Я привык, что в жизни в общем-то все "дыры" кем-то за деньги "затыкаются". Любой каприз, как говорится.
Нужно оплатить что-либо, пожалуйста, не выходя из дома.
И почти все как-то разумно устроено, кроме одного момента...
Сейчас делаем ремонт, много чего нужно. И всё это приходится искать, в т.ч. исполнителей каких-либо услуг.
Почему не развиты сайты или приложения, в которые закинул задачу по изготовлению чего-либо и тебе сыпятся предложения от исполнителей? Ну удобно же.
Я не говорю про сайты, где там репетиторство предлагают, выгулы собак и прочее. Почему нет никакого расширения, скажем, для мебельщиков, установив которое и мебельщики и заказчики могут быть "на связи"?
Как-то отстаем что-ли. Запрос есть, а решения нет
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
А чего это ты так скромненько подлежащее пропустил? Кто это - отстаем?
Так и напрашивается "мы", но это кто такие?
Нету никаких мы! Нет и не было! И не будет при нашей жизни.
Потому как каждый за себя. Иначе будет статья с добавлением - осуществленное группой лиц по предварительному сговору. А кому это надо? Где то один обосрался, а потянули всех. При текущем укладе и судебной системе другого ожидать не приходится.
Тот кто пилит доски, ничего не понимает в сайтах и интернет сервисах. Кто пилит сайты - толком не знает, как их монетизировать. А кто должен за косяки отвечать, если разные части сервиса с друг другом не связаны, а репутация никого не волнует? А защита прав потребителей только и ждет, чтобы кем нибудь поживиться.
Ну вот как ты себе это представляешь?
А если представляешь - создай! Ты же предприниматель или уй с горы?
Я как то заказал с ебая регистратор, а где то по дороге из него батарейку тиснули. Так чувак был не виноват, но вернул мне половину заплаченных денег, со слезной просьбой, не писать ему плохой отзыв. Это к вопросу сколько стоит репутация.
У нас тут на форуме, на мой вопрос с год назад о репутации, за всех ответил Женя, гонец из будущего - смысл - репутация ничто, бабло рулит!
Ну и сам сервис ебайский не под этой юрисдикцией произрастает, его просто так не прищучишь. А если Рома такой сервис замутит - его попросят поделиться. Тот, кто пилит доски, делает зеркала или лавочки еще имеет шанс в тени отсидеться, а сервис должен быть максимально на виду, в тени он помрет тутже. Потому шансов ноль!
В ответ на: Почему не развиты сайты или приложения, в которые закинул задачу по изготовлению чего-либо и тебе сыпятся предложения от исполнителей? Ну удобно же.
ну насыпят они мешок предложений. а кто будет отвечать за качество этих заманух? сарафанка - она хоть имеет контакта с "Мамой клянусь!", а тут чисто информационное разводило будет в стиле псевдориелторов по аренде
В ответ на: ну насыпят они мешок предложений. а кто будет отвечать за качество этих заманух?
это самый главный вопрос?
уверен, что он решаем. системой рейтингов заказчиков и исполнителей, отзывами.
работают же ATI.su в сфере грузоперевозок, а в других сферах ничего близкого нет. что и смущает
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
вряд ли.
знаю я этих "своих". делают спустя рукава и вроде и не выскажешь - сразу обида.
я лучше буду с "чужими" работать по чисто коммерческим условиям, чем со "своими" непойми как
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
У нас с качеством услуг проблемы. Если самому не анализировать, не вникать, на 90% получишь недоделку, геморрой или без денег останешься.
Что толку, если какой-то агрегатор/сайт тебе 20 контор накидал. Один фиг, проверять надо.
а кто мешает со своими работать на "чисто коммерческих условиях"? свои в данной интерпретации, это люди от которых вы знаете что можно ожидать, дорого или дешево- это уже вопрос второй...но знаешь что человек сделает и сделает как надо..а когда приходится шерстить среди предложений не знакомых людей, то можно быть очень неприятно удивленным в итоге, можно как на бабосики влететь, так и вообще остаться без ремонта..
А пока по факту я как-то обратился (зашел по рекомендации) к мебельщикам (у них свой раскроечный), предоставил эскиз детали (с размерами, разумеется), техтребования по нанесению кромки (где какую лепить) указал в поле чертежа (эскиза), оплатил, в итоге мне через 3 дня выдали мой заказ: деталь, прямоугольный кусок ламинированной 16мм ДСП цветом "икс" с нанесенной кромкой "того же цвета".
Так вот размеры выданной мне детали превышали указанные на эскизе ровно на толщины кромок (кромки разной толщины).
Так что пока в "мебельщики" не начнут принимать людей у которых в аттестате о среднем образовании по черчению как минимум "хорошо", и право на подачу заказа также будет иметь человек, у которого в аттестате как минимум "хорошо", вырабатывать каждый раз особый отдельный общий язык будет весьма затратно (для обеих сторон).
Альтернатива: заказы размещаются в формате, указанном сайтом-биржей, исполнитель отвечает за "по чертежу", проблемы заказчика по "умению заказывать" - не проблемы исполнителя. С теми, кто работает на ЧПУ, у меня проблем пока небыло, я им файл в ДВГ и материал, а они мне изделие и обрезки.
В области ремонта лучше всего "сарафанное" радио.
Все результаты и цены на лицо.
Мы передаём "таких" умельцев уже лет 10-15.
Одних умельцев "выбросили" из нашего круга, благодаря "сарафанке".
Теперь в Новосибирске дальше детсадов и лагерей их никто не пустит.
...прелесть в том , что с ними не надо сидеть и охранять от них себя и барахло
Про Профиру - сосед развлекается уже третий год, выгоняя прощелыг от
ремонта. Таджики, киргизы, казахи освоили этот сайт и из своей страны
ищут работу у нас , приезжая под заказ. Они ноль, полный ноль, но ноль
с гаджетами. Русские на профиру - как повезёт. Таких сосед уже тоже выгонял.
Они тоже ноль, но ноль с гаджетами.
--------------------------------------------------------------------------------------
ремонт как ядерный взрыв - увидеть и пережить без потерь невозможно (с)
например, нашли мы картинку, которую хотим сделать частью стены, напечатав на обоях. отправили в пару-тройку контор размеры и ссылку на картинку, ценник скачет жуть. на 200% разницы - вообще как само собой разумеющееся. при этом плотность, вид обоев - все одинаковое.
а как было бы удобно, если бы я закинул задачу, а увидели её не те, кому я закинул, а сразу все, кто на этом рынке работает? я бы получил лучший ценник, а кто-то - заказчика.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Вот, как раз таки, попытка найти на сайте фрилансеров-рукож...рукодельников надежного подрядчика, не имея опыта и попытаться оправдать свои мечты, это не реально...сайты есть такие, но они не работают, так как бы вам хотелось, в силу обстоятельств и ряда причин..
Сайтов море !!! но для исполнителей самые реальные, на мой взгляд это профи и ремонтник...и только по тому, что сайты эти почти не бесплатные...за ваш заказ размещённый на профи.ру исполнитель должен отдать 20 %, система контроля и сертификации...тоже серьёзная...ремонтник.ру для нашего региона пока бесплатный, но это пока ! вот исходя из этой стоимости у этих ресурсов есть возможность держатся в топе поисковика !!! остальные вы не найдёте, "карабинго", "заказзона" и т.д. Есть ещё "близко", "авито", "пульс-цен", но это уже другой формат..
Нынче покупные отзывы решают. И это уже серьезный бизнес, написать сотню-другую негативных отзывов о товаре/услуге на подконтрольных ресурсах, а потом за денежку "поработать с репутацией". Удалить негативные отзывы и написать позитивные отзывы. Строителей, автосалоны и турагентства эти ребята доят, как нуте-нате. Выгул собак и выпечка тортиков на заказ их не интересуют, судя по всему. Там бюджеты от 150 тыр за разовый отмыв репутации, либо абонемент от 50 тыр в месяц. Этих студентов ни фламп, ни яндекс маркет победить не могут, не говоря уже о мелочи пузатой. Отзывы(анонимные) в интернете всё. Нерелевантны. Только социальные сети, только свои люди.
В ответ на: человек имеет ввиду найти и договориться с одним человеком, который будет искать, закупать и контролировать весь процесс...
поддержу именно такой вариант. СпецЧеловек в теме и сможет даже из быдло-сайта поиметь полезное. а если самому, то придется осваивать новую профессию брокера ремонтных услуг. Если больше делать не фига и манит перспективка быть потом источником полезных знаний для друзей, родных и прочих хронофагов, то можно и поразвлекаться.
даже если оно будет откликаться на погоняло "Михалыч", но хорошо ловить мышей, то всё лучше чем...хотя я вот сам же нарушил это правило когда увлекся кладкой печи)))
Так и делают грамотные люди, по тому как каждый должен заниматься своим делом. Но под различными предлогами, пытаясь поиметь иллюзию экономии, имеют совершенно противоположное.
согласен, не всегда целью является элементарное мещанство и подражание Плюшкину, иногда у людей есть и реально иные цели и бывает что у них всё получается даже, но со стороны, чаще всего, проглядываются реальные цели...
Никогда не доверюсь кому-либо, кто за меня будет распоряжаться моими деньгами. Еще и за вознаграждение
Т.е. нужно мне панно. Я нашел исполнителей за 90 тыс, а прораб наше бы за 200. Какой у него резон искать наилучшее соотношение цены и качества? Хоть по материалам, хоть по услугам?
Лучшее ищется тем, кто свои кровные платит.
А все остальные разговоры - бравада. Не воспринимаю их всерьез.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Никто и не говорит за то, чтобы запустить управляющего в свою царскую казну и позволить бесконтрольно расходовать средства. Всегда право Заказчика проверять обоснованность расходов. Просто делается все изначально, обговаривается, считается и предоставляется смета, которую Заказчик проверяет, если его все устраивает, то согласовывает, а если нет, то обсуждается дальше. Подрядчик действует только в рамках согласованной сметы.
В ответ на: Подрядчик действует только в рамках согласованной сметы.
И что с того? Прописали бы мы в смете расходы на панно в 90 тыс и что?
Можно найти и за 50, но качество будет УГ. Зато соответствует смете.
Это все теория и блуд. Я в таком не участвую.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на: Аха! При этом,параллельно заказчик мониторит цены,находит оптимальные решения и вникает 100% в суть технологий....
А потом,говорит : Добро!
Именно так в реальности все и обстоит.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Роман, если у вас не получается или не дано управлять простейшими процессами, то как вы стали коммерсантом для меня загадка. Или вы не управленец, а самоделкин?
Блуд все ваши контраргументы, а я основываюсь на реальной практике. Вы когда будете согласовывать смету, собираетесь просто с умным лицом подмахнуть роспись или все же проверить что заложено в смете? Не нужно собственную некомпетентность в ряде вопросов выдавать за отсутствие возможности реализации.
Роме надо было сформулировать несколько иначе: "хочу прораба, но не человека, поскольку прорабам-человекам я не доверяю. Они все пытаются обмануть. Где искать?"
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
тема ушла в сторону, в которую не должна была уходить
я её создавал не для того, чтобы получить единственно правильный ответ от кого-либо, а узнать, удобно было бы большинству людей получать массовые предложения от профильных специалистов или нет.
а специалистам получать запросы в режиме online.
на мой взгляд это очень удобно. и я не понимаю, почему при этом данный сервис не реализован. что его стопарит?
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Вопрос простой, а смысл непонятен. Обычное дело. Поясню на примере. Есть площадки электронных торгов, госзакупки, котировки, итд. Есть-то они есть, но исполнителей часто найти не могут. А заявки висят на площадках. Скажем, косметический ремонт офисных помещений на сумму сто тыщ рублей. И никому эта заявка не нужна. Невыгодно. Месяц бегать с бумажками, неделю работать тремя таджиками и получить кассовый разрыв длиной полгода. Потому как бюджетная организация, это вам не фигушки воробушкам показывать. Потому и не берут заявку. А площадка есть, как ей не быть.
у меня сейчас "жирный" заказ по изготовлению мебели и игра ценника даже на 10%, для понимания, это б/у праворукая Тойота средней поношенности. это 10%! а ценники разнятся будь здоров.
и либо тратить свое время и плотно выбирать исполнителя, на что уйдет месяц-полтора, либо забить и довериться фирме с именем и переплатить миллион (а то и больше).
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Яндекс такси не таксистам. Яндекс такси "подключашкам" и "авто в аренду с выкупом". Таксисты не зарабатывают с Яндексом больше, чем раньше без Яндекса. Зарабатывают с Яндексом другие персонажи. Которые Яндекс и продвигают, как ни странно.
Ром, а сложно было сразу сформулировать, что бы было понятно, что речь идёт об агрегаторе? Не было бы этих прорабов и прочей шняги.
Не помню где и с кем обсуждал эту тему, пришли к выводу, что тема заслуживает внимания и толк от неё будет. По сути это тот же фриланс. ру
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: Прописали бы мы в смете расходы на панно в 90 тыс и что?
Можно найти и за 50, но качество будет УГ. Зато соответствует смете.
А заказчик указал параметры качества панно? Смета составляется на проект, на изделие, так само-то изделие (проект) как описано? Отсюда полярные варианты:
1) заказчик сам компетентен в параметрах качества и их описании;
2) заказчик ставит между собой и исполнителями буфер в виде компетентного дизайнера-"переводчика", а это уже дрейф в сторону возникновения генподрядчика, который составит проект со всеми параметрами, утвердит его у заказчика (зафиксирует параметры проекта и ответственность заказчика за них), получит оплату за проектирование, а остальная движуха пойдет уже после этого. Причем смета на проект будет вероятнее всего приблизительная.
- - -
В ответ на: либо тратить свое время и плотно выбирать исполнителя, на что уйдет месяц-полтора, либо забить и довериться фирме с именем и переплатить миллион (а то и больше).
Конечно, "Ваш ваучер - Ваш выбор!" ((с) "Реклама 90-х")
Каждый сам голосовал (или наоборот, устранялся от участия) за то, какие условия (взаимодействия) на рынке тут на сей момент сформировались.
В ответ на: Стопорит неготовность заказчика внятно и ответственно ставить задачу.
хотел тоже самое написать... я работаю в сфере услуг уже не один десяток лет, и каждый диалог с заказчиком примерно одинаково строится:
- что бы Вы хотели увидеть в итоге?
- да мне надо чтоб п.5. как круто было
- п.5. как круто, это будет примерно ***$
- а можно проще?
- можно, будет **$
- а точно вот это и это надо? может не будем делать этого?
- да, без этого будет стоить *руб.
В итоге скатываемся в попсятину, а иногда и в такое, что я принципиально делать не буду. И зачем мне такой "агрегатор"? Тем, кто ищет "дешевле" он нужен, а мне то что там делать? Я так дурхан продавать начну и сон потеряю, зачем мне это
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Незачем
Жди своего идеального заказчика, который задорого у тебя купит, предварительно предоставив тебе отличнейшее ТЗ без правок, предоплату 100% и отсутствие подозрений, что где-то ты его /п.5/
п.с. как дождешься - сфотай его.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Касаемо ремонтов. Я завсегда думал, что если ты хочешь авторский ремонт. то ищешь этого самого автора, который потом уже перепирается с прорабом. чтобы его концепция была воплощена в лучшем виде. Если пытаешься стать автором сам, то придется работать с прорабом. Если и имеющиеся прорабы не устраивают, то.... три в одном))
вспоминаю Славу Я., отголоски которого при построении строителей сотрясали нас, мирных маркетологов... вы, финансисты-производственники всегда были дальше
Когда я делаю замену масла не сам и(или) в ранее не проверенном месте, то как минимум сам спущусь в яму или зайду под подъемник, гляну на состояние заглушки. А если до этого я сам масло менял, то проинформирую исполнителя о том как откручивалось-закручивалось прошлый раз и затребую его оценку как это было на сей раз.
С неприемлемо низкой квалификацией работников СТО я сталкивался не раз, поэтому даже если я сам руки не пачкаю, тем не менее контроль стремлюсь осуществлять. А то иначе никто мне не прогарантирует, что заглушку не положат резьбой и прокладкой в песок и потом будут вкручивать не очистив.
А там, где в ремзону "посторонних не пускают" ("Ребята, а что вам там от меня скрывать-то, а?") я заранее настраиваюсь на то, что за любое подозрение на брак работы буду ставить "на уши по-полной".
Мне как-то ремень ГРМ меняли, используя для снятия шкива самодельный инструмент дико низкого качества, портящий детали. Но в том месте на трассе мне деваться было некуда, зато с тех пор в багажник легла оснастка моей разработки и изготовления и затем во всех случаях было обязательно использование именно этой оснастки. Для меня это называется "предсказуемость результата".
КОСТА, так ТЗ можно увидеть или нет? Вы должны писать ТЗ по идее, чтобы вас понимали.
А т.к. смена масла происходит минимум дважды в год, я надеюсь, что ТЗ у вас есть на компьютере и вам остается лишь его прикрепить, чтобы я сейчас посмотрел.
Я этого и жду.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
Меня в сфере замены масла и так понимают, т.е. с ТЗ в той форме, в которой я его выдаю фактически.
В приведенном мной примере с "мебельщиками" ситуация тоже не сказать, чтоб именно меня не поняли, там они сами не в состоянии читать общепринято составленные эскизы, так что в том примере на мое место подходит любой заказчик, хоть доктор технаук и генеральный конструктор, хоть "блондинка", которая принесёт эскиз составленных проф. чертёжником.
В ответ на: смена масла происходит минимум дважды в год, я надеюсь, что ТЗ у вас есть на компьютере
А смена зубной щетки происходит не реже раза в 3 месяца, у вас есть на компьютере ТЗ для продавца-консультанта по выбору щетки для вас?
В ответ на: и вам остается лишь его прикрепить, чтобы я сейчас посмотрел. Я этого и жду.
Милейший, вы запросили мнений "что стопорит" в сфере заказов на ремонт и отделку, я своим мнением поделился. Из факта этого деления вовсе не следует будто я готов делиться образцами моих ТЗ в условиях, когда вы ни словом не упомянули вашей оферты на лицензионное пользование вами моим объектом интеллектуальной собственности. Так что я в непонятке (предпринимательской).
Ты уж определись какие задачи должен решать ресурс. Исполнителя простейших операций нет смысла так искать. Есть определённый алгоритм/инстиукция/методика, тебе только надо сообщить, какое масло. И совсем другое дело сделать ремонт, заказать мебель. В этих случаях необходимо ТЗ, поскольку ты хочешь получить продукт/услугу обладающие определённым набором потребительских качеств и вариантов может быть миллион.
Я совершенно согласен и с Костой, и с Володей, поскольку так же работаю. Заказчик должен чётко прописывать, что ему надо,бриф,тз или что то ещё. Равно как я субподрядчику должен ставить задачу и расписывать все вплоть до толщины материала или каких то других характеристик. Те же бэджи или визитки заказать не масло поменять. Другой вопрос, что возможно тебе наводящих вопросов кучу задают, но и возможностей заработать на заказчика, которому к примеру ковровое покрытие нужно фиолетово, уйма.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
есть у меня допустим фотка с Шутерштока, которую я хочу сделать фотообоями.
я бы заслал её и характеристики обоев тем, кто этим занимается.
получил бы лучшие условия и был бы доволен.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В сфере обслуживания автомобиля, производитель за потребителя "тз" написал. Вплоть до того каким инструментом пользоваться в том или ином случае и с каким усилием затягивать болты и гайки
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: а чтож автосервис не стопорит отсутствие любого ТЗ у любого клиента?
Вам ужо ответили, есть факт, что формализация деятельности в автосервисе уже намного выше, чем в отделке, т.е. многое уже сделано другими и до вас (т.е. фактически сейчас за вас).
В ответ на: я бы заслал её и характеристики обоев тем, кто этим занимается.
получил бы лучшие условия и был бы доволен.
И почему это еще не сделано? Я же засылаю модели (контуры) разным ЧПУ-шникам и получаю в ответ стоимость раскроя.
В части обоев по критерию "лучше", года 3 назад родственник хотел фотообои на стену, в одном месте было вдвое дешевле с изготовлением "в течении полумесяца", а в другом вдвое дороже, но "за 3 дня".
Что для вас лучше?
По части же мебели. Друг заказал, ему сделали по его чертежам, а мебель (кухонная) на место не поместилась.
Проблема-то оказалась в том, что в кухне стены не параллельны, т.е. друг померил размер по линии фасада и на этом успокоился, а линия по стене (по фартуку) - короче, т.е. место под мебель по факту не прямоугольное, а трапецией. Кто будет отвечать за косяк, застройщик? В такой ситуации вы бы оставили в рейтинге изготовителя восторженный отзыв, что они строго в размер (вами указанный!) всё сделали?
По обоям пришлось бы цвета по веерам подбирать и цветопробу делать, а то фотка то красивая, но каждый принтер на каждом материале печатает по своему, да и у мониторов цветопередача разная. Один хрен тз надо прописывать.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Если ты не помнишь, то я напомню: был потенциальный заказчик на футстеп, он просил его определённого цвета по RAL, вспомни ситуацию и спроецируй её на свои фотообои. Как ты тогда сказал? Красный это красный, синий это синий и т. д.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Да как обычно, на расстоянии телефонного звонка.
Но большие мальчики с двумя детьми сами несут ответственность за то, что они "кому-то" не позвонили заблаговременно.
В ответ на: Жди своего идеального заказчика, который задорого у тебя купит, предварительно предоставив тебе отличнейшее ТЗ без правок
Так вот в том и дело - идеальных заказчиков нет, с каждым нужно работать, то же ТЗ совместно писать, а ты предлагаешь "агрегатор"... Зашёл заказчик, нашёл дешевле и ушёл довольный, а в этом "дешевле" и половину не будет от того, что могло бы быть за чуть подороже.
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
делали мы как-то фасад, алюминиевый витраж и композит, всё в один RAL, а в итоге там получилось как минимум 4 цвета - композит разных производителей отличался, профиль отличался от обоих и ещё фасонка (нащельники, отливы) были другого оттенка, а RAL один
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
Так а я о том и говорю, что разные материалы будучи окрашенными по RAL будут иметь разные оттенки. Закажешь фотообои, где на картинке на мониторе будет синее море и желтый песок, и не исключено, что получишь голубую водную гладь и белый берег. Для этого цветопробу и делают
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: нашёл дешевле и ушёл довольный, а в этом "дешевле" и половину не будет от того, что могло бы быть за чуть подороже.
Не могу говорить за всех, но лично у меня и у окружающих меня людей обычно полное представление о том, чего мы хотим. Прежде чем куда-либо обратиться, я лично вникаю в тему (как и писал тут кто-то выше). Вникаю, разбираюсь, осознаю свои хотелки в полной мере и уже на этом основании делаю запрос исполнителю.
Такого, чтобы после обращения, исполнитель меня поразил обьемом не изученной мною ранее информации, не было никогда. А потому я понимаю, что получу на выходе и мне нужны только ценовые предложения, пусть вкупе с другими факторами.
Вот и все.
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на: Так вот в том и дело - идеальных заказчиков нет, с каждым нужно работать, то же ТЗ совместно писать, а ты предлагаешь "агрегатор"... Зашёл заказчик, нашёл дешевле и ушёл довольный, а в этом "дешевле" и половину не будет от того, что могло бы быть за чуть подороже.
Тем не менее фриланс.ру работает. Если исполнитель не ушлый, то всегда поможет заказчику понять, чего тот конкретно хочет.
Мне вот тоже иногда пишут:"Здравствуйте, мы участвуем в выставке SibBuild 2018, хотим стенд индивидуальной планировки, квадратов мы взяли столько то. Сколько будет стоить? Ну хотя бы примерно?"
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
В ответ на: Прежде чем куда-либо обратиться, я лично вникаю в тему
Хорошо, если так, я вот почти 20 лет на рынке ограждающих конструкций работаю, и то не во всё вник ещё А некоторые услышат про "российские качественные шлагбаумы", и не хотят ничего видеть, кроме этих дешёвых китайских поделок. И то, что есть и правда российские и примерно по такой же цене, даже профессионалы рынка в большинстве своём не знают. А откуда им знать, мало кто сам что-то ищет, работают по привычке... На одном объекте недавно удивлялся - в монтаже рольставни сделано столько ошибок, что я за раз придумать не смог бы, даже полотно вверх ногами поставлено, и тоже профессионалы делали, компания с давней историей
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
В ответ на: да и у мониторов цветопередача разная.
Да, я наблюдал крутого дизайнера за "технической" частью работы: цветовые профили мониторов, согласование м/у собой сканера, моника, принтера и т.п. А еще в интерьере бывает разное освещение, так что даже у женщин и то, макияж дневной и вечерний - разные по насыщенности.
Даже белые краски для стен и потолков и то белые неодинаково.
В ответ на: Один хрен тз надо прописывать.
В той или иной форме ТЗ попросту неизбежно, так что относительно е-сервиса и сделки через него, кто предусмотрительнее, тот первым и подсуетится: или заказчик со своим ТЗ или подрядчик с шаблоном ТЗ.
В ответ на: он не стал заморачиваться. и вон оно как вышло
Конечно, ведь "Никогда такого небыло и вот опять!"(с)
Этот друг из своих-то заказчиков ТЗ выжимает всеми доступными и недоступными способами, а когда недовыжимает, то преспокойно закладывает страховочный коэффициент "Пи".
В ответ на: цветовые профили мониторов, согласование м/у собой сканера, моника, принтера
это оформлялось, как подподраздел "компьютерной" деятельности, ведь распечатать тест на принтере и засунуть его в сканер еще можно, а вот монитор в сканер не полезет
В ответ на: даже у женщин и то, макияж дневной и вечерний - разные по насыщенности
это не от насыщенности... по крайне мере, не от насыщенности освещения
В ответ на: "ПИ"
как исполнитель, я такой и закладываю, но, как заказчик, понимаю, что имею право на возмещение этой части по мере моего участия в создании ТЗ, и так же возмущаюсь, вплоть до смены исполнителя, когда исполнитель нейдёт навстречу моим справедливым ожиданиям
В ответ на: Непонятки (предпринимательская).
кайфовый заголовок - осталось только слова написать да музыку подобрать еще, если боевая интеллигенция спляшет, то можно с готовым номером в КВНе выступать
В ответ на: по крайне мере, не от насыщенности освещения
АФАИК, визажисты это объясняли в первую очередь сменой спектра (Солнечное или искусственное) освещения, дневной при вечернем освещении смотрится блёкло. Правда и времена меняются, вечернее нередко уже на светодиодах, а не на спиральках.
В ответ на: как исполнитель, я такой и закладываю, но, как заказчик,
По "Романовской" теории воздаяния, вас скоро тоже настигнут трапецивидные помещения!
затупил что-то еще с утра с самого - чота решил, что это фамилия, царя вспомнил
ну так то "Пи" и есть поправка на трапециевидность, и получать его должен тот, кто за неё несёт ответственность
ведь может оказаться, что стены - параллелограмм, тогда даже несколько замеров без диагоналей не дадут верного результата
ну так трапециевидность комнаты и есть один из вариантов неблагоприятного исхода, точнее его причина, если она не заложена в технологию проектирования, она же - отсутствие замерщика, она же - отсутствие замера, как отдельного технологического процесса в цепочке изготовления
А основной риск у него это изрядная переделка практически готового потому как заказчик (при некоторых ("никаких") уровнях проработки ТЗ) может ближе к концу работ заявить "ойаявотвспомнилчтохотелещё".
В конце концов, экономике же, говорят, полезно разделение труда, так пусть когда одни не парятся о предусмотрительности, то другие не парятся о скромности.
В конкретно его случае возражения имеют основания, он же сперва сам в тему вникает.
Мне так тоже рабочи...ээ..персонал рабочих специальностей как-то задвигал тему "самими это не сделать, тут надо нанимать бригаду, которая...". Откуда ж им было знать-то, что еще будучи студентом я собственноручно на таких работах пошабашил... Ну и, вот, прямо при главном инженере я им всё и выдал пооперационно и с затратами времени. Лица мужиков грустнели, ГИ тихонько похихикивал.
вот у меня несколько иное видение его подхода - отпервой ("люблю, когда дыры кем-то затыкаются"), до последней ("терпеть не могу, когда закладывают риски") - всё говорит об обратном, что не хочет он вникать, что не готов он формулировать и обсуждать нюансы, а хочет лишь "закинуть"... т.е. упускает из внимания тот момент, что ситуация, когда "закинул задачку, а тебе сыпятся предложения" - такая же фнтастическая и надуманная, как и пресловутая кнопка "бабло", которая, даже если и будет реализованной, тут же станет вредной для общества, предметом злоупотреблений.
а почему? да потому, что, с точки зрения общества (а именно так только можно рассматривать перспективность общественно значимых решений) ситуация, когда одной "закинутой" задачке должно соответствовать несколько предложений, продуманных с учетом возможных рисков, ДА ЕЩЕ И БЕЗ ПОПРАВОК НА ПИ - это вредительство - даже с поправками это неправильно, т.к. расходуется усилия и рабочее время впустую
ну, проходили ж мы это много раз - да хоть то же ранжирование сайтов в поисковой выдаче яндекса - в результате роботы стали писать статьи для роботов, а люди метались и плевались от такой выдачи
то же самое и тут будет - Марьяныч набабахает саоих задачек, а т.к. оплачивать этот банкет он не планирует, то исполнители набабахают ему роботами предложений по формальному признаку, и разбирать их придётся ему (!) уже вручную - и ессэсно, как тут уже упомянули, места оценки качества в этом мире нет - и в тендорах то же самое происходит, да и в формуе этом, кстати...
возможно, проблему эту можно побороть системой анизотропных репутаций, когда оценка медика медиком (и педика педиком) имеет бОльший вес, чем их перекрёстная оценка, но при современном развитии нейросетей можно и такую зашельмовать, был бы смысл...
В ответ на: с точки зрения общества ... это неправильно, т.к. расходуется усилия и рабочее время впустую
Значит можно попробовать вставить в систему "предагрегатор", т.е. человек рисует свою "хотелку" в общедоступном неспециализированном, например, сКетчупАпе и выкладывает с пояснительной запиской на сайт проектировщиков.
У проектировщиков есть свои портфолио (типа демонстрация уровня специалиста), цена за час/день и они выдают человеку свои оценки времени на проектирование его "хотелки". Клиент предагрегатора не ограничен работой с одним проектировщиком, а вправе заказать хоть несколько проектов и по их получении выбрать потом с каким ему обращаться уже к "материальщикам".
В ответ на: Марьяныч набабахает саоих задачек, а т.к. оплачивать этот банкет он не планирует, то
А уж исполнители в материале возникают строго потом, в каком-то уже последующем агрегаторе, куда клиент "закинет проект". А иначе оно не агрегируется даже чисто алгоритмически: речь человека и G-код напрямую не переводятся.
Всё как у "Ходжи Насреддина", если готов деньгами только позвенеть, то шашлык вправе только понюхать.
Так что или самому проект делать или оплатить проектировщику. А иначе никаких "закинуть".
В ответ на: и в тендорах то же самое происходит,
Давно эта аналогия в голове всплыла, да только старался об этом не заговаривать.
так проблема (настоящая ) - в том, что, если "предагрегатор", т.е. надо усилия какие-то делать, то Марьянычу нафик этого не надо
так что надо либо этот процесс стандартизировать на уровне стандарта, что только времени под силу, или Марьяныча, как класс, уничтожить - и то, и то не факт, что польза, если это делать принудительно
В ответ на: надо усилия какие-то делать, то Марьянычу нафик этого не надо
В изначальной постановке вопроса ( "все "дыры" кем-то за деньги "затыкаются". Любой каприз, как говорится. Нужно оплатить что-либо, пожалуйста, не выходя из дома. ... Запрос есть, а решения нет " ) мне видится противоречие, т.е. сдаётся мне, что в "дыру" если какое-то количество денег и было воткнуто, то попросту в количестве, далёком от адекватного размеру "дыры", потому "затычка" и не срабатывает, её тупо смывает.
Александр Жаманаков, директор ООО «Макс Капитал Менеджмент»:
«У меня есть компании в Малайзии, Гонконге, сейчас открываем в Казахстане. Я хоть и вернулся, но тяну за собой иностранные инвестиции. Причиной переезда были административные барьеры. Я инвестировал деньги в Новосибирск, они так и не вернулись. Были конфликты с местными элитами и правоохранительными органами. Я приехал в Сибирь в 1991 году, здесь бизнес только развивался. А на Востоке, где я жил, он уже давно шёл семимильными шагами.
Новосибирск до сих пор отстаёт, а власть тормозит развитие бизнесменов лет на десять.
Удобнее во Владивостоке — это самый развитый сейчас город в России, обгоняет Москву лет 15–20, там у людей мышление быстрее меняется. С 1991 года не мог поднять оборот, максимум было 10 миллионов долларов, а за четыре года Малайзии мы подняли до 10 миллиардов долларов. Для развития Новосибирска необходимо создавать независимый от Москвы финансовый центр по типу Гонконга».
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
В ответ на: Для развития Новосибирска необходимо создавать независимый от Москвы финансовый центр по типу Гонконга
посодююююют, ой посодют соколика за финансовый сепаратизм. Это жеж удумать такое надо Мааскве денежные артерии призвать перекрыть, самое меньшее вернут тёзку на Восток тремя посылками наложенным платежом, отгулял своё(((
Информация о возрастных ограничениях в отношении информационной продукции, подлежащая распространению на основании норм Федерального закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию».
Некоторые материалы настоящего раздела могут содержать информацию, запрещенную для детей.