Погода: −12 °C
22.12−15...−11небольшая облачность, без осадков
23.12−22...−15переменная облачность, без осадков
  • Уважаемые форумчане! Очень хочется завести лабрадора, нужно узнать всё об этой собаке, все подводные камни так сказать. Поделитесь опытом счастливые обладатели этой собаки - уход, характер, стоимость (не маловажно!) и т.д. Заранее спасибо:yes.gif:

  • http://forum.ngs.ru/board/pets/flat/1877225095/part/1?table=0&page=1&view=collapsed&sb=5&o=
    Вот здесь форумчане уже немного говорили про лабрадоров и голденов.:yes.gif:
    Только маленький совет можно? :смущ:Владельцы любой породы всегда чуть-чуть приукрашивают ситуацию. :улыб:Так как для них своя порода всегда самая лучшая. Какие-то нюансы для них в породе не важны, а лично для меня будут вообще неприемлимы.
    Вот для меня бобтейл - самая лучшая порода. Шерсти от него дома нет, абсолютно добрая и адекватная собака. А кого-то напрягает уход за шерстью и не понравится, что охранник из боба никакой. Как я говорю: мы не для охраны, мы для носков и варежек. :knix:
    Поэтому нужно обязательно фильтровать всю информацию.
    Удачи в поиске своего щенка!

    Исправлено пользователем Рыжинка (05.06.10 14:01)

  • О лабрадорах я на этой ссылке ничего не увидела, хотелось бы услышать комментарии хозяев и тех кто хоть немного разбирается в этом вопросе. Очень интересует цена вопроса и так ли важно брать собаку с родословной, клеймом, нереальными родителями и т.д. :спок:

  • Зайдите на Академорг, там есть породные ветки- породники там больше тусуются.

  • Прошу прощения у модераторов! :роза:
    Вроде раньше можно было гиперссылки вставлять?
    Brida
    Я послала Вам в ЛС ссылку на породную ветку, где Вы можете задать все свои вопросы.

  • Ссылки на форумы с аналогичным контентом нарушают п.3 правил форума НГС.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В воскресенье видел вот такого лабрадора. :ха-ха!:

    О, боже, я убил в себе Кенни. Сволочь!

  • Я ТОЖЕ ТАКОГО ВИДЕЛА. у нее еще подружка есть.
    А вот как хозяйка лабрадара хочу сказать , что самое главное для начала определиться для какой цели вам лабрик нужен???? если как друг семьи и детей, то это правильный выбор т.к. они ооочень любят детей и вообще очень дружелюбные. А если вам нужен охранник, то НЕЕЕЕЕТ))) охрана из них никакакя, конечно когда звонят в дверь потявкать они еще могут, но на этом все и заканчивается. А по поводу клейма, роддовловной т.д. и т.п. тут тоже надо понять для чего вам друг, если вы реально хотите ходить на выставки и завоевывать какие то места, а потом разводить щенков, конечно нужно купить с родословной - цена такого вопроса:улыб:18 000. Но можно купить и без нее, если будет щенячая, то родословную без труда сделаете сами, если конечно косяков на собаке нет. Вообще был у знакомой заводчицы щеночек с косяком, она его за 13 000 отдала, но там родители чемпионы. А еще можно-вон на рынке купить, но не факт что это будет чисто породный и добрый лабродор.
    а по поводу шерсти, лично мое мнение, купить хорошую щетку, она 900 р. стоит, в период линьки три раза почесать и пол года жить до следующих трех раз.
    У меня был ротвейлер, она тоже добрая была, но и сторож из нее был идеальный. Конечно все зависит от воспитания. Кто то умудряется и лабра натаскать на охрану, хотя я сама удивляюсь таким людям когда вижу их на тренировке, лучше уж завели бы стафа и не парились :ха-ха!:

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • ой не подружка, а друг))) есть у этой красотки на фото :tease:

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • В ответ на: ........ А еще можно-вон на рынке купить, но не факт что это будет чисто породный и добрый лабродор
    +1. У знакомых есть такой "лабрадор" (правда не купили, а у знакомых забрали, те его на улице нашли и отдавали через 2 года когда у них ребенок родился и выяснилось, что собак терпеть не может детей), который кидается на др.собак, мужчин, и на детей рычит. Хозяйка ходила с ним в школу и воспитанию он поддался, причем, видимо, из за "второй неизвестной" у него открылись хор. охранные качества...Но любая помесь - это кот в мешке.
    Сейчас вот у них родился ребенок... думают искать собаке хозяина - одинокого мужчину.

  • Я хозяйка лабрадора.:улыб:
    Ну, что тут скажешь... Смотря для чего именно Вам нужна собака, какой у Вас образ жизни и прочие нюансы.
    Говорю не просто так, я уже изучила всё это на своей шкуре.:миг:Если любите активный отдых на природе, то это собака для Вас. Очень любят лабры воду. Плавают за палками, просто плавают, носятся по воде... побочный эффект - все лужи на прогулке ваши) Зато с мытьём никаких проблем.
    Лабры очень добрые, очень общительные, на прогулке с интересом воспринимают не только других собак, но и их хозяев, проходящих мимо детей с мячиком, старушек с палочкой... :biggrin: интерес исключительно дружелюбный, но не все это понимают.
    Общаться лабр будет и дома, причём активно. Эти собаки - хорошие компаньоны, поэтому без людей им весьма тоскливо. Будет ходить за Вами из комнаты в комнату, будет играть с игрушками, но игрушки отдельно от хозяина востребованы редко. Всё же лабрадоры - апортировочная порода, они всё таскают в зубах, любят играть с палками и мячиками.
    Прогулки должны быть подвижными, насколько это возможно. Эти собаки, несмотря на крупные габариты и кажущуюся неуклюжесть, оооочень игривы, подвижны и весьма ловки.:миг:С такой собакой нада разговаривать. На привязь сажать нельзя. Если у Вас есть дети - то вместе они будут прямо бандой :biggrin: :friends:
    Очень умные. У меня до лабра был немец, овчарка. Умный, спокойный, вышколенный. Но! Как в смысле "соображаловки" устроен лабрадор, мне нравится гораздо больше! Озорства больше. Схватывают очень быстро, новую команду моя лабриха запоминала со второго раза.
    Теперь о минусах.:улыб:Когда лабр ещё щенок - это маленький смерчик. Крушит и дерёт всё, мне показалось так в сравнении с щенами овчарки и кавказца. От них разрушений было гораздо меньше... И ещё они знатные "пылесосы" - всё тянут в пасть. На прогулке тоже могут легко слопать что-либо нежелательное. И не всегда съеденная вещь оказывается впринципе съедобной...Весьма разговорчивы, то есть в игре могут тявкнуть на мяч, или привлечь внимание хозяина громким "гавком". То есть людям, кто привык, что собака только лежит дома на коврике и лишь иногда меняет позу, лучше выбрать породу поспокойней.
    Лучше брать в питомнике,если хотите увидеть в дальнейшем все признаки породы в характере собаки, а не только во внешнем сходстве, а от именитых родителей или нет - это Вам решать, хотите ли учавствовать в выставках, вязках...
    Клеймо - вещь удобная в том плане, что по нему можно найти питомник, а через него хозяина, если собачка потерялась. По ценам Вас уже вроде сориентировали. :миг:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Забрела я на форум академа, собачников там много, мне как расписали сумму у меня глаза округлились: купить лабра это полбеды, ежемесячно 3-3,5 тыс.руб. на корм :eek:, а еще щенка на обучалку водить, игрушки там всякие, прививки и т.д. и т.п. Вобщем поубавилось желания, может малыша завести тойчика или ещё кого, хотя с ними не так весело... :dnknow:

  • Ну ту уже решать вам. Никакой той-терьер и прочая мелкота никогда дадут вам столько же удовольствия, как большая умная собака.
    Да, цены на питание кусаются. Но вы подумайте, может удастся на чем то сэкономить и все же кормить собаку. Прививки, игрушки - это все единоразово и много трат не приносит.
    ОКД стоит в районе 10 т.р, если в рассрочку, но не сильно обременительно. Либо читайте литературу и сами воспитывайте собаку.

    Toyota Corolla Fielder 2001 1NZ

  • Нуу... С такой позицией Вам лучше плюшевую. С чего Вы взяли, что тойчик дешевле обойдется? Любое животное, при должном уходе, несет в с собой затраты.

    Все по прежнему, пишите в личку.

  • Вот правда, любое животное требует трат, иногда ( вдруг заболеет ) так вообще суммы непредсказуемые :безум: и если вы не готовы в чем то себя ущемлять для животного, то тогда как Катя и написала-только игрушку.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Забрела я на форум академа, собачников там много, мне как расписали сумму у меня глаза округлились: купить лабра это полбеды, ежемесячно 3-3,5 тыс.руб. на корм :eek:, а еще щенка на обучалку водить, игрушки там всякие, прививки и т.д. и т.п. Вобщем поубавилось желания, может малыша завести тойчика или ещё кого, хотя с ними не так весело... :dnknow:
    Слава Богу, что Вы поняли, что владение собакой - это определенные и немаленькие затраты.
    Еще не забудьте включить в "затраты" разгром квартиры и порчу одежды и обуви а период роста щенка. :yes.gif:Там ущерб бывает и десятки тысяч зашкаливает. :biggrin:

  • Да-да!
    А квартиру будет любой щен громить, и тойчик, и лабр, и кокер...
    Затраты на питание... :dnknow: Ну, не знаю. Я натуралкой кормлю. Варю собе отдельно. Но я б не сказала, что это прям уж такие фердипердозные затраты.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Ну ту уже решать вам. Никакой той-терьер и прочая мелкота никогда дадут вам столько же удовольствия, как большая умная собака.
    Извините, но вы очень сильно заблуждаетесь. Среди маленьких собачек есть очень умные, отличные четвероногие друзья.

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Да, это бесспорно. :улыб:
    Вот только вопрос у меня возник...
    ИМХО, уж больно разные породы ТС озвучила - лабрадор и той-терьер...
    Просто я более-менее могу понять, когда человек хочет завести собаку, но мечется между немцем и бельгийцем, между бордосом или мастифом... :dnknow: И то - чаще, если заводят собаку осознанно(не подобрашка), то знают, какую породу хотят, так как "нравится/восхищала с детства/такая же спасла брату жизнь"(нужное подчеркнуть :ухмылка:)
    Но когда человек рассуждает: "О, хочу лабрадора! Ой, его кормить нада на три тыщи в месяц... И стоит дорого, лучше тойчика." - это выглядит странно.
    Для чего именно заводится собака?
    ТС может ответить себе на этот вопрос?

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Я в своё время мечтала о бордосском доге. Но! Я понимаю, что в центре с ним гулять негде, опять же, даже в трёхкомнатной квартире ( а она,к сожалению, не 150кв.м) ему будет тесно, собаке нужны тренинги ( а наних у меня нет времени), опять же, собака ест очень много, я уже молчу о том, что если заболеет. Поэтому,я завела маленькую собачку, элитной породы,с ролословной. И ни разу не пожалела. Одно дело, когда нравится и хочется, другое- здравый смсыл. Есть же люди, которые сначала купят того же боксёра, а потмо пытаются его отдать или выкидывают, т.к.просто не способны его содержать достойно

    Быть женщиной очень трудно уже потому, что в основном приходится иметь дело с мужчинами.

  • Ой... Я стесняюсь спросить...:смущ:
    А какая порода у нас нынче элитная?

  • Элитная порода, эт такая маленькая собачка, ум как у овчарки, характер лабрадора и кушает на 100 рублей в месяц...

    Toyota Corolla Fielder 2001 1NZ

  • Фантастика... :ха-ха!:

  • В ответ на: Элитная порода, эт такая маленькая собачка, ум как у овчарки, характер лабрадора и кушает на 100 рублей в месяц...
    :ха-ха!: молодец!

  • почувствовала себя не хозяйкой лабрадора а Бог знает кем. На свою пусичку в месяц я больше 1000 ни когда не тратила, это считая корм. Кормлю я ее ЕСТЕССНО не кормом, а кашками, супчиками и свеженьким подкармливаю иногда.
    Конечно если вы будите по выставкам мататься, как мы, это еще + витамины , еще многое многое другое, да и цена выставки не бывает меньше 1000, а еще иногда они и не в Новосибирске.

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • эмм... вообще-то своей "пусечке" при кормлении натуралкой надо давать витамины независимо от того, ходите вы на выставки или нет...

  • Кашки для собак варят , а супчики со стола что ли ? :eek: ну и что под словом свеженькое ?
    Лабрадора на 1000 в месяц не прокормишь. Витамины нормальные только 200-300 , если специальные так еще больше.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Вот я тоже думаю... Как прокормить лабра на тыщщщу?
    Я кормлю свою лабриху натуралкой, но это каша хорошая такая... С мясом. Со стола ничего не даю, варю отдельно. Это я могу позволить себе есть соевые сосиски или колбасу с глутаматами... А животному мясо нада нормальное. И каша у нас не дешёвая, ветеринар посоветовал рис с гречкой перемешивать, а рис стоит рублей 40 за пачку... Уже всяко больше 1000 рэ, плюс витамины, косточки-снеки, плюс уход - спец.шампунь, глистогонки/капли/прививки...
    :безум: Это из постоянных расходов.
    А если вспомнить о игрушках, пуходёрках, подстилках, ошейник+пара поводков, комбез... :dnknow: Это раз и навсегда тож не купишь, периодически менять приходится, новое покупать, старое выкидывать.
    И это ещё она не выставочная собака :biggrin:
    Подруга выставочного пшеничника кормит только грудками, какими-то там злаками и витаминами. Вот где жесть... :безум:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • А мне вот интересно, что ЕСТЕСТВЕННОГО в кормлении кашей и супом, и что не естественного в кормлении кормом сухим :dnknow: тем более соба ваша вообще витаминов то не получает в нужном кол-ве.
    У меня моя "телецкая сторожевая" хавает Роялку, раньше Эконубу.... Смотрю на неё, ну такая несчастная, такая болезненая, ога.... прыгает в высоту на 1.5 метра и кроссы бегает по 20 км, мы с женой на велосипедах, она рядом.

    Я вообще еду не «куда», а «откуда»!
    Комментатор новостей НГС - Лакмус, это не я )) замучили уже...

  • примерно на 1000 . Витамины я покупаю за 200 ПРИМЕРНО потому, что не вижу причин покупать дороже если состав одинаков.
    А рисом не кормлю совсем и супом со стола тоже. Гречку покупаю мешками, а не пачками по 40 руб., гоооораздо дешевле получается смешиваю её с геркулесом или с еще какой нибудь крупой (которую мне папа бесплатно с работы приносит). И КОНЕЧНО ЖЕ не пустая каша, а МЯСНАЯ. Мяско беру на рынке. Ну не 1000 получается в месяц, Но и не 3500 как пишут.
    Игрушки вообще дело отдельное. Ваше личное. Хочешь купишь не хочешь попрощаешься с туфлями любимыми ;). купила 1 раз на 1500 и год горя не знай.
    Если уж все все считать, что вообще необходимо собачке, то кругленькая сумма получается. Если уж щетки 1500 стоят хорошие. Ошейник 800. Поводок около 1000. Миски так-же не копейки. Выставки .......уууууууууууууууу не замечала, что столько трачу :eek: Собака дорогая игрушка

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

    Исправлено пользователем Clare (13.08.10 12:22)

  • Lacmus
    если кормить только сухим кормом то, я думаю, это лучше чем если кормить в перемешку.
    витамиы????? а вы откуда витамины получаете, тоже сухой корм едите:бебе:извиняюсь.
    Суп вообще собакам не рекомендуется. Хотя у меня была собака и я ее кормила вообще ВСЕМ!!!! и прожила она 15 лет, врачи удивлялись, что она такая непоседа, носилась до самой смерти. Единственное, что ее подкосило это рак(((
    Нынешняя собака просто не ест сухой корм, я бы её кормила наверно

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • В ответ на: почувствовала себя не хозяйкой лабрадора а Бог знает кем. На свою пусичку в месяц я больше 1000 ни когда не тратила, это считая корм. Кормлю я ее ЕСТЕССНО не кормом, а кашками, супчиками и свеженьким подкармливаю иногда.
    Конечно если вы будите по выставкам мататься, как мы, это еще витамины , еще многое многое другое, да и цена выставки не бывает меньше 1000, а еще иногда они и не в Новосибирске.
    мне кажется? или это _Ваш_ пост?

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • В ответ на: И КОНЕЧНО ЖЕ не пустая каша, а МЯСНАЯ. Мяско беру на рынке. Ну не 1000 получается в месяц, Но и не 3500 как пишут.
    собаке такого размера нужно примерно полкило мяса в день. возьмем среднее мяско за 150р/кг. то есть в день - на 75 рублей только мяса надо. в месяц получаем 75*30=2250.
    вы проявляете чудеса экономии.


    п.7

    Исправлено пользователем Clare (13.08.10 12:38)

  • В ответ на: Если уж все все считать, что вообще необходимо собачке, то кругленькая сумма получается.
    На самом деле считать надо именно все, потому как ни от чего этого отказаться нельзя. Нельзя посчитать только еду, т.к. есть щетки/витамины/прививки.

    И это очень хорошо, что ТС назвали правильную сумму, а она оказалась здравым человеком, который сначала узнает и думает, а потом делает. Или не делает.

    Было бы много хуже, если бы ей (или любому другому желающему взять в дом щенка) назвали заниженную сумму, а потом выяснилось, что человек не готов (или даже не может) тратить столько, сколько необходимо для комфортной жизни собаке.
    Так что все разрешилось, и к лучшему.

  • Джули
    не отказываюсь МОЙ но супчик для собачки это кашка с картошкой, а не все что я для себя туда кладу.
    Мясо , 220 хорошее стоит, но я же не вырезку беру, а обрезь или косточки. Кто кормит собаку мясом за 150, завидую)

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • KSergey
    а начало разговора сложилось как раз не из всего содержания собаки, а из того что человеку сказали что на корм 3000-3500 выйдет

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • В ответ на: Мясо , 220 хорошее стоит, но я же не вырезку беру, а обрезь или косточки. Кто кормит собаку мясом за 150, завидую)
    так и я не про вырезку, а про более простое мясо. просто вы написали "мясо", а не "обрезь и косточки", вот и пошел счет...
    к слову, кости собакам не особо нужны, картошка вредна. поэтому ваш пример питания за 1000р в месяц далек от правильного.

  • Ну вы даете, картошку для собаки :безум:
    Найдите про правильное натуральное питание, или у заводчика спросите чем кормить. Собака это ж не свинья. Да и с костями нужно аккуратно, может непроходимость кишечника быть.
    Надеюсь хоть куриные трубчатые кости не даете.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • еще в кашу можно добавлять тушенку её мясокомбинат делает, для животных из субпродуктов.тоже не дорого стоит. Собаке не нужно мясо в чистом виде,ей нужны протеин,жиры,углеводы, витамины и минеральные вещества, которые можно так же ей давать в виде творога, молока и яиц. Если конечно она все это переносит. в итоге хочу сказать, :улыб:что если хочешь себе завести "друга", то не обязательно кормить его на "круглую" сумму, можно найти и альтернативный вариант. Конечно все от собаки зависит, может и сушка и даже дорогая не пойти, а может и наоборот.

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • заверяю вас, что собака моя жива и здорова))) и ооочень хорошо себя чувствует. Я с собаками всю жизнь и про трубчатые тоже все знаю :live:
    спасибоза советы.

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • Люди, а вы своим собакам совсем не даёте овощей?
    кортошка вредна, морковка вредна, а она у меня огурцы просит аж пищит-ТОЖЕ Не Давать???

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • с картошкой для собаки - это конечно жесть....
    НО вы в начале говорили, что на кормление своего пса вам хватает 1000 р. в мясец, теперь же, получается намного больше, не так ли?
    Такими постами можно ввести человека, который решил себе завести лабладора в заблуждение, а это не есть гуд.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • у меня кот петрик - так он и помидоры и черешню и дыню очень полюбляет!
    НО это не значит, что это его питание...так балавство...

    А картошка (крахмал) вообще не усваивается в животном организме.
    Морква - очень даже полезна, при грамотном подходе...

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • да не получается у меня больше если считать только корм.
    крупа + 30% говяжей обрези, это копейки. Варю большую кастрюлю, на 4-5 дней хватает. Обрезь на рынке по 30 руб. за кг. купить можно. Ну где тут больше 1000????
    :шок:

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • если собака на натуральном питании ей ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимы витамины/кальцый (читай творог и.тд) клетчатка (читай овощи) фосфор (рыба)... в общем много чего,
    на одной каше и обрязи - далеко не уедешь...

    Девочки собаководы - поправьте если не права

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • джули
    А картошка (крахмал) вообще не усваивается в животном организме.
    Морква - очень даже полезна, при грамотном подходе...

    естессно при правильном подходе) не 30 дней в месяце она суп жуёт, от силы 1-2 раза в месяц. считаю, что в картошке есть не только крахмал, но и другие полезности поэтому даю((( вижу что ей нравится и не могу отказать в таком своеобразном супчике. Тьфу-тьфу-тьфу аллергии, несварения и т.д. и т.п. у нас нет.
    витамины и всякие лакомства собачьи ясен пень даю.))) свежее мясо и кости почти ни когда. А кости тоже не дорогие.
    Может это конечно потому, что она привыкла так питаться-как вы говорите не правильно, я её взрослой взяла и у прошлых хозяев она была в ЖЖЖУТКО запущеном состоянии.

    То, что вы называете любовью, — это немного неприлично, довольно смешно и очень приятно

  • ну так значит не 1000 р. в месяц?

    кстати, что полезного есть в картошке? :безум:

    В ответ на: Может это конечно потому, что она привыкла так питаться-как вы говорите не правильно,
    дело не в этом...а в том, что грамотное питание не может обойтись для крупной собаки в 1000 р. в месяц.

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • Тут многие кормят готовыми кормами премиум класса , поэтому овощи смысла давать нет.
    Если вы на натуральном, то можно капусту, морковь ( ее очищают и в морозилку ) .Картофель исключено, нельзя лук, чеснок , бобовые.
    Молоко взрослым особям вредно .
    Просить животные могут многое, наш систематически просит арбуз, изюм , свинину и что давать что ли ?
    Вообще про натуральное пистние собак и кошек много специальной литературы, на сайтах ветклиник постоянно идут разъяснения и т.д.
    Тем более, как выпишите у вас всегда были собаки.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • наш систематически просит арбуз,

    а мой дыню...я даю...:смущ:и черный хлеб...сиротка - чё уж там....
    :biggrin:

    Я не 100 долларовая купюра, чтобы всем нравиться

  • В ответ на: грамотное питание не может обойтись для крупной собаки в 1000 р. в месяц.
    +500!
    кормить на 1000 в месяц - можно, почему нет. при большом желании и в 500 наверное можно уложиться.
    но не стоит считать подобный рацион примером правильного питания и удивляться, что кто-то 3000 в месяц на питание собаки тратит. 3000 - для лабра это в самый раз и на натуралке, и на готовом корме.

    консервы с мясокомбината, кости, обрезь с картошкой - даже слов нет...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: