕ. Хороший кинолог, да еще и психолог-это шахматист он предвидит на два шага вперед каждое действие и намерение собаки.
Вот честно за такого специалиста я бы не заступилась, тем более с чьих то слов, пусть он был бы даже супер офигительным человеком.

Да п.с. по поводу лаек, это совершенно отличная порода от других, со своими породными качествами. Лично я понимаю, что с лайкой мне справится и понять ее гараздо сложнее , чем того же стафа или пита, а вот человек который занимается лайкам, так же не понимает стафов и питов. Потому что это кардинально разные породы и равнять тут под одну гребенку всех собак нельзя.К каждой породе, а тем более собаке индивидуальный подход.

Да и про нашу новосибирскую кинологию хотелось бы выразится. Собственно псевдо кинологи - это люди которые могут не помочь хозяну с воспитанием его питомца, а помочь угробить собаку.Сейчас действительно развелось, столько желающих заработать на этом деньги, не имея за спиной даже элементарных навыков и понимания собак. Достаточно дать обьявление в интернете и к тебе уже потянутся клиенты.Про сертификат РКФ я вообще молчу... Но надо не забывать в каком государстве мы живем, очень мало людей готовы платить деньги за услуги кинолога, все стараются сами с усами, а пользуются услугами, когда петух клюнет в одно место, что собака не слушается, агрессирует, доминирует, боится и прочее. Т.е. работать приходится с запущенным поведением. Методов в кинологии очень много, но самый популярный это кнута и пряника т.е. весьма жеский, я не спорю метод действенный, но не всем он подходит. Один кинолог мне сказал про воспитании собак "я либо его лопатой пришибу либо он будет мне подчинятся". Но правильно Наташа написала, есть собаки которые на агрессию пораждают еще большую агрессию, когда в свое время у меня начал жрать нас английский бульдог подобрашка, мне еще один именитый кинолог сказал "ломай его", заворачивай, скручивай, держи пока не сдастся. И я будучи дурой послушалась умного человека, итог мог выйти весьма печальным для меня. 30 минут я прижимала бульдога к полу, вы думайте он успокоился? Да успокоился когда вырвался и пошел в атаку на меня. С Гариком меня спас "позитивный метод подкрепления" за что я безумна благодарна этому кинологу, который решил наш конфликт с собакой, помог найти общий язык и мирное наше сосуществование. Но у этого кинолога опора была на породу и на его психическую травму от старых хозяев и на его характер. А если бы я послушалась первого кинолога, то собаку мне бы пришлось усыпить так как бы он нас всех сожрал бы. По сему я всегда говорю "кинолог это как гинеколог нужно выбирать индивидуально". Под каждую собаку своего кинолога подходящего под характер собаки. Я не могу сказать, что те два кинолога плохие - нет напротив они очень именитые и специалисты, просто нам они не подошли.

Мне не важно, что вам поясняет ГИ, но ясно почему она это делает. Вы сами огласили, что аврасин берет деньги за содержание собак и поэтому ВИНОВЕН. Если бы это случилось в промысловом районе, за рабочею лайку спросили бы по другому и не обсуждали в инете. А ГИ повелась на вранье аврасина, что Согру порвали 4 собачки меньше её. Он сам её замучил за её характер, а потом бессильную кинул на растерзание вкачестве наказания. Мое желание, чтобы его собаки рвали и рядом не оказалось никого.


Всем спасибо за участие. Но это еще не конец.

Мои соболезнования Вам, крепитесь.

Моя близкая подруга тоже сталкивалась с этим "кинологом", оставлю ее отзыв:

В ответ на: Здравствуйте. Хотим поделиться и нашей историей, к счастью, закончившейся не так печально. Искренние соболезнования хозяину погибшей собаки. Мы обратились к Аврасину 2.5 года назад, прочитав на его сайте, что он специализируется по бэби-дрессировке, т.е. начальным азам хорошего поведения щенка. Марсу на тот момент было 4 месяца (амстафф), встретившись с ним у него дома и обговорив все интересующие нас вопросы, оставили щенка. На тот момент и мне и мужу нужно было уехать в командировку в другой город, если бы не это обстоятельство, вряд ли конечно бы мы решились оставить щенка незнакомому человеку. Планировался наш отъезд на 2 недели, но слава богу, мы вернулись через 5 дней. Естественно сразу же поехали к Аврасину. То, что я увидела, не поддается никакому здравому смыслу.... Наш 4-х месячный щен был привязан железной цепью к ножке комода, лежа при этом весь грязный на какой-то тряпке. Я, как девушка очень эмоциональная, естественно потребовала немедленных объяснений, в очень грубой форме. Ответ просто меня убил... Вы, говорит, купили себе той-терьера или стаффа? Вы из него диванную собаку хотите или охранника?! Стафф должен спать, где и как придется, а лапы мыть после прогулки-это удел карманных собачек.На этом моменте меня просто понесло, мои крики, думаю, слышал весь Шлюз! Так я и не поняла, где связь и логика в его словах и действиях. К счастью, у нас всё обошлось. Сказалась железобетонная психика нашего Марса. Его чудесная натура не претерпела никаких изменений, ни психологических ни физических. Своей историей мы очень хотим оградить всех владельцев пёс от этого < п. 5 >, рано или поздно все получают по заслугам. Так наверняка будет и в этот раз.

Может на нгс как то статью разместить? В главную ленту? Человек судя по фото и по словам очевидцев с явными проблемами в психике... Собрать комментарии кинологов о дрессуре, комменты хозяина погибшей собаки, тут много правильного было написано про особенности рабочей лайки... Только без оскорблений, сухие факты, должна получиться информативная статья и куча человек читает сайт, огласку случай получить должен хорошую, посещаемость у нгса дикая,а дальше сработает сарафанное радио.

Типа тема о том где и как оставить питомца. Можно спас опросить. А типа вот там (у аврасина) оставлять не надо потому что может быть вот такое.

Лий, ну вот хозяин погибшей лайки пишет- он не потянет статью, это, вроде- 29, что ли тысяч... Разве что обьявить сбор средств... Увы, коммерция важнее "каких-то" собак...

Нгс размещает кучу всякой фигни... Попробовать может тот же спас и какие еще гостиницы привлечь, пусть скинутся чем нитьза свою рекламу в статье. Как вариант.

По суду... Даж не знаю. Порча имущества факт, учитывая что договора нет наверняка доказуемо ли... Незаконная предпринимательская деятельность на лицо, но опять же на мое дилетантство сложно доказуемо, юриста бы грамотного...

Я Вам соболезную, очень и очень горько и больно читать всё что случилось, безумно жалко Вашу Согру. Пусть земля ей будет пухом.
Желаю Вам осуществить задуманное и добиться того, чтоб ИП аврасина больше не существовало.
Я когда читала Ваше сообщение на livejournal, во мне росло возмущение и гнев с каждым словом...Я представляю как это сложно, забирать труп своего любимого пса, своего друга и не дать в морду его убийце.
Это чудовище должно ответить за убийство Согры и других собанек.
Держитесь и боритесь!

Добрый день. О каких 29 тыс. рублей идет речь ? Я нигде не оставлял такого затруднения, могу потянуть и больше, только я привык решать подобные проблемы по своему.

Простите, не нашла- но я где-то читала- из материалов, посвящённых этому случаю... И вроде как от Вашего имени было сообщение, что хотели разместить информацию- но за размещение статьи нужно платить- и сумму называли эту. Если это не так и я что-то неправильно поняла- извините, пожалуйста, не хотела обидеть.

Аврасин снова в Академприюте. Опять будет дрессить собачек .
Люди, что делать, а? За приютских-то некому заступиться...у них хозяина нет, который бы их защитил... Плакать хочется от бессилья...

...держитесь Игорь...

...а этому упырю воздастся по делам его...Да будет Так...

Рассказ о том, как Аврасин сегодня в приюте издевался над добродушным крупным Тайсоном:


Ну и несколько фото (по ссылке их таких больше)...

Тань, средства массовой информации это большая сила. Мне нравился этот приют и очень печально, что такие вещи там происходят. Не правильно это, ох как неправильно. Собак тренируют, натаскивают, притравливают совершенно по разному и далеко не всегда это гуманные методы. Обоснованность должна быть, с-прогнозированные породные особенности а здесь, получат собак со "съехавшей крышей" и непредсказуемым поведением. Зачем данных собак подвергают насилию? Знают ли благотворители, что проплачивают жестокое обращение с животными?

В ответ на: Собак тренируют, натаскивают, притравливают совершенно по разному и далеко не всегда это гуманные методы.

Совершенно согласна. Но применение этих методов должно быть обоснованным.
Здесь дружелюбного и любящего всех людей пса люлили по-жесткому абсолютно без оснований (несколько увесистых пинков он получил за то, что, радуясь, что его ведут на прогулку, поставил передние лапы за грудь проводнику - это же ж признак доминирования в понимании Аврасина, за который надо бить больно). Какого черта ломать психику собаке (которая приютская, и которой потом у новых хозяев адаптироваться)...

Таня, если знаете благотворителей постоянных -шлите фото им. Ну и этого товарисча вообще б к никаким собакам не допускать, а тут или в СМИ ( еще попробовать Прецедент ) или подписи общественности и Г.И. на стол

нпп, отвечаю на сообщения из "Беседки".

В ответ на: Скажите, вы готовили собак на сдачу ОКД? Знаете как их отучают не брать корм из рук постороннего человека?

Вот это ключевой момент. При дрессировке хозяйской собаки она точно знает: вот это хозяин (его полагается безмерно уважать и слушаться), вот это посторонние люди (которых слушаться не нужно, и, возможно, даже доверять им не нужно, - это уже как хозяин скажет). При дрессировке собаки, хозяина у которой нет, с которой каждый раз гуляют и общаются разные люди (с разной манерой поведения с животными, с разными требованиями) нужно быть намного осторожнее.

В ответ на: Чтобы оценить фото, надо знать собаку - характер, темперамент, хотя бы приучена ли к поводку.

Я согласна, что несколькими фразами (адекватный, ласково-доверчиво, дружелюбный, вменяемый, к поводку приучен) собаку не передашь. Из ошейника он, кстати, вывернуться не пытался.

В ответ на: ...При дрессировке собаки, хозяина у которой нет, с которой каждый раз гуляют и общаются разные люди (с разной манерой поведения с животными, с разными требованиями) нужно быть намного осторожнее.

Согласен, но изначально вы использовали термин "издевательство", что можно понять как ваше недовольство применением методов физического воздействия вообще.

По сути вопроса, как подвинуть Аврасина из приюта АГ, если будет интересно, могу изложить свои соображения в ЛС, поскольку требуется более детальное представление о ситуации.

Я в шоке.

ГИ покрывает псевдокинолога Аврасина, ЕВ ( горприют ) - Петра и Обухову.

Что вообще происходит? КАК вообще такое возможно?

Для этих собак, что находятся в приютах, это и так не жизнь, а тут еще и издевается какой-то с кучей комплексов.
Нужно писать обращение к ГИ , собирать подписи + заявление в полицию , лучше несколько , по статье 245. И с просьбой освидетельствовать его у психиатра.
Нужно предпринимать уже действия , чтобы все это прекратить.

п. 1

Я согласна. Но нам с Серегой очень сложно вдвоем успеть всё. Пожалуйста, если кто-то готов помочь, организовать сбор подписей и обращений и т.п. - откликнитесь!

Лен, рассылка благотворителям приюта фотографий, может плохо сказаться на весь приют и лишить его благотворителей, а 180 собак ни в чем ни виноваты, они кушать и жить хотят.
Если бы я была посторонним человеком и просто жертвовала деньги, после таких вот фоток - поставила бы на этом крест. Люди не будут разбираться кто прав, кто виноват, а заложниками в этой ситуации будут собаки.

А кто такая Обухова? первый раз слышу.

аврасин опять дает объявления...

Надо жаловаться!!!

Люди! Я выясняла кое-что на эти темы! У меня молодой пёс 11 мес!!! И мне "умные люди" уже дали все нужные контакты. И я уже столкнулась с людьми, отдававшими собак этому типу... Собаки живы, к счастью, но забиты... Хозяйки, не особо умные, после развода (трое, почему-то((( , особо не стали думать головой, да и теперь считают, что у них есть хороший вариант передержки(((.. И эти неглупые, хорошо зарабатывающие женщины с породистыми собаками((( Вопрос всем, кто прежде здесь писал-писал и замолчал: ну так почему же ушли головой в кусты??? Столько писали про живодера?? И смирились? И про Его типо деятельность в приюте??? Это же уголовно- преследуемое деяние. Если у кого-то одного не хватает сил или решимости, так вместе мы сила???