Погода: −9 °C
16.12−9...−8пасмурно, небольшой снег
17.12−15...−9пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

про налоги и бизнес

ПечатьRSSДеревом

  • Господа, простите, не знаю как точно сформулировать название темы и вопрос. Суть в том, что налоговая внедрила какую то информационную базу по НДС, электронные книги покупок и продаж, сопоставление НДС из книги покупок продаж,
    тесты говорят прошли нормально и 1 января собираются активно внедрять проверку ндс.
    наша компания помимо своей прямой услуги еще предлага сопутствующую услугу по доставк готовой продукции до складка заказчика. Для этого мы работали с одной ТК, которая и осуществляла доставку. Наша контора плательщик НДС. В связи с вышеприведенными нововведениями в налоговой наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании. Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС, точнее нам его не вернут до той поры, пока не проверят всю цепочку наших контрагентов, да еще и самих контрагенгтов. Это так? И если это так, как вы воспринимаете эти нововведения, и есть ли возможность для компаний плательщиков НДС как-то упростить себе жизнь.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    что-то поздно вы проснулись :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: что-то поздно вы проснулись :biggrin:
    я не бухгалтер и не финдир, а лишь менеджер среднего звена, прошу прощения за пошлость. Так что я эту инфу узнал как раз перед там как сообщать ее клиентам. Но прежде чем сообщать хочется разобраться в вопросе поглубже. Вот вы раз уже давно в теме расскажите все что знаете, пожалуйста!

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    я с НДС никак не связан, но об этом законе уже полгода назад услышал :dnknow: основное здесь - с обналом бороться

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: я с НДС никак не связан, но об этом законе уже полгода назад услышал :dnknow: основное здесь - с обналом бороться
    Уважаемый Петр, если не ошибаюсь. От Вас было 2 сообщения, и оба не отвечающие ни на один заданный вопрос по сути. Вы не связаны с НДС, слышали про этот "закон", кстати это совсем даже не закон и если не ошибаюсь даже не поправка к закону. И насколько я знаю не бороться с обналом, а вообще попытка увеличить собираемость налогов.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    и? :umnik:

    у вас тут обилие других собеседников? :biggrin:

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: и? :umnik:

    у вас тут обилие других собеседников? :biggrin:
    Таки я ж не против с вами поболтать, только вот модераторы по голове настучат. Я знаю. что вы опытный бизнесмен, или предприниматель, но хотелось бы ответ по существу, понимаете?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    ну какой ответ "по существу" вы ждете, если только через полтора месяца это все начнется, и как народ будет пытаться обходить это нововведение - практика успешности этих "маневров" только начнет нарабатываться.

    народ и молчит, потому что готовых рецептов еще нет, это же очевидно :dnknow:

    начнет эта система работать, народ начнет методом проб и ошибок "вертеться", будут какие-то результаты - можно будет о чем-то говорить, а пока...

    пока слушайте, что вам ваш финдир говорит, будет кого потом крайним сделать :biggrin:

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: В связи с вышеприведенными нововведениями в налоговой наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании. Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС, точнее нам его не вернут до той поры, пока не проверят всю цепочку наших контрагентов, да еще и самих контрагенгтов. Это так?
    Для начала предлагаю разобраться с цепочкой финдир -> дельта -> форум

    На каком-то этапе у Вас "глухой" телефон получился (то что финдир тупой я сразу отметаю, нехорошо про коллег плохо думать)

    Простой вопрос: как наценка 10% спасет Вас от невозврата НДС 18%? (учитывая что в самой наценке опять же НДС будет сидеть) :biggrin:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: наш финдир сказал отказаться от предоставления услуги по доставке. либо тем клиентам, что все таки будут заказывать у нас доставку как попутствующую услугу сделать наценку как минимум 10% от тарифа транспортной компании.
    финика уволить как врага лавки
    это что за экспертная позиция? на каждый прутик или лужицу на тропинке от властей реагировать ударом по клиентской базе?

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Предположу, что мог бы Вам говорить финдир на самом деле.

    Основная масса транспортных компаний работают просто как "серые" обнальщики. Потому что заказчикам нужен НДС, а хозяева фур берут бабки налом, в крайнем случае ИПшники, но опять же на упрощенке.

    А новогодние нововведения позволят налоговой видеть эту цепочку сразу же в конце квартала нажатием одной кнопки.

    Поэтому, возможно, он имел ввиду, что Ваша компания будет переходить на работу с более крупными и цивилизованными транспортными компаниями, тарифы которых чуть выше чем у основной массы транспортных компаний. И предлагает Вам готовить клиентов к повышению перевыставляемых тарифов уже сейчас ИМХО.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: И насколько я знаю не бороться с обналом, а вообще попытка увеличить собираемость налогов.
    А как Вы эти понятия разделяете?

    Очищенные от налогов доходы можно совершенно спокойно скидывать на дебетовую карту и обналичивать в любом банкомате страны.

    Схемы нужны для обналичивания тех доходов, с которых люди жопятся платить налоги (Борисов превед:миг:).

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: кстати это совсем даже не закон и если не ошибаюсь даже не поправка к закону.
    Кстати, это очень даже закон (поправка в НК о том, что сдавать декларацию по НДС с 01.01.15 г. всем только по ТКС, с 2014 года это было не для всех) и внесение изменений в форму декларации по НДС - дополнительные листы со счетами-фактурами. Кому охота посмотреть - ищите формы сами.

    Теперь о транспортных компаниях и о транспортных услугах.
    В соответствии со ст. 39 НК РФ услуга должна оказываться лично, в соответствии с уставом автомобильного транспорта физик не может быть перевозчиком, отсюда следует вывод, что услугу перепродать нельзя, а значит нанять субподрядчика на перевозку тоже, а физика так просто невозможно.
    А значит ТК, нанимающая стороннего перевозчика (имеет право, если договором предусмотрено оказание услуг с использованием третьих лиц), является агентом и перевыставляет расходы третьих лиц. А расходы перевысталяются с налогообложением того лица, которое непосредственно оказывало услуги.
    Таким образом, если ТК, плательщик НДС, привлекает к перевозке ИП безНДС-ника, она не может выставить клиенту транспортные услуги полностью с НДС.
    НДС в данном случае будет начисляться только на вознаграждение ТК, а перевысталяемые расходы будут без НДС.
    Исходя из этого- заключая договор с ТК нужно убедиться, что у них есть собственный (арендованный) транспорт, тогда можно спокойно принимать их НДС к вычету, если у них транспорта нет, то они должны предоставить копии доков, подтверждающих перевыставленные расходы с НДС (копии СФ перевозчика).

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: Как я понял, это делается потому, что мы не сможем подать на возмещение НДС
    Речь о возмещении или о вычете? Так то это разные вещи.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    превед, только я тут причем, если это твоя работа и ты не раз хвастался разработкой "чудесных схем", ась? :biggrin: вот, где, когда требуется, Марьяныч — носильщик писем в прокуратуру, куда он смотрит? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    ННП

    Марьянычу: Ты меня, Рома, спрашивал чем отличаются финдир и главбух :ха-ха!:

    Фраза: "ТК работают как "серые" обнальщики" в голове финдира звучит как целый пост в голове главбуха :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя Игорь_Борисов

    Речь же об НДСе, тем более, Ната правильно отметила, "о возмещении".


    Вот я и позвал самого главного специалиста по "возмещениям неправедно взысканого НДС из бюджета" :ха-ха!: .

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    "серым обнальщикам" надобно будет нормальный такой налог платить за свои фуры! :biggrin:

    а еще и "город" поговаривал об их остановке в дневное время! :безум:

    самое время нанимать караваны носильщиков!

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Издеваешься? У меня в голове это так же звенит как серый обнал, даже не серый, а черный. Только я в отличие от финдира знаю как с этим бороться.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: я в отличие от ДЕЛЬТИНОГО финдира
    :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Ну все таки курс финансов у меня в институте был...
    Но, знаешь, я тоже иногда выдаю вывод без доводов и звучит это примерно также как у дельтиного финдира, т.е. для непосвященного нифига не понятно, а если он пересказывать мои слова начнет, вообще туши свет получится... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: как вы воспринимаете эти нововведения,
    основная причина
    борьба с однодневками/черным налом.

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: но хотелось бы ответ по существу, понимаете?
    для простого менеджера у вас слишком много вопросов.
    может уже того, пора в "поля" :миг:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    Блин, весёлая тема для пятницы :biggrin:

    Други, можете закидать меня тапками, но тупой вопрос всё же задам (даже два).

    Как я понимаю, использование вычета по НДС это право, но никак не обязанность.
    Стало быть, можно платить НДС с реализации и вычетами не заморачиваться?
    Или использовать только вычеты от заведомо надёжных контрагентов?

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Можно конечно, но это СХЕМА, когда пользуютесь ими в промышленных масштабах...

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Да, можно.

    Но при проверке налоговая легко может задать вопрос почему не используете свое право?

    И если ответ ее не удовлетворит может настоятельно предложить исключить эти расходы из базы по налогу на прибыль

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: задать вопрос почему не используете свое право?
    :rofl: Забавно как: "использование права" = "обязанность".

    Спасибо, Кирилл, про прибыль что-то не подумалось.

    Обложили :зло:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    это из разряда сделать "почву" еще более зыбкой...ну и упростить себе работу :хммм:

    p.s. интересно получится выполнить наказ
    к 2020 г. убрать нал из страны...уже и верить начинаешь в подобное :зло:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: это из разряда ... упростить себе работу
    Ну, как бы да.
    Но, при этом, и бюджет получил бы от нас больше НДСа.
    Т. е. "я быстрее поработал (читай - эффективнее)" = "гос-во получило чуть больше"
    Кому плохо? :dnknow:
    Ан нет - у нас же ещё и налог на прибыль :biggrin:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

    Исправлено пользователем IDM (14.11.14 20:01)

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя IDM

    меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
    таким методом лет через пять продать ресторан/заведение общепита
    станет "золотой" жилой :спок:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
    таким методом лет через пять...
    Эх, Евгений!
    "Мне бы Ваши проблемы" (с) :biggrin:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
    болезный, обо всем-то он переживает... :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    В ответ на: Эх, Евгений!
    "Мне бы Ваши проблемы" (с) :biggrin:
    сплюньте :biggrin: это не проблемы - это диагноз :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    ттт :biggrin:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Но при проверке налоговая легко может задать вопрос почему не используете свое право?
    И если ответ ее не удовлетворит может настоятельно предложить исключить эти расходы из базы по налогу на прибыль
    Вопрос безосновательный - расходы никак не связаны с вычетами (равно как и наоборот), кроме нормируемых, и то это норма грозится отмениться, во втором чтении уже принята.
    Единственный момент - НДС не принятый к вычету нельзя принимать к расходам.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    В ответ на: Стало быть, можно платить НДС с реализации и вычетами не заморачиваться?
    А як же. Готов ли ты отдать в бюджет 18% процентов выручки - вот это вопрос вопросов.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
    В каком ключе она вас волнует? У вас шикарное портмоне и с ним некуда будет ходить? :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Готов ли ты отдать в бюджет 18% процентов выручки
    пардон, 15,3 % :смущ: увлеклась, видно, полемикой, Нат :biggrin:

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Нат, а чем там все кончилось с УСН? ведь, вроде, хотели резануть сильно максимальную выручку - на чем все остановилось?

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя H777

    Ну это меняет дело... :biggrin:
    А так да, отвлеклась... да и есть хочу, пойду поужинаю, однако.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: Нат, а чем там все кончилось с УСН? ведь, вроде, хотели резануть сильно максимальную выручку - на чем все остановилось?
    Да похоже ничем... тишина какая то, а законопроекты 100страничные лень читать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Вопрос безоснователный
    Ты как всегда права. Именно так.

    Теперь давай смоделируем реальную ситуацию. Пришел налоговик на проверку (а я же оговорился в своем посте - речь идет про налоговую проверку). Видит, что деньги, которые налогоплательщик реально имеет право получить он вдруг отдает государству.

    Есть основания или нет, ты же спорить не будешь - он задаст вопрос главбуху: почему? То что послать его далеко и надолго ты имеешь право - это да, только толку? Он начнет рыть и нароет, ибо если у налогоплательщика есть основания не доверять этому контрагенту - то уж налоговая, имеющая возможности рыть глубже, уж точно найдет "в чем заподозрить" (электронные книги продаж, данные из росфинмониторинга, предыдущие декларации, запросы в банк, данные по регистрации и т. д.).

    А дальше акт: из базы по налогу на прибыль исключить (спорим на триллиард гелиордов, и плевали они на то что оснований нет, ну ты, впрочем, это и сама знаешь). Что ты делаешь? Подаешь жалобу в управление ФНС по НСО что "не согласная". Что тебе отвечают? Правильно. Хрен Вам. Идите в суд.

    Пойдешь ты в суд, если знаешь что у контрагента рыло в пушку? Можешь не отвечать, я знаю, что ты пойдешь. Только добрая половина твоих клиентов не пойдет. Нафиг нада

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    Пока домой ехал, вспомнил одну историю на такую же тему. Хотел Сергею IDM рассказать, но расскажу тебе. Сама напросилась. :1:

    У меня был знакомый, рано купил тачку, молодой, любил погонять, не пристегивался, трындел по телефону. Гаишники его сперва тормозили, но он им денег не давал, штрафы платил исправно, аварийность не создавал, поэтому на него уже перестали внимание обращать. Он там их уже всех по именам и званиям знал, которые дежурили в районе колес Энергетиков-Труда.

    И тут как-то друзья заставили его опрокинуть на сабантуе сто грамм: то ли мальчишник был, то ли проводы в армию... В общем повод серьезный, отвертеться не получилось. Выпил немного, но пахнет. И он, чтобы не искушать судьбу поехал потихоньку. Проехал весь город и тут возле дома на площади Труда его тормозят. Что такое? Гаишник так и сказал ему: ты тут меньше 90 никогда не ездишь, телефон не убираешь даже когда нас видишь, а сейчас гляжу, едешь, пристегнут, едешь 40, обе руки на руле, что-то блин не так.

    На полтора года лишили (с учетом накопленной истории, теперьштрафы не платит, на месте коррупцию плодит)

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Видит, что деньги, которые налогоплательщик реально имеет право получить он вдруг отдает государству.
    И как он это видит?
    Он приходит проверять НДС - вычеты не заявлены, берет книгу продаж и считает арифметику.
    Он приходит проверять налог на прибыль - ему плевать на НДС. С высокой колокольни.
    О, он приходит по всем налогам - да не вопрос, снимаете расходы, подам уточненки по НДС, начинайте проверку сначала и денег гоните из бюджета.
    В ответ на: если знаешь что у контрагента рыло в пушку?
    Как то вообще не предполагала, что мы обсуждаем фиктивные сделки.

    Вот не надо панику разводить на пустом месте.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Ну декларация однако не пьяная и не за рулем, чего ты все в одну кучу то валишь?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    Про тебя Женя историю тоже вспомнил. Только скрою ее, слабонервным не читать:миг:

    Показать скрытый текст
    Как-то в пятом классе на уроке географии учительница показывая указкой на карту СССР сказала: вот река Обь, она течет с Алтая наверх к Северному Ледовитому Океану.

    После этого мы с моим соседом по парте (сейчас, кстати, большой человек в УФНС по НСО, правда со мной иногда даже не здоровается) троллили ее наверное года два. На тему: ну не могут реки течь ВВЕРХ, поэтому не врите нам, Обь течет на Алтай, вот, смотрите на карте. Вода всегда течет вниз! :ха-ха!:
    Скрыть текст


    Женя, ну ты то уже взрослый. Ну как можно такой бред нести?

    Твоя фраза

    В ответ на: меня пока больше "волнует" перспектива отсутствия нала.
    таким методом лет через пять продать ресторан/заведение общепита
    станет "золотой" жилой :спок:
    аналогична утверждению что Обь течет на Алтай, потому что Алтай на карте внизу, а вода не может течь наверх.

    Потому что, ПОВТОРЯЮ, не проблема получить нал, проблема очистить доход от НДСа.

    Эффективная налоговая ставка с оборота при работе по закону без обналички через фирмы-однодневки: 20.34%.

    Если с оборота полностью заплатить НДС, Петр правильно сказал 15,3%, останется 5%. "Ресторанный" или "гусинобродский" нал все равно бесплатно никто не отдаст, он обойдется, самое меньшее, в 3%.

    Так нахрена мне из-за пары процентов (а в реальности и того меньше) связываться с какими-то непонятными схемами, если я могу пойти и тупо снять эти деньги в банкомате с карты?

    Опять же, при обнальных схемах риски (связанные с отзывом лицезий банков и блокировкой счетов налоговой) становятся уже неприемлемыми для бизнеса (вероятней в казино пойти выиграть). В суд же ведь не подашь, дескать, я там скинул на обналичку, а денег мне не отдали.

    В общем, повеселил! Действительно, как ты тут уже неоднократно писал, главное по теме топа пернуть. :live:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: И как он это видит?
    Он это видит заранее, до проверки. У себя в базе. Ведь продавец отразил сделку у себя в книге продаж, а мы в книге покупок не отразили. Опа, нестыковочка... :злорадство:

    В ответ на: Как то вообще не предполагала, что мы обсуждаем фиктивные сделки.
    Мы обсуждаем такие сделки, по которым даже у предпринимателя не подымается рука поставить НДС к зачету.

    Например, в связи с форс-мажорной ситуацией, нам, чтобы не сорвалась сделка, пришлось воспользоваться услугами транспортной компании, которая... ну, ты там выше все верно про них расписала... мягко говоря, с признаками однодневности.

    Вот Сергей и говорит, а давай-ка, чтобы ИФНС не злить просто НДС по этим "сомнительным" вещам на себя возьмем.

    Я так понял.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: а мы в книге покупок не отразили.
    Налогов переплатили, собираемость повысили - премию выпишут. :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Так нахрена мне из-за пары процентов (а в реальности и того меньше) связываться с какими-то непонятными схемами, если я могу пойти и тупо снять эти деньги в банкомате с карты?
    вона как. а мужики то не знают :eek:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Налогов переплатили, собираемость повысили - премию выпишут. :biggrin:
    Ну так налогоплательщик же сам переплатил, за что премия то :dnknow:

    А вот раз в книги покупок не учел, так давай еще его и из расходов заставим выкинуть. Вот за это премию точно дадут :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: вона как. а мужики то не знают :eek:
    по-моему, не знает один конкретный мужик с одной прямой бороздой внутри головы - от уха и до уха :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    Да Жень. Если ты уплатишь все положенные законом налоги, то оставшиеся на счету деньги можно перевести на дебетовую банковскую карту и снимать в любом банкомате страны.

    Или ты думаешь что в 2020 и банкоматов с выдачей налички не будет :eek:

    Тогда откуда наличка возьмется в "золотожильных" ресторанах?

    ПыСы: Петруха, у твоих автоматов появилась дополнительная рентабельность. Отменяй нахрен "пропуски", бери Женю в долю, будете наличку продавать после 2020. :ха-ха!:
    :ха-ха!: :ха-ха!:

    Женя, срочно в Камеди клаб

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: бери Женю в долю
    в проекте аппаратов его можно только на котлеты, полагаю :dnknow: какой с него может быть еще толк - даже вариантов не вижу :спок:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Тогда откуда наличка возьмется в "золотожильных" ресторанах?
    "Ты представляешь, Володя, сколько можно левого товара загнать в одном вагоне-ресторане? Это ж Клондайк! Эльдорадо!" (с) Г. Е. Жеглов

    :rofl:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: в проекте аппаратов его можно только на котлеты
    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    В ответ на: какой с него может быть еще толк
    Он знает то, чего не знают мужики.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на:
    В ответ на: какой с него может быть еще толк
    Он знает то, чего не знают мужики.
    серьезное преимущество :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Пусть доказывают, что расходы не обоснованы.
    Мы же о транспортных были? Ну не имел права перевозчик НДС выставлять, но перевозка то была...
    Если речь о махровом обнале, то я с тобой соглашусь. Но обналами НДС уменьшают, а не прибыль, с ней как то проще...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    Чего разошлись опять? Евгений что то новое написал? Скучно уже, право слово...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    Пятница, легкое "подшофе"....

    И все ж таки я думаю что если из Евгения сделать котлеты, то они тоже будут непрерывно советовать как правильно жевать, когда глотать, чем запивать...

    :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Все, завязали... остряки, епрст... :tantrum:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Готов ли ты отдать в бюджет 15,3% процентов выручки - вот это вопрос вопросов.
    Натали, для меня "вопрос вопросов" в другом.

    Сейчас отдаём в среднем 9%, с учётом вычетов (как звучит-то :biggrin: )
    Чтобы "спать спокойно" и уберечь производство от внезапной принудительной остановки вследствие нахождения нарушений в бухгалтерии, которая по отношению к производству всё-таки вторична, готовы платить и на 6% больше.
    Государству - больше налога.
    Мне - хоть какая-то определённость.
    Но такой возможности мне не дадут, судя по постам выше.
    Почему? - вот вопрос вопросов.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Сергей, у меня на эту тему такой рецепт.

    Все самые ценные и важные активы выводить в упрощенцев. У них гораздо ниже налоговые риски, ближайшее время налоговикам хватит фронта работы с ндсниками.

    Например, у меня самый ценный актив - клиенты. Я все договора с клиентами переношу на агента-упрощенца, НДС заказчикам он будет перевыставлять от специальной НДСной моей конторы. Если какие-то проблемы с налогами, запускается новая НДСная контора, клиенты это даже не почувствуют. Ну там особо внимательные бухи заметят новый ИНН в одной из четырех граф, но на операции это никак не повлияет. Договор тот же, поставщик тот де, деньги платить туда же....

    С производством сложнее, но если ты готов отдавать весь НДС - то вообще проблем никаких. Продаешь от НДСника, а производишь в упрощенце. В такой схеме еще можно несколько схем накрутить по другим налогам (зарплатные, имущество)

    И спишь спокойно, главное деньги на торговом доме не держать:миг:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Эффективная налоговая ставка с оборота при работе по закону без обналички через фирмы-однодневки: 20.34%.
    Прошу прощения, подшофе был... :смущ:

    Естественно, с маржи а не с оборота 20.34%. Причем для целей расчета эффективной налоговой ставки в маржу входят все ндсные расходы. То есть, если аренда с ндсом, то сумма ежемесячной аренды снижает маржу.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Да Жень. Если ты уплатишь все положенные законом налоги, то оставшиеся на счету деньги можно перевести на дебетовую банковскую карту и снимать в любом банкомате страны.
    после/в тот же день уплаты налога по выплате дивидендов согласен :agree:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: В такой схеме еще можно несколько схем накрутить по другим налогам (зарплатные, имущество)

    И спишь спокойно, главное деньги на торговом доме не держать:миг:
    разве риск нарваться на ДОначисление налогов нет :umnik:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    каким образом?

    AC⁄DC – TNT

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя AlexPav

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя AlexPav

    если не ошибаюсь, то сделать это очень легко

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Все самые ценные и важные активы выводить в упрощенцев.
    Кирилл, да давно уже сделал бы, если бы не статья о взаимозависимых лицах (см. выше :biggrin: ).
    Мы же о законных способах говорим, да?

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Добавлю.
    Перешёл бы на УСН, но уверен, что в скором времени УСН отменят, поскольку это льгота, которую при текущей ситуации давать предпринимателям гос-ву смысла нет.
    "Что плескаться понапрасну" (с)

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    не отменят, а вниз макс размер резанут, ведь уже обещали

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Только о законных

    А чего ты тут боишься? :dnknow:

    Ну взаимозависымые, и че? Законом не запрещено. Во-первых, вопрос стоит не сэкономить на налогах, а заплатить все и возможно чуть-чуть доплатить, но не зависеть от недобросовестных контрагентов.

    Во-вторых, даже если и пойдет накат, максимум что тут можно доначислить - прибыль ндснику. Если сделать по уму - это будет архисложно. А пока налоговики будут ломать зубы - производство спокойно работает.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    В ответ на: Перешёл бы на УСН, но уверен, что в скором времени УСН отменят
    Совсем не отменят, однако еще льготы по НДС есть при маленьких оборотах.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Отменят - станет у тебя две НДСные лавки
    Ничего смертельного. :ха-ха!:

    Впрочем, я не уговариваю. После 2020 нала все равно не будет (с)
    :biggrin:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: не отменят, а вниз макс размер резанут, ведь уже обещали
    Пётр, я думаю, это только первый шаг к отмене.
    Предложение: может, не будем создавать холивар на ровном месте?
    Поживём - увидим :agree:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Отменят - станет у тебя две НДСные лавки
    Ничего смертельного. :ха-ха!:
    Спасибо, Друг!
    А и правда - какая разница, одна у тебя головная боль или две :rofl:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

    Исправлено пользователем IDM (15.11.14 15:49)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: ...еще льготы по НДС есть при маленьких оборотах.
    Упс... Не в курсе.
    А какие?

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    В ответ на: Впрочем, я не уговариваю. После 2020 нала все равно не будет (с)
    не паникуй, Евгений же написал, что всерьез озабочен этой проблемой - вдруг ему удастся еще разрулить эту ситуацию :dnknow:

    зато будем знать, кого благодарить :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Ну ты ж 105 статью в НК нашел, давай ищи теперь 145. :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    В ответ на: зато будем знать, кого благодарить :biggrin:
    А если, вдруг, не удастся? :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ХочуСпросить

    Тогда на кол тоже будем знать кого сажать... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    А, может, заранее? В профилактических целях? :смущ:
    Показать скрытый текст
    А то достал уже - слов нет :безум:
    Скрыть текст

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ХочуСпросить

    Торопиться не надо...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: ...давай ищи теперь...
    Натали, сказать, что я в шоке, это не сказать ничего :eek:
    Спасибо! Ну и :роза:

    Твоя тёзка только что работу потеряла :tantrum:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Дык, там одной фразой все убили:
    "если за три предшествующих последовательных календарных месяца сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций или индивидуальных предпринимателей без учета налога не превысила в совокупности два миллиона рублей."

    :хммм:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ХочуСпросить

    В ответ на: Дык, там одной фразой все убили
    Олег, мы маленькие, нам подходит :yes.gif:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Ну, тогда своему буху подзатыльников. Наталье - цветы :biggrin:

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ХочуСпросить

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Как то вообще не предполагала, что мы обсуждаем фиктивные сделки.

    Вот не надо панику разводить на пустом месте.
    Наташ, не обязательно фиктивные.
    Есть у нас три иногородних поставщика, которые с товаром присылают только наш комплект документов, без своего экземпляра накладной.
    Ведь явно же "химичат"?

    Правда, есть один нюанс.
    Два из трёх регулярно меняют юрлица, и это понятно, а вот третий - загадка.
    Работают аж с 1998-го года одним юрлицом :dnknow:

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    В ответ на: Ведь явно же "химичат"?
    Не обязательно.
    Для вычета НДС нужен СФ, а его форма не требует подписания покупателем.
    Подтвердить расходы можно не только подписанной накладной ТОРГ-12, доказать факт перевозки в данном случае можно транспортными накладными, экспедиторскими расписками.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Опять же с точки зрения судов, если ты сможешь доказать реальность сделки, неуплата налогов твоим контрагентом не является причиной отказа в вычете.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: Подтвердить расходы можно не только подписанной накладной ТОРГ-12, доказать факт перевозки в данном случае можно транспортными накладными, экспедиторскими расписками.
    Я правильно понял, что для того, чтобы подтвердить расходы, достаточно доказать факт перевозки?
    Так и в транспортной накладной, и в экспедиторской расписке нет никакой конкретики о перевозимом грузе.
    Только вес и весьма общее обозначение характера груза, типа "оборудование", "запчасти" или "материалы".
    И что, их налоговой этого достаточно? :eek:
    ТТН, конечно, не рассматриваем.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Ты слишком прямолинейно все понимаешь.
    В спорах с налоговиками, которые отказывают я вычете или расходах на основании фиктивности сделки, все средства хороши и суд будет рассматривать их в совокупности.
    Вот смотри - у нас спор по НДС.
    Налоговики тебе отказывают в вычете от стоимости приобретеннных товаров по причине отсутствия твоей подписи на экземпляре накладной поставщика (на твоей имеется), т.е. они пытаются доказать, что сделка фиктивная.
    Берем ТН - там написано что? Ага, такой то товар, столько то мест или кг. И чего транспортники тоже доки подделали? Да нифига подобного...
    Теперь определяемся с тем, чьи подписи должны стоять на накладной. Получает груз транспортная компания по доверенности, т.е. она является представителем грузополучателя в данной ситуации, а значит в доках поставщика должна стоять подпись представителя транспортной компании, второй вопрос, почему эта же подпись не стоит на твоем экземпляре...
    Есть еще и такая позиция, но я бы не стала на это упирать ибо мы доказываем реальность сделки.
    У нас спор по налогу на прибыль - как правило при прибыльных проверках встречки редки и шанс, что у поставщика запросят доки минимален, если уже совсем этот контрагент будет нехорошим с т.з. налоговиков, но если он нехороший и доки не предоставил или предоставил корявые, мы переходим к аргументации из спора по НДС.

    К чему я это все - конечно абсолютно правильно оформленные доки это гарантия спокойного прохождения проверки, но при ее неспокойном прохождении в ход можно пустить другие документы и таки отстоять свои вычеты и расходы, но все это при условии 100% реальности сделок, в принципе можно и по фиктивным сделкам все отстоять, но тут придется поработать заранее и оформить все положенные бумажки...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    Натали, мы не поняли друг друга.
    Я прочёл так:
    В ответ на: Подтвердить СВОИ расходы ПОСТАВЩИК может не только подписанной накладной ТОРГ-12, доказать факт перевозки в данном случае можно транспортными накладными, экспедиторскими расписками.
    Вот мне и непонятно, как они (поставщики мои) при отсутствии накладной с моей подписью, доказывают своей налоговой сам факт отгрузки? Каждый раз ссылаясь на доки от ТК?
    При этом, работают они по России, стало быть таких отсутствующих накладных у них много.
    Если их при этом не берут за одно место, значит - химичат.
    Как-то так.

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Ну вот прямо ходят каждый день и доказывают, тебя (их) могут и 20 лет не проверить...
    Тебе главное свою пятую точку со всех сторон подстраховать, а они сами разберутся...
    В общем то они могут прикадывать к накладным экспедиторские расписки - типа ТК приняла, с них взятки гладки - значит отгружено, значит покупашка получил.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    В ответ на: Вот мне и непонятно, как они (поставщики мои) при отсутствии накладной с моей подписью, доказывают своей налоговой сам факт отгрузки? Каждый раз ссылаясь на доки от ТК?
    Сергей, поставщику не надо доказывать факт отгрузки. Просто потому что отгрузка УВЕЛИЧИВАЕТ налоговую базу. Даже если у тебя своих экземпляров с-фактур не будет, налоговая о них даже и не спросит :ха-ха!:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    Кирилл, вот это

    В ответ на: ... отгрузка УВЕЛИЧИВАЕТ налоговую базу.
    разве не противоречит этому
    В ответ на: Даже если у тебя своих экземпляров с-фактур не будет, налоговая о них даже и не спросит
    ?

    Ищу некоторые записи программы Вадима Белинского "Время, назад!"
    на любых носителях, в любых форматах

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя IDM

    Сергей, это кажущееся противоречие.

    Если ты сам задекларировал доход - то налоговой пофиг есть на него документы или нет. А если ты часть продаешь за наличку и не декларируешь эту часть, то откуда ИФНС узнать сколько и каких с-фактур надо у тебя искать?

    По НДСу так даже аванс на р/счет уже является базой для уплаты, поэтому твоим поставщикам деваться некуда ))))

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    однако приняли поправки :eek:
    будут действовать в крупных городах :шок:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    да там еще кучу поправок приняли, из всех видов, ранее заявленных, уже только о торговле пока еще пытаются брыкаться "законотворцы"

    хрень все это, нельзя заплатить то, чего нет

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя H777

    там появилась еще поправка
    сумма уплата сбора будет вычитаться потом с начисленного налога.
    т.е. получили то, что и хотели депутаты...взять налоги вперед :зло:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    вы так переживаете за бизнес в городах федерального подчинения?
    не стОит, им и так плюшек с блинчиками перепадает - нам только мечтать длинными зимними ночами

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Alippa

    В ответ на: им и так плюшек с блинчиками перепадает
    Подозреваю, что далеко не всем...

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Alippa

    Не очень понятно, но говорят про 3 города-Москва, Питер, Севастополь.
    А дельше?
    Наши же всегда самое дорогое из предложенного быстро перехватывают и внедряют.

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: взять налоги вперед
    Эээээ, а у нас авансы платиться перестали? А аванс и означает - взять вперед.
    Да и читали вы невнимательно - суть сбора - ввести минимальный налог, т.е. сравниваться то будет, но платиться будет наибольшая сумма - если сбор будет больше налога с доходов, то сбор, если сам налог, то налог.

    Ну молодцы, че... вместо того, чтобы проверить не завышаются ли расходы, проще всего сказать - вот вам сумма - меньше нее налоги получиться не могут... :tantrum:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    да это понятно.
    я о том что сбор нужно заплатить вперед,
    если оплаты при проверке нет = виновен.

    а сейчас как
    год прошел...потом лови предпринимателя...

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    В ответ на: а сейчас как
    Это у вас так, а у нормальных людей ежеквартально уплачиваются авансовые платежи, пришла проверка, оплаты нет - виновен.
    Не нужно какие то фантазии, нарушающие п. 1 правил форума, выдавать за действительность.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на: К чему я это все - конечно абсолютно правильно оформленные доки это гарантия спокойного прохождения проверки, но при ее неспокойном прохождении в ход можно пустить другие документы и таки отстоять свои вычеты и расходы, но все это при условии 100% реальности сделок, в принципе можно и по фиктивным сделкам все отстоять, но тут придется поработать заранее и оформить все положенные бумажки...
    Во-первых больше спасибо всем за живой отклик на мой вопрос, правда на первых полутора страницах начала закипать голова от всех ваших бухгалтерско-финансовых схемах, как вы во всем это только разбираетесь ))).
    Во-вторых хотелось бы все же уточнить, что финдир все же озвучил только вывод, не давай вникнуть в подробности принятого им решения. И все же я не понимаю пока в чем риск. Вот есть наша контора, плательщик ндс, у нас договор с ТК. Нужно отвезти груз в Новокузнецк, или любой другой город. Я звоню менеджеру ТК говорю вес, время отгрузки, время доставки, в назначенное время приезжает машина от этой ТК, причем машина наемная, это не собственность ТК. Мы выписываем ТТН, потом эта ТТН с подписью водителя и получателя возвращается в нашу бухгалтерию. Далее ТК выставляет счет на оказание услуг по автоперевозке. А в фактуре уже пишут в одной строке услуга по перевозке, а во второй агентское вознаграждение.
    Самой ТК видимо выставляет счет хозяин машины, ну либо забирает оплату налом. И видимо как раз в этом и будет скрываться вся проблема для нашей компании? Собственно говоря даже если я заключу договор с компание РАТЭК или там Деловые перевозки или ДЧЛ, то у них то тоже не все машины в собственности, точно так же есть и наемные частники

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: Собственно говоря даже если я заключу договор с компание РАТЭК или там Деловые перевозки или ДЧЛ, то у них то тоже не все машины в собственности, точно так же есть и наемные частники
    А тут вступает должная осмотрительность - я например при заключении договора прошу выдать мне перечень транспортных средств находящихся у компании в собственности либо на ином праве, дальше проверяю по этому списку машины, которые указаны в ТН. Если мне перевозчик наврал, то моя хата с краю - я осмотрительность проявила, все претензии к перевозчику.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    Вы все проверили, все хорошо. В какой то момент перевозчик нанял частника, заплатил ему налом. Вы потом на возмещение ндс как можете рассчитывать, если налоговая, как сказал Кирилл кнопочку нажмет и увидит, что ваша ТК плохая, с налом работает и все такое. Извините за дикие ошибки в терминологии, стараюсь пояснить свои мысли.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Дык я ж увижу своя машинка или нет и заставлю переделать доки.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    То есть в принципе грядущие ужесточения можно скажем так обойти просто заставив ТК указывать в документах свою машину, даже если по факту ездила не она?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Ну можно и так - зависит уже от ТК, в любом случае сначала составляется заявка, потом для ТН ТК дает информацию о водителе и машине, можно уже на этом этапе отследить чего за машину подадут.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Вы правильно понимаете ситуацию. Если ТК- действительно транспортная компания и оказывает услуги своими силами, то вы получите счет фактуру на транспортные услуги. И если ТК платит НДС, то будет с НДС. А вот если ТК привлекает транспорт для оказания услуг, даже в дополнение к своему, то она оказывает уже экспедиционные услуги и тогда должна перевыставить фрахт и отдельно услуги агентирования. То есть такая фирма все равно должна будет заключать два договора - перевозки и экспедирования. И она не сможет перевыставить фрахт с НДС, если перевозчик работает без НДС ( вмененка, упрощенка). А проблема возникла из-за того, что перевозчиков, реально платящих НДС очень мало. Вмененка и чернуха дешевле. С этим и покончат с 1 января. Так что стоит готовиться, что стоимость перевозок подскочит минимум на НДС. Ну всегда есть пофигисты, которые решат порубить бабок в расчете на авось, но после сдачи отчета по НДС за первый квартал налоговая пройдется по клиентам таких авосьников и они заплатят за все. Сами авосьники при этом с большой долей вероятности соскочат - брать с них нечего.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Связь без брака

    Пока отвечал - тут уже все разобрали! Добавлю только, что если ТК будет ставить везде свою маштну, а что-то случится, то кто будет возмещать? Водила, реально допустивший убыток, или мошенник, просто радостно начнут доить такую компанию. На прошлой неделе в нормальном режиме у знакомых машина с рыбой выгрузилась на неизвестном складе. Так там доки реальные и полиция может ( если захочет) позаниматься. А с левыми документами и предъявить никому ничего не получится.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Связь без брака

    Кстати да, Николай, вы же гуру перевозок. Как я сразу не догадался у вас спросить. Спасибо. Жаль что все цены растут а клиенты к этому не готовы (((

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: То есть в принципе грядущие ужесточения можно скажем так обойти просто заставив ТК указывать в документах свою машину, даже если по факту ездила не она?
    Нееее, друг мой Дельта, ты маленько не допонял. Проблема не в формальных нарушениях оформления доков.

    Здесь все просто :спок: (с) Евгений

    На сегодня сложилась такая ситуация (просто по факту так есть), что основная масса транспортных компаний тырят НДС и это является их основным доходом. А с Нового Года государство запускает такую систему, при которой безнаказанно тырить не получится.

    Поэтому не важно что Вы там будете писать в доках. Вопрос в том, на что жить будут транспортные компании в следующем году?

    Тут тебе Николай говорит правильно. Рынок распадется на две части. Одни станут платить НДС как положено, но при этом, естественно, у них и стоимость услуг вырастет на эти самые 18%. А другие продолжат тырить НДС в расчете на авось, который будет с Нового Года длиной в три месяца. А поскольку эти товарищи сознательно идут на это, то с них обычно и брать нечего и ИФНС спокойно взыскивает эти деньги с Заказчиков. По тем формальным основаниям, которые четко сформулировала Ната.

    Тебе выбирать с кем работать.

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем Алексий (20.11.14 17:10)

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя kir_sf

    остается понять тырит контора НДС или нет, и вообще как она это делает. это вы финансовые ботаны (в хорошем смысле слова) все знаете, а я мелкий обыватель не понимаю об чем речь. Конечно вы меня вправе тут же отправить изучать матчасть, только боюсь тупое изучение НК ГК и прочих "К" не даст понимаю практической работы и применения этих "К". Вообще должен всех вас поблагодарить за терпение и лояльность к профанам

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    а проверить легко - попроси отчет по НДС. И если там стоит сумма 5-10-20 тыр, то смело можно сказать, что тырят. Поскольку входящих потоков с НДС у транспортников крайне мало, по сути только ГСМ. Значит НДС к уплате будет мягко говоря не маленький . :спок:

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Связь без брака

    что же мне при заключении договора со всех справки такие брать? Ну вот надо мне срочняком груз отправить в красноярск, нашел я дчл или там ратэк или там арпи сибирт, и что, они мне прям так справки эти дадут?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    В ответ на: что же мне при заключении договора со всех справки такие брать?
    А что есть выбор?
    Должную осмотрительность при выборе контрагента никто не отменял и только если ее проявить, т.е. обложиться бумажками, что мы запросили все, что могли запросить, и на основании этого выбрали контрагента, даст шансы решить вопрос в свою пользу в суде.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Naaatta

    В ответ на:
    В ответ на: что же мне при заключении договора со всех справки такие брать?
    А что есть выбор?
    Должную осмотрительность при выборе контрагента никто не отменял и только если ее проявить, т.е. обложиться бумажками, что мы запросили все, что могли запросить, и на основании этого выбрали контрагента, даст шансы решить вопрос в свою пользу в суде.
    Если не затруднит, в качестве резюме, какие документы требовать с ТК перед заключение договора?
    1. Перечень автомобилей в собственности ТК. Какие документы должны это подтверрждать?
    2. Справка об уплате НДС (если контора с НДС) за последние несколько лет?
    3. Что-то еще?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Перво-наперво, свидетельство о регистраиции и выписку из ЕГРЮЛ, можно подлючить контур-фокус и там полностью проверить контрагента и посмотреть выписку, а также БУ отчетность, арбитраж.
    Тут почитайте , чего непонятно будет спрашивайте - там как раз про запросы в налоговой сведений об уплате налогов.
    В ответ на: Перечень автомобилей в собственности ТК. Какие документы должны это подтверрждать?
    Достаточно обычного письма, мы ж не аудит проводим и не выездную проверку, мы осмотрительность проявляем.
    Т.е. нет цели разобрать подноготную контрагента, есть цель свою попу прикрыть.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Ваш риск, вам и решать. Если платите налом, то справки не нужны. Если безналом, то договор и проверка контрагента обязательны. Хотя если транспортные расходы составляют очень маленькую сумму, то можно и рисковать -возможные последствия незначительны.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Связь без брака

    В ответ на: Ваш риск, вам и решать. Если платите налом, то справки не нужны. Если безналом, то договор и проверка контрагента обязательны. Хотя если транспортные расходы составляют очень маленькую сумму, то можно и рисковать -возможные последствия незначительны.
    я вас понял, спасибо. платим только безналом, суммы, тут все относительно, примерно лимон-полтора в месяц

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Связь без брака

    Это какой закон ввел обязательность проверки, если не секрет? Должная осмотрительность не равна обязательности.

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    В ответ на: Это какой закон ввел обязательность проверки, если не секрет? Должная осмотрительность не равна обязательности.
    вы прочтите тему сначала. не то что обязательная проверка, просто теперь налоговая буквально нажатием одной кнопки все сразу и увидит.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    Закон вводит обязанность. Обязательность - это несколько другое.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    Закона про обязательность нет. Но судебная практика говорит, что или обязательно или плати. Чисто по русски - добровольно и с песнями.

    Трудно заставить человека понять что-либо, если его заработок обеспечивается непониманием этого" А. Смит

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя ddelta

    Я все прочитала, только несогласна с тем , что именно я ОБЯЗАНА проверять всех безнальщиков , у меня их- ого-го сколько, да и постановление ВАС, насколько я помню, было о том, чтобы мы не были обязаны проверять контрагентов. Про ИФНС у меня и голова не болит, что-то если им что-то нужно было- вычисляли все на раз-два и до этого закона...Только не так масштабно было, как сейчас хотят сделать.

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    В ответ на: Я все прочитала, только несогласна с тем , что именно я ОБЯЗАНА
    первая ссыль, что попалась.
    там в 2 словах все доходчиво разжевали :миг:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    В ответ на: Я все прочитала, только несогласна с тем , что именно я ОБЯЗАНА проверять всех безнальщиков , у меня их- ого-го сколько, да и постановление ВАС, насколько я помню, было о том, чтобы мы не были обязаны проверять контрагентов. Про ИФНС у меня и голова не болит, что-то если им что-то нужно было- вычисляли все на раз-два и до этого закона...Только не так масштабно было, как сейчас хотят сделать.
    с волками жить - по волчьи выть. Именно поэтому я тему и завел ((((

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    Я не пользуюсь чьими-то мнениями и суждениями, любой бухгалтер должен читать только первоисточник. А насоветовать могут что угодно...

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя Nata_lee

    В ответ на: да и постановление ВАС, насколько я помню, было о том, чтобы мы не были обязаны проверять контрагентов
    Да ради бога, можно и умереть от опечатки...
    Должная осмотрительность это лишь кирпичик в вашу защиту от недобросовестных контрагентов, который может оказаться существенным в суде, существенным на предмет умысла, существенным на предмет уклонения от уплаты налогов.
    Суд он ведь не только кодекс рассматривает, а еще и факты хозяйственной жизни.
    А ссылки пользователи проиводят лишь для того, чтобы большими объемами текста форум не захламлять.
    Опять же поставновление Пленума ВАС это не хухры мухры, а обязательное для выполнения всеми судами.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ответ на сообщение про налоги и бизнес пользователя ddelta

    о одна из партий под суетилась,
    можно посмотреть на лица предпринимателей города,
    что против нового бремени :спок:

    Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьез: вам из нее живьем все равно не выбраться

  • Ответ на сообщение Re: про налоги и бизнес пользователя МоеБудущее

    Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа (с). В.И. Ленин.
    Простите, навеяло... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта