Погода: −4 °C
21.02−10...−4пасмурно, без осадков
22.02−11...−8пасмурно, небольшой снег
Пробки: 5 баллов
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

плавление снега

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    Данные справочные.
    Речь идет не о том, ждать когда само расстает, это вам к нашему губеру, у него есть опыт,
    а как сказано, не позже 3 часов после выпада осадков.

    /Замечания должны быть деловыми и умными./

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    Мсье теоретег-идеалист?
    Экономический эффект от своих снегопрессов собираетесь получать в вымышленном идеальном городе, в котором снег убирают сразу после выпадения, причем прямо с того места, куда он упал, без обваловки и не допуская его смешения с песком и солью?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя tonim

    "Сначала было слово....."
    Хорошо, что советников не было у Господа!

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    \п. 7\
    Не снегоотвалы, а нормальное снегохранилище, с системой дренажных труб, фильтрацией талой воды, теплообменными системами, позволят создать комплекс для производства холода в летнее время. Первопроходцы не япония, а Россия.
    В России издавно зимой создавали запасы льда, намораживая воду, все это утеплялось и летом использовалось для хранения скоропорта: молоко, мясо, рыба.

    Как использовать то богатство что дается практически только России!
    Решайте сами, понятно, что хранилища сельхозпродукции , генерация холодоносителя для минеральной воды, объемы большие, а для насыщения углекислым газом понижают температуру с 30 с лишним до 14 ( по моим нааблюдениям на зав. мин воды).
    Производство ценных пород рыбы требует большое количество охлажденной воды, не этой конечно( сейчас начнут П...саки шельмовать меня), а нормализованной, но низкой температуры.

    Исправлено пользователем Naaatta (19.01.15 20:50)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя ПАРУС

    \п. 7\
    Как я уже выше писал, удельная теплота плавления льда около 300 кДж/кг. Если перевести в квт*час, то чуть меньше 0.1. Таким образом, один кг льда может отобрать тепловой энергии у чего-либо в размере 0.1 квт*час. Пусть современные холодильники работают с 50% КПД (на самом деле уже гораздо выше). Соответственно, электроэнергии надо потратить, чтобы получить охлаждение, эквивалентное 1 кг льда, - 0,2 квт*часа, или на 60 копеек (грубо принял цену 3 руб за квт*час). Соответственно, тонна льда сэкономит нам 600 руб. Тысяча тонн ( а это уже такое нефиговых размеров хранилище с соответствующей инфраструктурой) - 600 000 рублей. Это за год. Вопрос: сколько времени будем отбивать затраты на постройку хранилища с инфраструктрой и на его эксплуатацию, если от него доходность составляет 600 тыс рублей в год?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

    Исправлено пользователем Naaatta (19.01.15 20:53)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя ПАРУС

    25 Лет назад, предложение разливать воду и продавать, было встречено смехом, градом колкостей подобных форумных умников.
    Через 25 лет чистая вода станет самым дорогим сырьевым ресурсом, вспомните фильм "Кин-дза-дза"
    Будущие противостояния и войны из за воды, она уже ведется против России, за ее ресурсы.
    Возможность просто так, дешево аккумулировать водные запасы и иметь выгоду и не использовать ее, тогда уж совсем мы "тупые".

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    В ответ на: тонна льда сэкономит нам 600 руб. Тысяча тонн ( а это уже такое нефиговых размеров хранилище с соответствующей инфраструктурой)
    ...него доходность составляет 600 тыс рублей в год?
    1000тонн-хранилище размером: 50х10х2 метра, так себе, сделанное из подсобных материалов:утеплитель солома, торф и за год 600 000 руб., не хило для фермера, сколько он с экономит денег.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    Хранилище на 1000 тонн, сделанное из подсобных материалов, никогда не даст столько экономии, поскольку без соответствующей инфраструктуры и теплоизоляции использовать весь запас энергии не удастся. Хорошо, если получится процентов 10 утилизировать... Ну а об удобстве использования такого "холодильника" можно уже даже и не вспоминать... Готовы искать согласного на эксперименты фермера?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    В ответ на: /Замечания должны быть деловыми и умными./
    по мне они такими и были.
    подсчитайте ФОТ на доп технику + заторы из-за вашей цепочки.
    нет экономической составляющей, только "распильная" :спок:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    В ответ на: Это за год. Вопрос: сколько времени будем отбивать затраты на постройку хранилища с инфраструктрой и на его эксплуатацию, если от него доходность составляет 600 тыс рублей в год?
    причем это без учета затрат :agree:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя МоеБудущее

    а вы знаете сколько оно стоит, поделитесь источником, цифирью!
    А почем нынче овес(лектричество)? Дорожает и будет дорожать.
    Забыли одну вещь, снег должен таять медленно.
    Вы конечно не американцы, те тупые, но и не японцы применившие эту систему кондиционирование на тающем снеге. Они что дураки, деньги не умеют считать? Умеют, потому что они у них есть.
    А у вас, есть? В смысле умения считать!

    Женя! Кто ищет дорогу он идет вперед, а кому нравится болото, тому и среди дерьма тепло и сытно.
    Ты же другой человек, а туману напускаешь!

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя tonim

    В ответ на: Ну а об удобстве использования такого "холодильника" можно уже даже и не вспоминать... Готовы искать согласного на эксперименты фермера?
    Предки ваши повернулись в гробу от заявки потомка, всегда использовали в плоть до середины прошлого века

    Исправлено пользователем ПАРУС (19.01.15 14:07)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя ПАРУС

    В ответ на: всегда использовали в плоть до середины прошлого века
    А что случилось в середине прошлого века, не вспомните? На всякий случай напомню: появились электрические холодильники. Бытовые и промышленные. И все радостно сразу о ледниках забыли, потому что электрические холодильники - это дешевле и гораздо удобнее!
    Чо то вы не радикально мыслите. Срочно выдайте какую-нибудь идею на базе замены двигателя внутреннего сгорания мускульной силой лошади или, еще лучше, раба!
    ПыСы. "в плоть" использовать - это как? плоть в плоть - это какая то порнография получается...:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

    Исправлено пользователем tonim (19.01.15 14:19)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    Это я помню, вы не знаете планов наших тех правителей, всеобщая: электрофикация, химизация, интенсификация, вся плановая экономика работающая в убыток и привела к развалу.
    Место для альтернативы не было и не давали.
    Сколько малых ГЭС было уничтожено!

    Небольшой экскурс, когда энергия была дешевая, минералку накачивали СО/2 , так, что выхлестывала наружу вся.
    дЕЛО В ФИЗИКЕ, ЧЕМ НИЖЕ ТЕМПЕРАТУРА, ТЕМ ЛУЧШЕ РАСТВОРИМОСТЬ!
    А сейчас охлаждение дорогой процесс, электричество дорожает и будет дорожать.
    Хорошо, что вы задаете эти вопросы, умные люди, прочтут и подумают.Чего и вам желаю!

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    В ответ на: вы не знаете планов наших тех правителей
    Ну, вы-то их наверно знаете, и как это вам помогло?
    В ответ на: Место для альтернативы не было и не давали.
    Имеете в виду место под ледники? А если бы дали, то конечно все бы кинулись их делать, повыкидывав холодильники?
    В ответ на: Сколько малых ГЭС было уничтожено!
    Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме? Я, вроде бы, экономические выкладки сделал по текущим ценам на электроэнергию, что не так?
    В ответ на: умные люди, прочтут и подумают.Чего и вам желаю!
    То есть тех, кто не жалея своего времени с цифрами в руках оберегает вас от неразумных шагов по попытке реализации заведомо провальных экономически идей, вы априори не причисляете к категории умных?
    В ответ на: Небольшой экскурс, когда энергия была дешевая, минералку накачивали СО/2 , так, что выхлестывала наружу вся.
    дЕЛО В ФИЗИКЕ, ЧЕМ НИЖЕ ТЕМПЕРАТУРА, ТЕМ ЛУЧШЕ РАСТВОРИМОСТЬ!
    Зачем мне этот экскурс? Что он должен доказать/показать/символизировать? И тем более зачем кричать об элементарных вещах из области физики? По-моему, сегодняшняя переписка показала, что с физикой у меня все в порядке, в отличие от некоторых... Про экономику я уж совсем молчу...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    В ответ на: Пусть современные холодильники работают с 50% КПД (на самом деле уже гораздо выше).
    Современные бытовые холодильники имеют КПД от 200% насколько я знаю.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя Puzynin

    Ну, если уж глубоко влезать, то понятия КПД в холодильных машинах нет. Есть понятие COP (Coefficient of performance). Вот он может быть и значительно больше двух. Но надо не забывать, что это слегка маркетинговый коэффициент :улыб: Но ведь мы же честно, хоть и грубо считать хотим :улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя tonim

    "КПД холодильной машины" = COP

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя Puzynin

    Ну, это если говорить о тепловом КПД, тогда да. СОР=тепловому КПД. Но не полному КПД. Тепловой КПД - это несколько эфемерная штука, которую очень любят маркетологи холодильников и кондиционеров...
    Если вы попробуете преобразовать обратно полученную от тепловой машины тепловую энергию (которая больше затраченной электрической в СОР раз), то никогда не получите электрическую энергию первоначальной величины... Я же еще раз говорю: я пытаюсь считать честно, без "маркетинга" :улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя tonim

    В расчетах рентабельности холодильная машина VS ледник нужно использовать COP(КПД холодильной машины)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя Puzynin

    Ну, наверно, да...
    Тогда ценность сногсшибательной идеи ПАРУСа о средневековых ледниках девальвируется еще в несколько раз (минимум в четыре).

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    В ответ на: электричество дорожает и будет дорожать.
    вы землю для начала купите
    и поймете всю бесперспективность вашей идеи.

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя МоеБудущее

    А я знаю, где халявную энергию брать. В датацентрах. Пара мегаватт по теплу - это ещё не очень много. Некоторые ставят тепловые аккумуляторы в виде бассейнов с водой. Типа, ночью, когда не жарко и электричество дешевле, водица охлаждается, а в период пиковой нагрузки днём - используется для сброса избытка тепла. Только эти бассейны редко делаются, ибо зимой они нафиг не нужны, а летом очень жарких дней не так много. Проще поставить избыточные мощности в систему охлаждения. Но это если ещё есть куда ставить. Место на крыше дефицит. Вот, если бы зимой бассейны использовались для плавления снега, то, может, дело и попёрло бы. Главно - эти датацентры обычно в самых нужных местах, там где снег совсем девать некуда.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя R00

    И такая идея мимо. Поскольку летом снега не будет, мощности (работающие от электричества) в систему охлаждения все равно придется устанавливать. И для использования холодовой энергии снега и утилизации талой воды опять же добавить инфраструктуру... А тут вдруг зима бесснежная выдастся, вобщем, кругом убытки будут...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    о а вопрос (по мусору) то практически решен оказывается :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ЕвгенийNSK2010

    почитай коменты. типа этого: "Переработка мусора при грамотной работе это золотая жила, но почему то в России любые начинания и инициативы не сверху, а снизу заканчиваются провалом".

    Какая наивность, москву переплюнули!

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    никакой наивности. обычная схема.
    когда власть в доле...
    нехило смета выросла :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ЕвгенийNSK2010

    Исследователи считают, что драгоценные металлы, в том числе и золото, могут попасть в канализацию благодаря производству ювелирных изделий, из промышленных и автомобильных катализаторов, а также из электроники. Также в отходах были обнаружены платина, медь, железо и цинк. Тонна ила в среднем содержит 16,7 граммов серебра и около трети грамма золота.
    http://www.solidwaste.ru/news/view/16621.htm    l

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ЕвгенийNSK2010

    Это запланированный распил, например:
    КСП нашла нарушения при строительстве новосибирского Технопарка
    http://nsk.rbc.ru/nsk_topnews/20/01/2015/961668.shtml#xtor=AL-[internal_traffic]--[top.rbc.ru]-[lenta_body]-[news]

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    Парус, пожалуйста, оформляйте ссылки как положено.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя Naaatta

    Честно, не умею, подкорректируйте, если не трудно, пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя ПАРУС

    Не буду, инструкция в личке. Практикуйтесь.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя tonim

    Идея отличная!
    Но есть уточнение, температура длительного хранения замороженных продуктов - 18 град.
    В ледники закладывается лед а не снег, очевидна зависимость плотность/теплоемкость.
    И еще "работая" в армии, мне на глаза попадалась очень замечательная книжка на тему устройство ледников, причем это по сути сборник проектов которые нужно реализовывать в в/ч в зависимости от размера части.
    В армии на сколько я помню не было "жесткого" норматива по температуре хранения.

    Все интересы связаны со строительной отраслью.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя DVUTAVR

    Отличные кадры воспитывала армия СССР!
    Добавлю, смесь соли и измельченного льда дают -21 град С.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя tonim

    В ответ на: А тут вдруг зима бесснежная выдастся, вобщем, кругом убытки будут...
    Убытки уже есть. Тепловыделение 1 квт/м2 это нормально, если помещения ну очень дорого стоят, то до 2 квт/м2. Вся эта энергия выкидывается на мороз. Резервный дизель-генератор запускается и выходит на режим за 4-5 минут. Поэтому надо иметь резервное питание от аккумуляторов не только для серверов, но и для системы кондиционирования. Иначе при 1 квт/м2 за эти 5 минут всё уже будет пылать синим пламенем. Поэтому бассейн-аккумулятор нужен всё равно, хоть зимой, хоть летом. Позволяет сильно сэкономить на резервном питании системы охлаждения. Вообще, задача утилизации тепла от ДЦ ныне модная. Есть такие, которые открытый плавательный бассейн греют, есть, которые в систему отопления тепло сбрасывают, зимой, конечно. Просто надо добавить бассейну-аккумулятору снегоплавильную фичу для зимы.

    А это мы ещё только начали в облака лезть. Очень скоро свой собственный сервер в офисе будет так же странно выглядеть, как нынче пишущая машинка.

    В сентябре занимался перемещением серверов из офиса в датацентр (не в Новосибирске). Фууу... гора с плеч.

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя daddy

    Сама тема плавления снега кажется мне интересной хотя бы, потому, что:
    1.Коммунальные службы упорно не справляются с вывозом снега с основных улиц, про очистку внутриквартальных территорий я молчу.
    2.Вся грязь и пыль скапливающаяся в снеге поднимается весной и во время подтаивания оседает на фасадах домов, деревьев и пр. короче ГРЯЗНО очень.
    3.Логистика связанная с вывозом снега очень плохо работает, опять же самосвалы возят снег с центра на окраины, потом едут порожняком обратно. Конечно же они усугубляют ситуацию с пробками.
    4.Плавление снега и сброс талых вод на очистные сооружения,очень здорово не страдает экология, тема ещё в советские времена активно культивируемая, есть смысл чиновникам опыт изучить.

    Вывод: Снег нужно плавить! Причем мест плавления должно быть очень много.
    Хочу заметить я не враг снега, просто снег в Новосибирске мне нравиться только на льду Обского водохранилища……..белый и пушистый).

    Все интересы связаны со строительной отраслью.

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя DVUTAVR

    В ответ на: Вывод: Снег нужно плавить! Причем мест плавления должно быть очень много.
    За чей счет банкет?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя R00

    В ответ на: Убытки уже есть.
    И вы пытаетесь их еще увеличить своим плавлением снега. Датацентру можно было бы смотреть в эту сторону, если бы у него был гарантированный круглогодичный поставщик снега, причем желательно чистого.
    А так, городить всю специализированную инфраструктуру для сброса тепла в плавление снега только ради нерегулярного (!) использования в период 4-5 месяцев в году, при том, что инфраструктура охлаждения, работающая от электричества, в любом случае должна быть в наличии в полном объеме - это излишние капзатраты, которые никогда не будут отбиты... Да еще и операционка будет капать - вывоз мусора из снега, платеж за сброс талой воды водоканалу, з/п рабочих, которые все это обслуживают... Не, не взлетит...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение Re: плавление снега пользователя DVUTAVR

    В ответ на: Идея отличная!
    готовы реализовать?
    В ответ на: Но есть уточнение, температура длительного хранения замороженных продуктов - 18 град.
    Что именно уточняет эта ваша фраза?
    В ответ на: В ледники закладывается лед а не снег, очевидна зависимость плотность/теплоемкость.
    У снега какая-то другая, отличная от льда удельная теплоемкость плавления? Вы какую-то новую физику изобретаете? И зачем вы ссылаетесь на теплоемкость? Если в данном случае надо рассматривать энергию плавления, поскольку она на порядок больше, чем энергия нагревания.
    В ответ на: И еще "работая" в армии, мне на глаза попадалась очень замечательная книжка на тему устройство ледников, причем это по сути сборник проектов которые нужно реализовывать в в/ч в зависимости от размера части.
    Какое отношение это имеет к теме бизнеса?
    В ответ на: В армии на сколько я помню не было "жесткого" норматива по температуре хранения.
    Какое отношение это имеет к обсуждаемой теме?

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Ответ на сообщение плавление снега пользователя daddy

    ТЭЦ объект из режима ОПО. Все объекты ОПО жёстко привязаны к техническим регламентам, с массой экспертиз от начала проектирования до начала эксплуатации и по графикам.
    Дело с плавлением снега на ТЭЦ по моему сложно будет решить даже на уровне правительства... :миг:
    Но можно подумать со стороны партнёра, продавая ТЭЦ очищенную талую воду, что с большой долей вероятности будет весьма разорительно для ТЭЦ.

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта