Непонятки (предпринимательская).

Печать RSS Деревом

wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
17.01.18 07:44Ответ на сообщение Непонятки (предпринимательская). пользователя KOCTA
В ответ на: По "Романовской" теории воздаяния
это кто? это что?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.01.18 11:30Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: это кто? это что?
Это чуток выше по топику.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
17.01.18 12:08Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя KOCTA
затупил что-то еще с утра с самого - чота решил, что это фамилия, царя вспомнил

ну так то "Пи" и есть поправка на трапециевидность, и получать его должен тот, кто за неё несёт ответственность
ведь может оказаться, что стены - параллелограмм, тогда даже несколько замеров без диагоналей не дадут верного результата
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
17.01.18 13:02Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: ну так то "Пи" и есть поправка на трапециевидность, и получать его должен тот, кто за неё несёт ответственность
Скорее тот, кто на себя риски неблагоприятного исхода взвалил. Убытки от свершения этих рисков и должно "Пи" покрывать. Хотя бы частично.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
17.01.18 13:08Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
ну так трапециевидность комнаты и есть один из вариантов неблагоприятного исхода, точнее его причина, если она не заложена в технологию проектирования, она же - отсутствие замерщика, она же - отсутствие замера, как отдельного технологического процесса в цепочке изготовления
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
17.01.18 13:42Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
Так я не трапецивидность, я ответственность хотел заменить.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
17.01.18 13:51Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
а разве "нести ответственность" не есть причесанное "взвалить риски"?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
17.01.18 14:06Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
Может быть, только зачем причесывать, если можно говорить как есть?

Основная цена закладывается за ответственность, "Пи" закладывается за риск.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
17.01.18 14:58Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
ну ты не напишешь в договоре "взвалить риски"
хотя-а... ©
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.01.18 20:23Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
В ответ на: "Пи" закладывается за риск.
А основной риск у него это изрядная переделка практически готового потому как заказчик (при некоторых ("никаких") уровнях проработки ТЗ) может ближе к концу работ заявить "ойаявотвспомнилчтохотелещё".

В конце концов, экономике же, говорят, полезно разделение труда, так пусть когда одни не парятся о предусмотрительности, то другие не парятся о скромности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
17.01.18 20:28Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: ну ты не напишешь в договоре "взвалить риски"
Конечно не напишу. Поэтому это либо просто скидка (если риск заказчика) либо просто наценка (если риск подрядчика)
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
18.01.18 11:44Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
тогда каков смысл замены трапециевидности на ответственность?
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
18.01.18 11:46Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя KOCTA
В ответ на: одни не парятся о предусмотрительности, то другие не парятся о скромности
но Рома против этого возражает, как я понял, грозя метафизикой, причем... делиться не хочет
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
18.01.18 12:13Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: тогда каков смысл замены трапециевидности на ответственность?
Так я не меняю трапециевидность на ответственность.
Я ответственность на риск считаю нужным поменять
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
18.01.18 12:20Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
где поменять? ты же этого нигде не пишешь
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
18.01.18 12:23Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
Млин. Вместо

В ответ на: ну так то "Пи" и есть поправка на трапециевидность, и получать его должен тот, кто за неё несёт ответственность
я считаю правильным писать

В ответ на: ну так то "Пи" и есть поправка на трапециевидность, и получать его должен тот, кто за неё берет на себя риски
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
18.01.18 14:12Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя kir_sf
пиши
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
18.01.18 14:48Ответ на сообщение Непонятки (предпринимательская). пользователя Виктор_Марьянович
Все непонятки понятками стали?
Марьяныч мутит агрегатор?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Исправлено пользователем седов (18.01.18 14:49)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.01.18 20:56Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: но Рома против этого возражает,
В конкретно его случае возражения имеют основания, он же сперва сам в тему вникает.
Мне так тоже рабочи...ээ..персонал рабочих специальностей как-то задвигал тему "самими это не сделать, тут надо нанимать бригаду, которая...". Откуда ж им было знать-то, что еще будучи студентом я собственноручно на таких работах пошабашил... Ну и, вот, прямо при главном инженере я им всё и выдал пооперационно и с затратами времени.
Лица мужиков грустнели, ГИ тихонько похихикивал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
19.01.18 10:44Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя KOCTA
вот у меня несколько иное видение его подхода - отпервой ("люблю, когда дыры кем-то затыкаются"), до последней ("терпеть не могу, когда закладывают риски") - всё говорит об обратном, что не хочет он вникать, что не готов он формулировать и обсуждать нюансы, а хочет лишь "закинуть"... т.е. упускает из внимания тот момент, что ситуация, когда "закинул задачку, а тебе сыпятся предложения" - такая же фнтастическая и надуманная, как и пресловутая кнопка "бабло", которая, даже если и будет реализованной, тут же станет вредной для общества, предметом злоупотреблений.

а почему? да потому, что, с точки зрения общества (а именно так только можно рассматривать перспективность общественно значимых решений) ситуация, когда одной "закинутой" задачке должно соответствовать несколько предложений, продуманных с учетом возможных рисков, ДА ЕЩЕ И БЕЗ ПОПРАВОК НА ПИ - это вредительство - даже с поправками это неправильно, т.к. расходуется усилия и рабочее время впустую

ну, проходили ж мы это много раз - да хоть то же ранжирование сайтов в поисковой выдаче яндекса - в результате роботы стали писать статьи для роботов, а люди метались и плевались от такой выдачи

то же самое и тут будет - Марьяныч набабахает саоих задачек, а т.к. оплачивать этот банкет он не планирует, то исполнители набабахают ему роботами предложений по формальному признаку, и разбирать их придётся ему (!) уже вручную - и ессэсно, как тут уже упомянули, места оценки качества в этом мире нет - и в тендорах то же самое происходит, да и в формуе этом, кстати...

возможно, проблему эту можно побороть системой анизотропных репутаций, когда оценка медика медиком (и педика педиком) имеет бОльший вес, чем их перекрёстная оценка, но при современном развитии нейросетей можно и такую зашельмовать, был бы смысл...
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
21.01.18 01:32Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: с точки зрения общества ... это неправильно, т.к. расходуется усилия и рабочее время впустую
Значит можно попробовать вставить в систему "предагрегатор", т.е. человек рисует свою "хотелку" в общедоступном неспециализированном, например, сКетчупАпе и выкладывает с пояснительной запиской на сайт проектировщиков.
У проектировщиков есть свои портфолио (типа демонстрация уровня специалиста), цена за час/день и они выдают человеку свои оценки времени на проектирование его "хотелки". Клиент предагрегатора не ограничен работой с одним проектировщиком, а вправе заказать хоть несколько проектов и по их получении выбрать потом с каким ему обращаться уже к "материальщикам".

В ответ на: Марьяныч набабахает саоих задачек, а т.к. оплачивать этот банкет он не планирует, то
А уж исполнители в материале возникают строго потом, в каком-то уже последующем агрегаторе, куда клиент "закинет проект". А иначе оно не агрегируется даже чисто алгоритмически: речь человека и G-код напрямую не переводятся.
Всё как у "Ходжи Насреддина", если готов деньгами только позвенеть, то шашлык вправе только понюхать.
Так что или самому проект делать или оплатить проектировщику. А иначе никаких "закинуть".

В ответ на: и в тендорах то же самое происходит,
Давно эта аналогия в голове всплыла, да только старался об этом не заговаривать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wobbler
v.i.p.
Сообщений: 11157
21.01.18 04:55Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя KOCTA
так проблема (настоящая ) - в том, что, если "предагрегатор", т.е. надо усилия какие-то делать, то Марьянычу нафик этого не надо

так что надо либо этот процесс стандартизировать на уровне стандарта, что только времени под силу, или Марьяныча, как класс, уничтожить - и то, и то не факт, что польза, если это делать принудительно
>>>Come back to USS...A © >>>
долой лицемерие!

запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
21.01.18 11:02Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя wobbler
В ответ на: надо усилия какие-то делать, то Марьянычу нафик этого не надо
В изначальной постановке вопроса ( "все "дыры" кем-то за деньги "затыкаются". Любой каприз, как говорится. Нужно оплатить что-либо, пожалуйста, не выходя из дома. ... Запрос есть, а решения нет " ) мне видится противоречие, т.е. сдаётся мне, что в "дыру" если какое-то количество денег и было воткнуто, то попросту в количестве, далёком от адекватного размеру "дыры", потому "затычка" и не срабатывает, её тупо смывает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Виктор_Марьянович
тоже Валера
Сообщений: 15493
25.01.18 21:41Ответ на сообщение Непонятки (предпринимательская). пользователя Виктор_Марьянович
это успех

Александр Жаманаков, директор ООО «Макс Капитал Менеджмент»:

«У меня есть компании в Малайзии, Гонконге, сейчас открываем в Казахстане. Я хоть и вернулся, но тяну за собой иностранные инвестиции. Причиной переезда были административные барьеры. Я инвестировал деньги в Новосибирск, они так и не вернулись. Были конфликты с местными элитами и правоохранительными органами. Я приехал в Сибирь в 1991 году, здесь бизнес только развивался. А на Востоке, где я жил, он уже давно шёл семимильными шагами.

Новосибирск до сих пор отстаёт, а власть тормозит развитие бизнесменов лет на десять.

Удобнее во Владивостоке — это самый развитый сейчас город в России, обгоняет Москву лет 15–20, там у людей мышление быстрее меняется. С 1991 года не мог поднять оборот, максимум было 10 миллионов долларов, а за четыре года Малайзии мы подняли до 10 миллиардов долларов. Для развития Новосибирска необходимо создавать независимый от Москвы финансовый центр по типу Гонконга».
Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4408
26.01.18 01:48Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: это успех

Александр Жаманаков, директор ООО «Макс Капитал Менеджмент»:
От оно че а я статью до конца не стал читать, подумал пурга какая-то высосанная из пальца.
Порадовал
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 53626
26.01.18 02:58Ответ на сообщение Re: Непонятки (предпринимательская). пользователя Виктор_Марьянович
В ответ на: Для развития Новосибирска необходимо создавать независимый от Москвы финансовый центр по типу Гонконга
посодююююют, ой посодют соколика за финансовый сепаратизм. Это жеж удумать такое надо Мааскве денежные артерии призвать перекрыть, самое меньшее вернут тёзку на Восток тремя посылками наложенным платежом, отгулял своё(((
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: