А не обсудить ли нам бизнес в Европе...

Печать RSS Деревом

B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:27Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: можно вообще из России не уезжать. переехав в Крым
от российской действительности то не убежишь, поменяв сугробы на песок и море
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 14:28Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Ну тогда вообще отлично...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:30Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя KonstantinVN
В ответ на: Там стоимость бизнеса еще меньше станет.
Костя, что-то мозги не варят сегодня думать, что ты хочешь донести до меня, но я не готов продавать бизнес дешевле 3 годовых прибылей. Это без учета стоимости ОС и нематериальных активов в виде базы клиентов.
Это почти даром. С нуля такой создать будет стоить в 5 раз дороже, чем купить готовый.
Потому - не пойму, о какой меньшей стоимости ты пишешь.
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:33Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя InterS
В ответ на: Как Прибалтика коррелирует с Китаем?
Легко. В Китай буду ездить на работу. Но возвращаться хочется в другую страну, на чистую лужайку, на отличную природу, на общую иную атмосрефу.
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
30.04.14 14:33Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Рома, я же не уговариваю и не настаиваю, я же в общем рассуждаю.... 3 годовых прибыли + стоимость ОС? да я только За! может быть это столько и стоит, я же тонкостей то не знаю...

и искренне желаю, чтобы у тебя это получилосьвот без всяких фиг в кармане
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:34Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя InterS
В ответ на: в плане перемен о которых он думает, это практически не имеет значения. даже если он его даром отдаст
Вить, ну а жить то первое время на что-то надо...
Интересный ты
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:37Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
В ответ на: Ну тогда вообще отлично...
есть проблема одна - все ждут обвала латвийского лата, который сегодня самая дорогая валюта в европе.
что будет после этого - вопрос
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:40Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя KonstantinVN
В ответ на: 3 годовых прибыли + стоимость ОС?
почему плюс? просто за 3 годовых прибыли. а основные средства в подарок. а это без малого почти 8 млн. рублей
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 14:41Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Ой, Ром, все всегда чего то ждут. На 20 лет все равно не подстрахуешься... Живешь же ты в России где каждый год чего то обваливается...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:43Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
В ответ на: Ой, Ром, все всегда чего то ждут. На 20 лет все равно не подстрахуешься... Живешь же ты в России где каждый год чего то обваливается...
там и сейчас налоги не слабые. обвалится экономика, поднимут еще. и я могу загрустить от того, что не стоит эта страна этих налогов.
фантазии конечно, но все же
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KonstantinVN
smart casual
Сообщений: 5929
30.04.14 14:44Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
упс, значит неправильно я чего то понял тебя.
Согласен, от 3 до 5 годовых прибыли - это та золотая середина, когда обе стороны будут довольны сделкой.

Нормальная цена, ога!
Think global, Act local

SU, S7, UN, U6, UT, NN, WZ, B2, VV, FB, AK, SQ, HY, KA, CZ, PC, HU, D9, I4, 7B, 2В, YC, IO, W6, FV, R2, TG, PG, 2G, QS, U2, FR, LO, VB, 4O
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:45Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя KonstantinVN
В ответ на: Нормальная цена, ога!
ну вот
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 14:47Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
да, я там неправильно выше написал - без учета стоимости ОС. наоборот - с учетом стоимости.
то есть за чистые 3 годовых прибыли
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 14:48Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Еще ни одну обвалившуюся экономику не удалось спасти повышением налогов...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4400
30.04.14 15:12Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: Легко. В Китай буду ездить на работу. Но возвращаться хочется в другую страну, на чистую лужайку, на отличную природу, на общую иную атмосрефу.
Не, не получится, ну съездишь раз, ну два, ну пять. А потом скажешь, да видал я все эти перелеты, о стоимости поездок даже можно и не говорить. Впрочем, в Китай можно вообще не ездить, но тогда это бизнес-предприятие и называться будет по другому. Размещаешь контрактное производство в Китае и реализуешь в Прибалтике. или где? в России? тогда зачем здесь бизнес продавать?

А лужаек их полно и не только в Прибалтике. В общем чето не то ты задумал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
30.04.14 15:17Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: ну вот
)))
Когда продашь - тогда и вот скажешь.
Говорю тебе - дорого, ИМХО
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 16:44Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
В ответ на: Еще ни одну обвалившуюся экономику не удалось спасти повышением налогов...
и тем не менее в Греции налоги подняли, задушили бизнес, который там и так не живой был
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 16:50Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя InterS
В ответ на: Размещаешь контрактное производство в Китае и реализуешь в Прибалтике. или где? в России? тогда зачем здесь бизнес продавать?
1. Почему в прибалтике или России? Бери выше - весь мир.
Причем я не шучу

2. Можно было бы все тоже самое делать и из России - я не спорю. Но уныло у нас. Деньги уже не радуют, как раньше, а унылость России как была, так и осталась. Потому нужно сменить Россию.

3. А где еще есть лужайки такого же качества по сопоставимой цене?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 16:53Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Ну и чего душить тогда было? Неживое сделать более неживым нельзя.
Греция, насколько помню, сама себя кормить не могла и это Греция, где почти круглый год лето... тунеядцы, епрст...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 16:54Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
В ответ на: Говорю тебе - дорого, ИМХО
Дешево!
Если продам, то я эти деньги не пристрою на такую прибыль. 35% годовых. Где их взять?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 16:56Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
В ответ на: Ну и чего душить тогда было? Неживое сделать более неживым нельзя.
этого мне не понять, так же как и того, что в 2008-ом весь мир опускал процентные ставки, чтобы люди и бизнес кредитовались и тратили, а в России поднимали
этого мне не понять. не дорос еще
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4400
30.04.14 16:57Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Ну, что б продавать на весь мир нужно начать с одной страны, думаю, что наиболее логично начинать с той страны, в которой ты лучше знаешь как ведется бизнес. Поэтому, если все пойдет как планируешь, то рано или поздно тебе придется опять открывать контору в России. тогда зачем ее закрывать?

сопоставимая цена на лужайки в Майами, в Турции, Италии, Испании, Таиланде, Австралии, да много где еще, но только не на юге Китая. там они по стоимости сопоставимы с Гонконгскими, а цена на приемлемое жилье там начинается от 2 млн долл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 16:58Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Кирилл, а вот этот отросточек, что я продавал за 560 тыс, а сейчас за 900 - тоже дорого?
100% годовых. не со слов, а на деле

и не берут
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 17:03Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя InterS
В ответ на: Ну, что б продавать на весь мир нужно начать с одной страны
не соглашусь. если товар интересный (а мысли на это у меня есть) и цена хорошая, то продажи будут именно мировыми. это из России такого сделать нельзя - тут же подсуетятся многочисленные конкуренты, которые сделают в Китае и будут продавать дешевле. а если изначально делать в Китае, то ты и будешь тем, к кому из России и других стран будут обращаться.
да даже если будет конкуренция - ерунда. мир - это не Россия, из Китая можно продавать куда угодно, лишь бы товар был не обыденным, новинкой

В ответ на: сопоставимая цена на лужайки в Майами, в Турции, Италии, Испании, Таиланде, Австралии, да много где еще, но только не на юге Китая.
я спрашивал о сопоставимой с Латвией цене. что в Майами дом стоит аналогично Юрмале? сомневаюсь
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 17:08Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Вон тебе Кирилл возражает, что 15% годовых это вообще ни о чем, а я из курса экономики помню, что 15% это уже хорошо... умом Россию не понять...
Читала тут про Чехию - у них безработица и инфляция выросла с 1% до 2%, так они быстренько курс кроны приподняли к евро и сидят ждут когда все на круги своя вернется, чтобы курс обратно вернуть, а у нас это нифига не помогает ибо ничего не производим...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 17:13Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
не знаю откуда он взял 15%, когда там чистые 35%

про пример Чехии не понял. и как это помогло?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
30.04.14 17:26Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Она имела ввиду крону дешевле сделали
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 17:31Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Видишь ли, Чехия она не в зоне евро, там рассчитываются в кронах, соответственно весь импорт подорожал на 8% (до этого курс был 25). А поскольку Чехия практически всем обеспечивает себя сама, импорт замещается собственным продуктом, что влечет его большее потребление, а соответственно и большее производство. Вауля.
Ну пока еще не знаю помогло ли, курс ввели на 2014 год (нехорошие люди, мало того, что евро подорожал к рублю, еще и крона к евро подорожала - я скоро по миру пойду.. ), а сейчас только май завтра начнется...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
30.04.14 17:35Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: есть проблема одна - все ждут обвала латвийского лата
человек который ищет причины НЕ уезжать = видит их.
значит у вас вектор еще НЕ поменялся/не сформировался
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
30.04.14 17:35Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
В ответ на: Она имела ввиду крону дешевле сделали
Ага... это я чукча, че попало пишу...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
30.04.14 17:37Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Я считал бизнес стоимостью 1 млн долларов (по курсу 36), который приносит 1 миллион рублей в месяц.

За четыре года он даст 15% годовых. 35% годовых он даст только через 8,5 лет, а для мелко-среднего бизнеса это очень много. Чтобы за четыре года такой бизнес дал 35% годовых ты должен продавать его за 27,5 млн руб.

Считается просто - функция ЧИСТВНДОХ в Microsoft Excel (расшифровывается - чистая внутренняя доходность).

Ты скажи как ты 35% посчитал?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
30.04.14 17:39Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: это из России такого сделать нельзя - тут же подсуетятся многочисленные конкуренты, которые сделают в Китае и будут продавать дешевле. а если изначально делать в Китае, то ты и будешь тем, к кому из России и других стран будут обращаться.
ой какая каша в голове
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Set_
veteran
Сообщений: 2505
30.04.14 18:06Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: ты уверен, что Вы в Турции навсегда? или хотя бы на 7-10 лет?
хм... не хочу тебя обидеть, но мне видится, что твоя финансовая подушка в виде удаленной работы не совсем надежна. в перспективе все тех же 10 лет

п.с. ни в коем случае не хочу обидеть!
Я не в чем не уверен - невозможно предугадать, что будет дальше. Строить планы, да еще на десять лет вперед - для меня бессмысленно, так как уже много раз планы менялись по независящим от нас причинам.
Да и какие обиды? Моя задача, как мужика, обеспечить благосостояние семьи, и каким образом я эту буду делать - удаленно или таская мешки - не имеет значения. Удаленной работы у меня уже почти не осталось, выживаю за счет фриланства. Чтобы обеспечить будущее - есть идеи, буду пробовать, никуда не денешься. Если здесь решим остаться, то через 5-ть лет можно подавать на гражданство и работать здесь, в том же туризме. Да, все это сумрачно и неизвестно, но буду носом землю рыть, ради здоровья своих близких.
Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 18:11Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Naaatta
В ответ на: Ага... это я чукча, че попало пишу...
если говорить о девальвации кроны, то я тебя понял. потому и переспросил
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 18:14Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
В ответ на: Ты скажи как ты 35% посчитал?
Какие 15% за 4 года?

у человека на руках 36 млн. рублей. он покупает у меня бизнес на все деньги, начинает получать чистую прибыль (на руки за вычетом всех налогов) в 1 млн. рублей в месяц = 12 млн. рублей в год.
от 36 млн. рублей 12 млн это 35% на вложенную сумму
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 18:16Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: ой какая каша в голове
перловка?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
30.04.14 18:17Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя Set_
В ответ на: Да, все это сумрачно и неизвестно, но буду носом землю рыть, ради здоровья своих близких.
я тебя понял. Могу пожелать удачи - она и тебе, и мне понадобится.
Да прибудет с нами сила
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
InterS
v.i.p.
Сообщений: 4400
30.04.14 18:34Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: я спрашивал о сопоставимой с Латвией цене. что в Майами дом стоит аналогично Юрмале? сомневаюсь
не сомневайся, предложений куча на любой вкус и за 100 и за 200 тыс, еще дешевле чем в Латвии обойдется. Да и на весь мир продавать не нужно будет. Уверен американского рынка хватить с головой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
30.04.14 19:01Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: у человека на руках 36 млн. рублей. он покупает у меня бизнес на все деньги, начинает получать чистую прибыль (на руки за вычетом всех налогов) в 1 млн. рублей в месяц = 12 млн. рублей в год.
от 36 млн. рублей 12 млн это 35% на вложенную сумму
Ну Рома, насмешил!!!

Как предприниматель ты крут и ваще башка у тебя варит, но как финансист - никакущий!

Даже если с депозитом сравнить, там ставка, например, 8% годовых, то есть в конце года ты заберешь проценты + ОСНОВНУЮ СУММУ ДОЛГА. Вот это доходность 8% годовых.

А тут у покупателя 36 миллионов исчезли!! Максимум на что он может рассчитывать через год - это по остаточной стоимости продать все активы, а это я так понял 8 млн и то по твоей оценке. То есть, если срочно продавать - то с дисконтом, да половину выкинуть придется. И ты все время забываешь что продаешь бизнес а не активы, которые сами по себе покупателю не интересны, он покупает лишь их потенциал приносить прибыль

Поэтому стоимость бизнеса оценивается следующим образом. Берется какая-нибудь приемлемая для инвестора ставка инфляции, например 15% (Евтушенков берет 25%) и считается за какой период вернутся деньги покупателю с учетом их удешевления на эту инфляцию.

Дальше так. Проходит первый месяц, главбух перечисляет покупателю первый миллион. Он думает, ага, за месяц деньги обесценились на 1,25%=15/12, то есть мне вернулись 1000000/1,25=987 654,32 рубля. Осталось вернуть 35 012 345 рублей инвестиций.

Проходит второй месяц. Перечисляется еще миллион. Деньги обесценились еще на 1,25%, то есть покупатель считает возврат 987654,32/1,25 = 975461,06 рублей, осталось вернуть еще 34 036 883 рубля инвестиций.

Ну и так далее. Если не доверяешь функции ЧИСТВНДОХ - можешь вручную проделать описанные мной шаги и ты увидишь, что с учетом 15% инфляции инвестиции вернуться через 4 года.

Получаем ситуацию. Прошло 4 года, инвестор обладает тем же самым самым кэшем (с учетом обесценения) и твоим бизнесом. То есть, только на пятый год он начнет ему приносить чистый доход. А ведь непонятно что там будет через четыре года да и сами четыре года надо чтобы все работало без сбоев, что не факт.

Таким образом, твои 3%-4% премии к банковскому депозиту недостаточная плата за риск, не находишь?
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
30.04.14 19:37Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
да я про то, что в Китае скорее "скомуниздят" тему, чем здесь.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Set_
veteran
Сообщений: 2505
30.04.14 19:49Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: Могу пожелать удачи - она и тебе, и мне понадобится.
Да прибудет с нами сила
Спасибо! Тебе тоже удачи!
Дело не в том, что я такой умный, а в том, что я долго не сдаюсь при решении задач. (с) Альберт Эйнштейн
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
30.04.14 20:15Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя ЕвгенийNSK2010
Не знаю как сейчас, но думаю вряд ли что-то поменялось. В 2012 году разговаривал с директором белорусского завода, крупнейшего в Европе по своей продукции. Он сказал что китайцы ср..т на все заграничные патенты, но патенты зарегистрированные в Китае довольно реально там же защищать.

Он мне сказал что все свои ноу-хау они сразу патентуют в двух местах: Евросоюзе и Китае и это вполне себе защищает их от контрафакта.

Так что Евгений Вы опять мимо
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийNSK2010
в жизни все просто - зри в корень
Сообщений: 16288
30.04.14 20:36Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
сами себе противоречите.
конечно гигантов со штатом юристов копировать никто не будет,
в нашем обсуждаемом случае все иначе.
ТАМ он не будет застрахован от копирования,
причина простая "основа развития" у них в этом.
Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
01.05.14 00:00Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
В ответ на: не находишь?
Нет, не нахожу. Ибо если следовать твоим расчетам, то у человека, который положит свои деньги на депозит, через 4 года будет минус при инфляции в 15%, которые ты вычитал из дохода.
Есть разница - через 4 года получить обратно всю сумму и далее получать прибыль или через 4 года потерять часть суммы и далее её терять?

И да - это бизнес, никаких гарантий сохранности денег нет. А в обычной жизни они есть? Какие?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
01.05.14 00:03Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя ЕвгенийNSK2010
В ответ на: да я про то, что в Китае скорее "скомуниздят" тему, чем здесь.
это ты так думаешь, потому что никогда ничего не создавал сам. а я лично придумывал и реализовывал в "железе". китайцы очень пассивные, они на свой страх и риск никогда ничего не сделают. и единственный для них двигатель - заказ со стороны, тогда они способны скопировать что угодно
внутри Китая меня долго никто не будет замечать, пока не заметят "снаружи"
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
01.05.14 00:07Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя InterS
В ответ на: Уверен американского рынка хватить с головой.
США очень неоднозначная страна. с одной стороны очень хочется там пожить, а с другой - нет.
не могу объяснить, это надо при личной встрече
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
01.05.14 00:59Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: Нет, не нахожу.
Ладно, попробую по другому.

В ответ на: Ибо если следовать твоим расчетам, то у человека, который положит свои деньги на депозит, через 4 года будет минус при инфляции в 15%, которые ты вычитал из дохода.
Что тебя смущает? Ну да, если ты положишь на депозит под 8% годовых а инфляция 15% то ты получишь минус - деньги обесценяться. Если ты найдешь депозит под 15% годовых то при той же инфляции получишь ноль. Разве это не очевидно?

Людям сложно оценивать что-то в абсолюте. Им проще оценивать в сравнении. Мой метод дает согласованную с другими ощущениями оценку. Очевидно же, что если инфляция 8% а депозит у тебя 10%, то это выгодно, потому что 10%>8% и в то же время человеку легко понять, что если в банке взять кредит под 16% годовых и положить деньги на депозит под 12% годовых то прогоришь нахрен. Опять же, потому что 12%<16% (здесь и далее речь веду об эффективной ставке а не расчетной, они могут отличаться).

Так же и с твоим бизнесом. Допустим я взял в кредит 36 миллионов на три года под 19% годовых. При аннуитетном платеже это 1,3 млн в месяц. Получается херня, бизнес, который дает 35% годовых не дает возможности погасить кредит той же стоимости со ставкой почти в два раза ниже. Если аккуратно посчитать, то твой бизнес позволит закрыть кредит в 36 миллионов на 4 года под 15% годовых. Понимаешь, для людей это соотносится в одну шкалу: инфляция, депозит, кредит...

Повторюсь, единственно верного способа оценивать нет, ты можешь считать доходность по своей формуле, но с точки зрения бытового сравнения это средняя температура по больнице. Во-вторых, метод дисконтированных денежных потоков - это мировой стандарт, особенно на западе, если хочешь делать мировой бизнес, привыкай считать так. Поймешь, что так удобнее. Приходит, например, к Евтушенкову чел и говорит, мол, купи мой бизнес. Доходность 22% годовых (по моей схеме). А Евтушенков знает, что деньги, которые крутятся у него в обороте в Башнефти приносят, скажем, 27% годовых. Конечно, он нахрен сразу пошлет, потому что 27%>22%. Но если при этом под его активы в каком-то банке у него одобрен кредит под 16% годовых, то тут уже можно подумать, так как 16%<22%. Провести там, due dilligence, подумать....

Все финансовые инструменты как бы в одном процентном поле: внутренняя доходность, кредиты, облигации и так далее

В ответ на: И да - это бизнес, никаких гарантий сохранности денег нет. А в обычной жизни они есть? Какие?
Абсолютно верно. Если тебе предложат за 10 тысяч рублей нассать на гаишника ты вряд ли это сделаешь. А если тебе предложат нассать за гаишника за миллиард долларов? Вот он лежит, в дипломате, смотри, считай...

Бизнес - это гораздо больший риск, чем депозит, разбитый по страховым суммам. И премия за него должна быть больше чем 3%-4%.
Уроки налоговой схемотехники
Исправлено пользователем kir_sf (01.05.14 01:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
01.05.14 01:24Ответ на сообщение А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя kir_sf
В ответ на: Допустим я взял в кредит 36 миллионов на три года под 19% годовых. При аннуитетном платеже это 1,3 млн в месяц. Получается херня, бизнес, который дает 35% годовых не дает возможности погасить кредит той же стоимости со ставкой почти в два раза ниже.
все пока не прочитал, сразу спрошу - срок то какой?
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
01.05.14 01:26Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
Написано же, три года

Или ты про что? Прочитай все сначала
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_M
veteran
Сообщений: 1681
01.05.14 01:28Ответ на сообщение Re: А не обсудить ли нам бизнес в Европе... пользователя B_M
В ответ на: все пока не прочитал, сразу спрошу - срок то какой?
увидел. ну сразу скажу - ошибаешься ты. ибо ты к 36 млн. прибавляешь 19%, общая сумма получается выше, а 35% годовых - это как раз до 36 млн. потому и не сходится
ты тогда бери другой срок
Прощай немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: