Погода: 8 °C
04.119...12пасмурно, без осадков
05.11−1...1небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Ночь длинных ковшей, какие мысли навевает у местного бузнис-сообщества

  • Валяюсь на песке, уже изрядно поднадоело, охота достать рашпиль, да че нибудь замутить. Но вот дно кризиса как то все не наступает, рупь, собака, все сохнет и сохнет. А Тайский рупь, /п.5/, растет. Печалька.

    А тут еще это. А не подхватят ли почин в Новосибе, бульдозерами, яки тать в ночи, поправлять регистрационные записи на собственность и плохие судебные решения? Да и ваще, ежли че не нравится? Как то сильно демотивирует это. Скоко еще лежать то?

    Be yourself, no matter what they say.

    Исправлено пользователем Alippa (11.02.16 23:38)

  • ждем завтра к Артуру :agree:
    у него скучно не бывает
    и негативных/грустных мыслей тоже :tease:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: Скоко еще лежать то?
    Асис, привет. Давно тебя не было. Я уже соскучился.

    А что в раю наскучило? :eek: Странно.
    Купи на все деньги рублей, немного хапнешь адреналинчику и снова отдыхать :biggrin:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: Ночь длинных ковшей, какие мысли навевает у местного бузнис-сообщества
    отжимают несистемных сопственников, если даже не передел в смысле замещения чужих на своих, то выдавливание "лужковских" в ту зону, где их просто будут доить тем кому это положено.

    Касаемо тиражирования опыта оленевода нашим красным командиром, то я уверен. что потрепаться - потрепются, но делать ни фига не будут. а будут "советоваться". ровно так же как до сих пор советуются по платным парковкам в центре.

  • осспидя... да эти 104 сарая на ВСЮ Москву - это ни_о_чём, тем более, это были времянки, хоть и в пару-тройку этажей. У нас тоже Новосибирск ими забит по самое "нехочу".

  • В ответ на: осспидя... да эти 104 сарая на ВСЮ Москву - это ни_о_чём, тем более, это были времянки, хоть и в пару-тройку этажей. У нас тоже Новосибирск ими забит по самое "нехочу".
    :respect:

    Ну и добавлю от себя. Улубнула пара статей, о том что так гробят малый бизнес....
    Так вот. Для ясности сознания: эти павильоны не принадлежали какому-то Предпринимателю "Х". Конечный владелец всех 100% "сносимых" = глава какой-либо национальной диаспоры либо входит в структуры миллиардеров (да - я не ошибся нулём). Либо и то и другое.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • В ответ на: осспидя... да эти 104 сарая на ВСЮ Москву - это ни_о_чём, тем более, это были времянки, хоть и в пару-тройку этажей. У нас тоже Новосибирск ими забит по самое "нехочу".
    а кто сказал, что они этим ограничатся?

  • вот тогда и будем "бояться", да и то - еще нужно будет посмотреть масштабы и причины :миг:

    а как-то авансом хвататься за волосы - нелепо :biggrin:

  • По информации РБК - еще 800 объектов в Москве ждут свой ковш.

  • Соловьев приводил цифры (в этом он мастак)
    77000 объектов - сносят в районе сотни, которые построены,
    там где это запрещено, за красной линией или на коммуникациях.
    бумажка полученная в суде в виде свидетельства на собственность -
    просто бумажка.
    мне импонирует высказанная им мысль - раньше можно было хоть, что воротить за деньги -
    теперь нельзя :dnknow:
    уверен в правоте - в суд. другого пути нет.

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • В ответ на: бумажка полученная в суде в виде свидетельства на собственность -
    просто бумажка.
    вчера по фм слушал соловьева же - "а как же право собственности?"
    как это всё так просто у Вас, Евгений получается - то средства "уже освоены", то право собственности "просто бумажка" - а Вы не допускаете, что однажды просто бумажкой станет, скажем, Ваша квартира? Или, недайбогкаждому, семья? Или "ватакеси акай", и Вас это никак коснуться не может, т.к. Вы ни разу не предприниматель, а, наоборот, шахматист? :biggrin:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: бумажка полученная в суде в виде свидетельства на собственность -
    просто бумажка
    А оленевод со товарищи у нас тогда просто Зевс громоверждец - верховный Бог-олимпиец. Нужно съездить и получить визу у него на своих "бумажках" о праве сопственности, недеюсь первым 100 бесплатно будет

  • Вот идешь ногами по Новосибирску, а на тратуаре вырос киоск/павилион цветы или фрукты или там пиво какое-нибудь, прям блин на тратуаре и узкая полоска, по которой его можно обойти, не наступая на проезжую часть

    Сразу поминаешь недобрым словом этих "бизнесменов" и тех, кто им дал разрешение на строительство/установку этой будки.

    Сразу понимаешь, что разрешение им дали не просто так и в этом случае, свидетельство о собственности получено незаконно (хотя это и сложно доказать). А раз незаконно, значит недействительно. И следовательно можно под ковш. Но это все должен решать суд, а не чиновники.

    Право собственности - это бумажка в любой стране - хоть в США, хоть в тайланде. Везде есть риск, что собсвенность отметут, где-то более цивилизовано с кучей судов и разбирательств, где-то просто так.

    И такие риски нужно учитывать, особенно когда тебе намекают, что строишь ты объект над коммуникациями и неплохо бы дать денежку разрешающему.

    В ответ на: Вы не допускаете, что однажды просто бумажкой станет, скажем, Ваша квартира? Или, недайбогкаждому, семья?
    Я вот допускаю. Квартира отжимается за долги например. Для семьи существует ювенальная юстиция (или что там вместо нее). Ну и просто ограничение прав какими-либо новыми "инициативами" никто не отменял. Но это всего лишь риски и не похоже чтобы они зашкаливали на данный момент.

  • Поэтому я всегда говорю, что в этой стране, подчеркиваю именно в ЭТОЙ нужно иметь ровно столько, чтобы легко унести в одной левой руке. Профессор Миркин кстати недавно разродился длинных постом в ФБ на тему, что у нас в стране хронически нельзя ничего передать по наследству, просто не удается ибо государство регулярно обнуляет свой внутренний долг и в выигрыше всегда (100 верхних семей в расчет не берем - те всегда в шоколаде) те кто либо живет в кредит, либо немедленно тратит все филки здесь и сейчас. Мы страна заточенная под олигархов и под тех кто может жить только под капельницей из бюджета. все остальные - это питательный бульон - не больше

  • В ответ на: Мы страна заточенная под олигархов и под тех кто может жить только под капельницей из бюджета. все остальные - это питательный бульон - не больше
    так бульон тоже разный бывает...

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • разный, но всегда питательный)))

  • вот чем закончилась попытка бизнесмена унести профит из ЭТОЙ страны в Румынию

    В ответ на: Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекций часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона. На высоком берегу стоял офицер с собачьим воротником и смотрел вниз, на Остапа.
    — Сигуранца проклятая! — закричал Остап, поднимая босую ногу. — Паразиты!
    Офицер медленно вытащил пистолет и оттянул назад ствол. Великий комбинатор понял, что интервью окончилось. Сгибаясь, он заковылял назад, к советскому берегу.
    Показать скрытый текст
    Запутавшись в шубе, великий командор упал и тут же почувствовал, что у него из штанов вытаскивают драгоценное блюдо. Когда он поднялся, то увидел, что офицер с бесчеловечной улыбкой взвешивает блюдо на руках. Остап вцепился в свою собственность и вырвал ее из рук офицера, после чего сейчас же получил ослепляющий удар в лицо. События развертывались с военной быстротой. Великому комбинатору мешала шуба, и он некоторое время бился с врагами на коленях, меча в них медалями за спасение утопающих. Потом он почувствовал вдруг неизъяснимое облегчение, позволившее ему нанести противнику ряд сокрушительных ударов. Оказалось, что с него успели сорвать стотысячную шубу.
    — Ах, такое отношение! — пронзительно запел Остап, дико озираясь.
    Был момент, когда он стоял, прислонившись к дереву, и обрушивал сверкающее блюдо на головы нападающих. Был момент, когда у него с шеи рвали орден Золотого Руна и командор по-лошадиному мотал головой. Был также момент, когда он, высоко подняв архиерейский крест с надписью «Во имя отца и святаго духа», истерически выкрикивал:
    — Эксплуататоры трудового народа! Пауки! Приспешники капитала! Гады!
    При этом изо рта у него бежали розовые слюни. Остап боролся за свой миллион, как гладиатор. Он сбрасывал с себя врагов и подымался с земли, глядя вперед помраченным взором.
    Он опомнился на льду, с расквашенной мордой, с одним сапогом на ноге, без шубы, без портсигаров, украшенных надписями, без коллекций часов, без блюда, без валюты, без креста и брильянтов, без миллиона. На высоком берегу стоял офицер с собачьим воротником и смотрел вниз, на Остапа.
    — Сигуранца проклятая! — закричал Остап, поднимая босую ногу. — Паразиты!
    Офицер медленно вытащил пистолет и оттянул назад ствол. Великий комбинатор понял, что интервью окончилось. Сгибаясь, он заковылял назад, к советскому берегу.
    Скрыть текст

  • надо было финскую преходить, румыны же они такие румыны. мне еще бабушка рассказывала какие они были оккупанты в войну, белье на веревке оставить было нельзя. сопрут

  • В ответ на: как это всё так просто у Вас, Евгений получается - то средства "уже освоены", то право собственности "просто бумажка" -
    передергивать только не нужно.
    речь шла о явных нарушениях.
    потому и крику много, что в суде будет проигрыш.
    и давайте вспомним, собственников предупредили в декабре о сносе.
    а у нас как всегда думали. прокатит...не прокатило :dnknow:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Евгений, то,что для Вас явно, не обязательно существует
    В ответ на: потому и крику много, что в суде будет проигрыш.
    и давайте вспомним, собственников предупредили в декабре о сносе.
    а должно быть наоборот - суд, предупреждение, снос

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • бы принят закон, что незаконные постройки сносить без суда.
    так, что все по закону. если вы об этом.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • что значит не законные? типа мне нужно это место, пошел вон! У людей решение Верховного суда на руках, что это их собственность! Верховного!
    Я тоже могу сейчас принять решение, что всем нужно было спрашивать меня при строительстве, а они не спросили и теперь все мое. И оформить законом с обратной силой.

  • есть люди которые прописаны в 1/32 доли дома.
    и что теперь это тоже частная/законная недвижимость?

    вы не хуже меня знаете, что по формальным признакам и за мзду
    можно получить нужное решение.
    а теперь покажите документ разрешающий строить/узаконить на красной зоне/в зоне прохождения коммуникаций, с радостью тогда поставлю себе павильон во вкусном месте :бебе:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • и еще вопрос
    людям дали предписание в декабре, о добровольном сносе до февраля.
    почему не подали в суд и не приостановили данное решение?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • В ответ на: что значит не законные? типа мне нужно это место, пошел вон! У людей решение Верховного суда на руках, что это их собственность! Верховного!
    Да ладно Вы, расслабтесь... "Шаурму московского малого бизнеса" и дома каждый москвич может сгоношить, не вопрос.

    Лучше скажите, где были те "Верховные!" когда, например, главный государственный стадион страны (Москва, Лужники) превращался в главную барахолку всей России?

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • да я и не напрягался, после того как моих дедов революция всего лишила и шлепнула я ничего и не покупаю здесь, знаю. что все едино отнимут

  • а что, у нас есть ограничение по размеру доли, в которой можно прописываться?
    такое ограничение сначала нужно принять, но обратной силы оно всё равно иметь не будет - конституция-с...

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Как интересно, "не покупаю здесь". А где ж Вы тогда живете и чего здесь кушаете?
    Не, ну если пишете сюда из других краев - тогда да, понимание наступает.

    Моего деда тоже расстреляли в 37 году в Красноярском крае (Минусинск), за то, что был "справный мужик". Но я таки здесь, в Новосибирске, кое-чего покупаю. Не с голоду же подыхать...

    Квартиру вот купил себе, еще при СССР (не на помойке же жить). Ребенку вот тоже подсобил с покупкой жилища. А как же иначе?

    Но давайте таки вернемся к теме "длинных ночных ковшей". Шо Ви скажете за новосибирский адрес "ул.Мичурина, 12а"? Тут, на НГСе пару лет назад такие страсти были. Вот посмотрите под спойлером
    Показать скрытый текст
    Суд решил судьбу здания-муравейника, в недрах которого работает секретное кафе, продают сомнительные телефоны, дерутся и насилуют

    Язва Центрального рынка
    Суд принял решение снести все пристройки возле дома № 12а на ул. Мичурина — пожалуй, самого известного в Центральном районе места, где с утра до ночи продают подержанные мобильные телефоны и бытовую технику без документов. В ходе проверки прокуратура обнаружила, что под видом ремонта магазин оброс несколькими этажами торговых площадей, официально не зарегистрированных. Собственники здания не согласны с выводом суда и намерены обжаловать решение. В полиции полагают, что демонтаж оздоровит криминальную обстановку в районе. О том, что ждет разросшееся в огромный лабиринт здание на ул. Мичурина, 12а, что о нем думают архитекторы и какие незаконные постройки уже сносили в Новосибирске — в материале корреспондента НГС.НОВОСТИ.

    Центральный районный суд Новосибирска поддержал требование прокуратуры снести незаконные пристройки к зданию на ул. Мичурина, 12а. Решением от 27 ноября судья постановил привести здание к состоянию, в котором оно было до реконструкции. Процессу предшествовали проверки, в ходе которых вскрылись многочисленные нарушения, допущенные при проведении ремонта.

    «В нарушение требований ст. 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации ООО «Степл» и ООО «Шанс-С» осуществили строительство объекта капитального строительства — пристройки к зданию по ул. Мичурина, 12а — без соответствующего разрешения», — расшифровали суть претензии в прокуратуре Центрального района.

    Представитель структуры Наталья Ровченя уточнила: «В результате реконструкции площадь увеличилась вдвое, а пристройки обхватили здание со всех сторон».

    Претензии возникли к соблюдению пожарной безопасности в здании — во время проверки нашли 15 грубых нарушений. В 2007 году по аналогичной причине деятельность здания пытались приостановить, но тогда суд ограничился максимальным по тем временам штрафом — 20 тыс. руб. Нынешнее решение суда в силу еще не вступило. По этой причине собеседница не смогла назвать, когда и как будет проходить процедура сноса, а также кто именно будет выполнять демонтаж. Один из совладельцев компании ООО «Степл» Владимир Красов с позицией прокуратуры не согласился — по его словам, разрешения на реконструкцию у его компании было, однако «законы поменяли, и мы завязли в изменениях».

    «Решение мы обжалуем, будем пытаться найти компромисс. Мы уже 10 лет тут [работаем]. Ну, если нет — значит, будем восстанавливать, как было», — заявил г-н Красов.

    Ни в отделе архитектуры и строительства Центрального округа Новосибирска, ни в инспекции госстройнадзора НСО не сумели уточнить дату постройки основного здания по адресу Мичурина, 12а. Однако уточнили масштаб перестройки: «Реконструкция началась где-то в 2002–2004 году. Раньше это было трехэтажное кирпичное здание метростроя — оно осталось внутри. А все, что заросло вокруг него, это и есть пристройки: башенки, [павильоны,] которые стоят на тротуарах и слева-справа, — все это пристроенное, самострои», — рассказали в инспекции госстройнадзора. Небольшая часть здания действительно выглядывает между двух «башен» пристройки: серая стена и узкие окна.

    Изнутри же комплекс видится единым лабиринтом и представляет потрясающую агломерацию магазинчиков, стеклянных витрин и всевозможных салонов — от парикмахерских до офисов фирм, оказывающих малопонятные услуги. Визуально львиную долю здания занимают точки по продаже подержанных телефонов, продавцы которых назойливо предлагают товар каждому проходящему мимо. По данным электронного справочника 2ГИС, в здании размещаются 96 организаций: фирмы по продаже мобильников соседствуют с ломбардами, службой доставки японской кухни, разработчиками интернет-проектов и гостиницей.

    В отделе полиции № 1 «Центральный», который расположен в 300 м от здания, известие о сносе пристроек встретили с одобрением.

    «Это место — криминальный очаг на территории Центрального района, его закрытие оздоровит обстановку в районе рынка.

    В здании идет активная скупка и продажа мобильных телефонов без документов. Там же находится нечто вроде гостиницы, где проживают граждане из ближнего зарубежья — не очень спокойное место», — рассказали полицейские, вспомнив несколько вызовов на драки и как минимум один факт изнасилования. На первом этаже здания, по информации полиции, в формате «для своих» работает также кафе восточной кухни без вывески — «место тоже достаточно неспокойное и криминальное». Жалобы на шум и нарушения порядка от жителей соседних домов в дежурную часть отдела поступают регулярно.

    Сами продавцы телефонов и комиссионной бытовой техники обвинения полиции отвергают с яростным негодованием. «Ты что, прокурор — ворованным называть? Может, человек купил новый телефон, старый мне принес и продал, а я его тебе продам — какой тут криминал?» — возмутился продавец одной из точек продаж, попросив тем не менее не упоминать его имени. Его коллеги отзываются о своем бизнесе в тех же интонациях. На вопрос, куда торговля переместится после сноса здания, они пожимают плечами — похоже, в такой исход дела мало кто верит.

    Совладелец ООО «Степл» Владимир Красов, которого спросили, что он думает о происхождении народного названия «дом ворованных телефонов», парировал: «Их в переходе метро «Площадь Маркса» в 5 раз больше — те же арендаторы, что и у нас!».

    Член правления Новосибирского отделения Союза архитекторов РФ Игорь Поповский заявил, что здание на ул. Мичурина, 12а со всеми его постройками архитектурной ценности не представляет, и одобрил его снос. «Бесспорно, этот объект в центре города находиться не может. Это объект мусорного пространства — самостийного захвата территории, нерегулируемой застройки, построенной на криминальных схемах. Весь Центральный рынок сейчас представляет собой такое пространство. Чисто утилитарные вещи, которые владельцы используют, чтобы извлечь максимальную прибыль, не исходя ни из культурных, ни каких-либо других ограничений. Чисто меркантильные интересы», — заключил архитектор.

    Борьба с незаконными пристройками в Новосибирске идет уже несколько лет. Одним из первых стал демонтаж пристройки к дому № 41 на ул. Крылова в 2008 году, инициированный жильцами: они через суд заставили предпринимателя снести в торце здания сооружение, в котором разместились парикмахерская, обувная мастерская и магазин. В прошлом году рядом со спорным зданием на Мичурина снесли пристройку к фирменному магазину «Ирмень», которая вплотную прилегала к торговому помещению. В 2013-м на перекрестке ул. Сибиряков-Гвардейцев – ул. Вертковская снесли магазин гвоздей. Инициатором демонтажа выступила мэрия, которая расторгла договор с предпринимателем, задержавшим арендные платежи за участок. Информацию о количестве незаконных пристроек, сноса которых добиваются или будут добиваться в ближайшее время через суд, в мэрии Новосибирска оперативно предоставить не смогли.
    Скрыть текст
    Как считаете - владельцам "структуры" тоже был смысл заранее прибегнуть к помощи "Верховных!"? Хотя бы "новосибирского розлива" энтой верховности. Или там все "чин-чинарем, как всем известно"?

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • и? Вы это Вы, Я это Я.
    Надеюсь у нас еще есть свобода воли?
    Живу я здесь потому, что пока мне этот народ симпатичнее, разонравятся - уеду. Так, что когда пишите - чуЙствуйте ответственность, чтобы меня не разочаровать)))), а имущество - оно отягощает особенно недвижИмое, лучше жить налегке.

    Касаемо муравейников, я не против, чтобы сносили, но только вместе с взяткодателем и взяткопучателем, чтобы чиновники не зарабатывали дважды, один раз когда разрешают "самострой, а потом когда его сносят

  • В ответ на: Касаемо муравейников, я не против, чтобы сносили, но только вместе с взяткодателем и взяткопучателем
    Тогда ваще непонятны Ваши сарказмы.

    В ответ на: чтобы чиновники не зарабатывали дважды, один раз когда разрешают "самострой, а потом когда его сносят
    Че то я сомневаюсь, шо "на сносе или на противодействии сносу" нынче можно заработать.

    В ответ на: Так, что когда пишите - чуЙствуйте ответственность, чтобы меня не разочаровать))))
    Хорошо, так и буду делать. Но и Вы меня тоже, плиз, не разочаровывайте. Дело в том, что когда я в предложении вижу умышленную ошибку правописания ("чуЙствуйте"), то не очень понимаю, почему такая же "умышленная ошибка" правописания не выделена в другом слове ("пишИте").

    Тоже ведь может наступить разочарование. Полуграмотность, знаете, не очень импонирует. Особенно "поучающая полуграмотность". Тксть, "когда пишЕте - пишИте правильно".

    И уносят меня, и уносят меня в цветную звенящую хрень -
    3 белых коня, 2 красных слона, пингвин, бегемот и олень...

  • хорошо, я приложу все силы, чтобы Вас не разочаровать

  • бгггг
    какой получился культурный диалог :biggrin:

    честно говоря, за неимением собственности, которую можно будьдозером снести, не слежу за подобными новостями, но!!! :eek:
    правильно же я понимаю, что раз кто-то получил право собственности, значит государство уже признало, что здание построено по правилам, ведь так? если оно построено незаконно, то как можно получить право собственности?
    и вопрос собсно - почему нужно доказывать, что ты не верблюд. так он стоит ии что-то мною в теме понимается неверно? :umnik:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: правильно же я понимаю, что раз кто-то получил право собственности, значит государство уже признало, что здание построено по правилам, ведь так?
    Неа.
    Если право получено незаконно, тогдо ночью и приходит длинный ковшик...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • как это - незаконно? :eek:
    т.е. должны быть уголовные дела против тех, кто давал подобные заключения. а где они? каждая незаконная постройка - одно дело, одна посадка (как минимум)
    где посадки то?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: т.е. должны быть уголовные дела против тех, кто давал подобные заключения
    Да.
    В ответ на: а где они?
    Ты опять мне вопрос не по должности задаешь.
    Нет их, потому что те, кто их возбуждать должен сам на этом руки греет.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • потом плачетесь, что-де вас нагнули, не испросив разрешения - а чего спрашивать, раз не по сеньке шапка...

    мне бы, всё-таки хотелось получить итогом ответ, что это было - пока из ответов вменяема лишь позиция либерастов: Под ковшом экскаватора рухнул суд - а другой нет :dnknow:

    Показать скрытый текст
    Под ковшом экскаватора рухнул суд

    А, может быть, судебная власть и сама превратилась в «незаконный ларек», так что любой чиновник вправе ей указать: «вас тут не стояло!»
    13.02.2016 Теги: москва, мэрия, снос


    Фоторепортаж Евгения Фельдмана

    За звоном стекол, грохотом кирпичей и плачем разоряемой мелкой буржуазии мы даже не заметили, как в Москве скончалась судебная власть. Тихо и незаметно: в том смысле, что правительство Москвы, вынося решение № 829-ПП, просто упустило ее из виду. Забыли про суд и забили на него. «Потом подтвердят». Ведь точно так же всегда действуют и «правоохранительные органы»: мы посадили — они подтвердят.

    К этому, в общем, шло давно, но в ночь на 9 февраля 2016 года страна перешла уже в новое измерение. Ведь даже в фильме «Левиафан», точно отразившем степень человеческого бесправия по состоянию на прошлый год, решение о сносе дома все же выносит суд — пусть злой и несправедливый, даже карикатурный, но все же суд. А теперь, значит, и этого не надо.

    Постановление Правительства Москвы № 829-ПП «О мерах по обеспечению сноса самовольных построек на отдельных территориях города Москвы» было принято со ссылкой на пункт 4 статьи 222 Гражданского кодекса РФ, который был внесен в эту статью только полгода назад, 13 июля 2015 года.

    Спасибо блогеру Boris Lvin, который уже 10 февраля изложил в ЖЖ всю историю статьи 222 про самовольные постройки: как менялись взгляды государства на этот вопрос начиная с 1994 года. Мы не последуем в столь дальний экскурс, но вот что раскопал Lvin относительно пункта 4, который фактически ввел административный (внесудебный) порядок сноса «самостроя», до чего раньше не додумались.

    Как проследил Lvin со ссылками на опубликованные материалы Думы (здесь мы опустим интереснейшие детали законодательного процесса — желающие могут ознакомиться с ними в блоге), пункт 4 ст. 222 ГК РФ был контрабандой прицеплен к совершенно другому и скорее техническому проекту, который имел целью привести в порядок сделки, заключенные до 2014 года в Крыму. Несмотря на то, что против административного порядка сноса возражали депутаты от КПРФ (логично, потому что новшество может скоро приехать на наши шесть соток), которым даже обещали дальнейшее обсуждение проекта в сентябре, 3 июля, в последний день весенней сессии 2015 году в Думе, поправка была принята сразу во втором и третьем чтениях. Кто ее пролоббировал, установить не удалось, но с точки зрения его политических последствий (а к ним, без сомнения, относится потеря работы пока сотнями — но это лишь начало — людей) этот законопроект не обсуждался.

    Разумеется, с «самостроем» надо бороться, вопрос в том — как.

    В «неотменяемой» главе 2 Конституции РФ: «Права и свободы человека и гражданина» — пока осталась нетронутой статья 35, а ее пункт 4 вполне однозначен: «Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда». И как же теперь? А теперь уже никак. Спорить есть кому, да негде.
    Ведь суд — то единственное место, где в ином государстве слабый может выиграть у сильного, а гражданин у чиновника, — превратился в чисто декоративный орган, в бантик на ОМОНе, который днем разгоняет пикеты, а по ночам по совместительству теперь громит «ларьки». Началось это не вчера, но на всех уровнях: вместо того чтобы защищать слабых, судьи стали оглядываться на сильных, но сами сильнее от этого не стали. Если бы не выпали зубы у Конституционного суда, разве пришло бы кому-нибудь в голову в Думе (да и в Главном государственно-правовом управлении президента, которое за этим следит) тащить в ГК поправку, явно противоречащую Конституции? А ничего, суды на всех уровнях потом «засилят».

    Уполномоченный по защите прав предпринимателей Борис Титов, комментируя события ночи на 9 февраля, отметил, что «речь идет о некотором противоречии в законодательстве, которое каждый трактует в свою пользу, но формальная правота на стороне мэрии». Все равно ему респект, потому что на сайтах «Опоры России» и «Деловой России» про это вообще ничего нет. Но «формальная правота» в споре о собственности может быть только на одной стороне — на стороне суда. По оценкам экспертов, судебные решения в их пользу были у половины владельцев «ларьков». Но точно не было ни одного решения против них в пользу правительства Москвы — иначе мы увидели бы возле новых московских руин судебных приставов, а их там не было — только ОМОН.

    Но если даже собачью будку, а не то что капитальный магазин, можно снести без судебного решения и пристава, и ближайший прокурор не назвал это тотчас же самоуправством, то для чего судебная власть?
    Интересно было бы получить комментарий от председателей Мосгорсуда Ольги Егоровой и Арбитражного суда города Москвы Сергея Чучи. Но и без нас спросят, а перед теми, кому не ответить они не могут, будут разводить руками: «Но ведь нас же не спрашивали!»… Ну, допустим, а вы вот так вот умылись — и все?

    Большинство экспертов уже назвали эту акцию «внесудебной». Не точно: она — антисудебная. Этими ковшами исполнительная «вертикаль» забила в крышку гроба правосудия последний гвоздь. Ну, может, предпоследний. А вдруг хоть кто-то из них хоть что-нибудь скажет. Посмотрим.
    Скрыть текст

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • на речном как-то снесли здание БМВ, часть его. так вот у собственника было решение суда о незаконном сносе и пристава обязали выплатить собственнику ущерб - несколько миллионов рублей, если не десятков. не помню.

    я так понимаю, что те собственники, чью собственность не оспорило правительство Москвы, в суде докажут незаконность сноса и получат компенсации от ответчика. разве нет?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • В ответ на: потом плачетесь, что-де вас нагнули, не испросив разрешения - а чего спрашивать, раз не по сеньке шапка...
    а какие, кстати, твои предложения? на ОМОН голыми руками? или в суд идти?
    что можно предпринять в России, чтобы отстоять свои права и имущество?

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • этот, что ли? :хехе:

    я так понимаю, что нифига они не докажут - возможно, смысл действа был как раз в том, чтобы найти этих самых собственников :dnknow: вон, в Домодедоводо сих пор ищут

    В ответ на: а какие, кстати, твои предложения?
    мои предложения кому? Если тебе - то не покупаться на красные словца, оставаться либералом, а не либерастом, послушать, Лёшу-ядерщика и выучиться (пройти такой квест, встроиться в общество - это полезно), (если б можно было бы по решению суда заставить не только моолиться, нои учиться, я б на тебя в суд подал :biggrin: )... Если Нааате с Евгением - то не прятаться за "формулировочками" типа "средства ПФ уже освоены" и "это не мой вопрос"...

    Собственникам - нет у меня к ним предложений, мне параллельно, что будет с их собственностью... Журналюгам, затусовывающим общественное мнение (как с той, так и с другой стороны) попытаться донести до своего любимого читателя СУТЬ проблемы...

    Новосибирсцам - рассчитывать, что теперь, возможно и Шамшурина откроют для проезда, ликвидировав этот идиотский привокзальный мешок

    В ответ на: что можно предпринять в России, чтобы отстоять свои права и имущество?
    можно,имхо, ценить либеральные достижения и помнить о том, что мы еще за развал союза не рассчитались, чтобы так легко расставаться со свободой и демократией

    но мне, определенно, не нравятся попытки вытянуть меня на болотную

    "посмотрим", сказал слепой ©
    посмотрим, что щас Кисель расскажет :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • пс. и там всё то же самое - молчит-торчит Кисель :dnknow:
    видимо, тоже не по его должности... а по чьёй же?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: можно,имхо, ценить либеральные достижения и помнить о том, что мы еще за развал союза не рассчитались, чтобы так легко расставаться со свободой и демократией
    а что конкретно то?
    вот есть собственник, есть разрушенное его здание. что ты бы ему предложил кроме
    В ответ на: ценить либеральные достижения и помнить
    :ухмылка:

    Ум, честь и совесть форума "Свое дело. НГС" (по признанию 84,9% голосовавших анонимно форумчан)

  • в суд подать
    02 позвонить
    в банк заложить
    головой заранее подумать
    купить костюм за 12 рублей и ходить мужиком

    вариантов мульон

    о, еще ж Соловей не отстрелялся :biggrin: то-то лютовал сначала

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Касаемо тиражирования опыта оленевода нашим красным командиром, то я уверен. что потрепаться - потрепются, но делать ни фига не будут
    как сказать ?

    Be yourself, no matter what they say.

  • А вот ваще прелесть:
    В ответ на: …Тут вон ещё некоторые инвалиды-чернобыльцы вылезли права качать по поводу всякой награбленной буржуями собственности. Что, непонятно, откуда все эти инвалиды взялись?

    Тогда ведь был самый разгар горбачевского развала великой страны, полный беспредел и разрушение всяческого порядка. За бутылку можно было у любого врача какую угодно справку получить. Да, я сам бюллетень на месяц без проблем оформлял за пару пива, а если с воблой, так и инвалидность без проблем.

    А уж в лихие девяностые после того и на основании всей этой липы совсем просто делались любые документы, законные «чернобыльцы» пеклись как горячие блины и жадно сосали последние соки из несчастного родного государства.

    Так что не надо прикрываться всякими бумажками, оформленными явно жульническим путем. Никакие вы не инвалиды, преступники, наживающиеся на сочувствии трудового народа. Гнать вас надо поганой метлой и будьте ещё счастливы, что не посадили.

    Хотя это пока и временно. Не по вашей невиновности, а по нашему недосмотру.

    Be yourself, no matter what they say.

  • а что вас удивило в этой новости?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • вы сами видели эти решения Верховного?

  • В ответ на: вы сами видели эти решения Верховного?
    полезная инфа РБК

    основные владельцы сносимых сараев - миллиардеры, друзья бывшей лужковской влсти

    тоже мне, "наезд на малый бизнес" :biggrin:

  • Вот моё мнение по теме топика.
    1. Право на частную собственность – не прикосновенно. Это необходимо чтобы следующие поколения на генетическом уровне поверили, что имеет смысл здесь строить, ваять, копить и потом спокойно передать наследникам. Да – даже если когда-то эти права на частную собственность были выданы коррумпированные людишки.
    2. Власть поступила грубо, топорно, не изящно в условиях, когда не было никаких обстоятельств, заставляющих их торопиться. Азиатчина - в плохом смысле это слова. Как надо было: принять поправку к федеральному закону об допустимых обстоятельствах отчуждения имущества путём коммерческого выкупа. 3-6 месяцев на всю процедуру – и всё было бы прекрасно.
    3. То, что снесли в Москве (а еще больше не снесли) – действительно уродовало город. И эти сооружения надо было сносить по целому ряду причин.

    P.S. Какая есть призрачная надежда? Только на то, что мы (в т.ч. власть) копим собственный опыт ошибок, который поможет совершать их меньше в будущем.

    "Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом". Марк Твен

  • 1. тоже мне, цель - тут хучь бы просто поверили, без ГМО :хехе:
    2. скорее, да - возможно, щас просто не до этого - турция, сирия, папа римский... ну не до этого - подождём?
    3. скорее, да - хоть я сам и не видел "этого ужоса", однако, в "чистом Питере", который впереди планеты всей, по весне обнаружил, что после полуночи и некуда бедному крестьянину податься в центре :dnknow: - а нашел "хочухарчо" - именно вот в такой трущебе, и несказанно рад был вкусной хачапури по аджарски...

    пс. а вот название, что дали сми этой ...операции - какое-то убогое :bad:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Когда с деньгами в бюджете не особо густо, согласись что понятие уродство - очень относительно? Все таки уж там не полное уродство. Видели и поуродливее))))

    Факт то, что данные объекты генерировали боьшой поток денег, с которых прямые налоги не платились (так как основное в черную платилось все), а косвенные, в виде аренды земельного участка, тоже поди были смешные.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: