Погода: 16 °C
25.0813...19переменная облачность, небольшие дожди
26.0814...16пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Система налогообложения для госконтрактов

  • Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться: открываю фирму для работы с госзаказами, какую систему налогообложения лучше применять? Заранее спасибо.

  • ЭТП? или что?

  • Договоры до 100 000 рублей, котировки и в том числе и Электронные Торговые Площадки

  • А вообще какая разница, госзакупки они и есть госзакупки. Интересует какую именно систему налогообложения применить?

  • Что госзакупками никто не занимается что ли? \п. 6, 7\
    Хамить не нужно, кричать тоже. Тут по щелчку никто вам не обязан отвечать. Примите к сведению.

    Исправлено пользователем Naaatta (31.01.14 21:37)

  • 5 минут на форуме и уже камни полетели?

    spectehnika-arenda.com - аренда спецтехники в Новосибирске
    novosibirsk.vodovozom.ru - доставка воды цистернами

  • По вопросу ответить можете?

  • можем...для госзакупок нужно юрлицо обязательно с НДС...
    все, ООО или ИП это не важно
    получаете ЭЦПшку, проходите аккредитацию и вперед

  • А если УСНО воспользоваться? Как к этому Заказчик относится, или ему хочется НДС платить?

  • Вы просто не пройдете аккредитацию на площадках...
    по крайней мере это было около года назад, может сейчас что и поменялось, честно скажу не знаю, НО когда сам думал ООО на какую систему налогообложения заводить - ответили если хотите работать на гостендерах - только НДС и ничего другого, ООО или ИП решайте сами, лучше всего ООО и с НДС

  • Почитал закон, он не содержит ограничений по системе налогообложения, контракты заключаются на условиях, предусмотренных извещением (документацией), по цене контракта, предлагаемой участником, с которым заключается такой контракт. В письме Минфина России от 2 февраля 2011 г. № 03-07-07/02 отмечено, что «при заключении контрактов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для муниципальных нужд с налогоплательщиками, применяющими упрощенную систему налогообложения и, соответственно, не являющимися налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, цену контракта следует рассчитывать без налога на добавленную стоимость». При этом корректировка (уменьшение) заказчиком цены контракта, заключаемого с лицом, применяющим упрощенную систему налогообложения, Законом о не предусмотрена. Так почему тогда именно с НДС? И что на площадках обязательное требование что бы было НДС?

  • значит я не прав

  • Хотелось бы узнать, кто нибудь применял УСНО при госзакупках и как к этому относится государственный заказчик. Я так думаю, он ведь ничего не теряет есть НДС или нет.

  • В ответ на: Вы просто не пройдете аккредитацию на площадках...
    Да ну правда что... у меня клиент на УСН доходы минус расходы по гостендерам только в путь шарашит...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Мне понравился вот это абзац:"с согласия поставщика (исполнителя, подрядчика) заказчик может подписать дополнительное соглашение об уменьшении цены контракта на размер налога на добавленную стоимость".
    Я так понимаю, в том случае если я не дам этого согласия, то у государственного заказчика нет мер воздействия на меня и прийдется ему платить по цене которую я предложил.

  • То есть УСН по госконтрактам более выгодна чем классика?

  • Да, все верно, я ввел в заблуждение...
    извиняюсь...
    :улыб:

  • С каких пор мы стали систему НО привязывать к госконтрактам?
    Обычно пляшут от деятельности, системы НО покупателей, оптимальной налоговой нагрузки.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • не обязательно...если умеете отписывать НДС, то...тут в общем смотреть надо варианты

  • получается для ведения все равно отличная от НДС система как бы более выгодна, т.к. нет нет, да и обязательно есть юрлицо отличное от НДС и мне уже приходится думать как ему заплатить или от него получить деньги

  • Просто у меня большинство поставщиков безНДСники, поэтому в зачет НДС я взять не смогу. Вот и подумал если открыть фирму на УСН и нагнуть госзаказчика на НДС, вполне нарядно получится.

  • Мороки много с возвратом НДС, камералить будут, ищу чего нибудь попроще.

  • Вы сами поняли то, что вы написали? Я ни слова....
    Для ведения чего выгодна? Вести проще? Не факт.
    Какие сложности у вас с оплатой от безНДСных клиентов или оплатой безНДСным поставщикам?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Что у вас за сленг? В приличном обществе находитесь, извольте соответствовать....
    Ну не будет заказчик нагибаться - куда кинетесь?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну Вы же Налоговый кодекс знаете: если я НДСник и покупаю у своего поставщика безНДСника товар, то за этот товар я плачу НДС. Если я безНДСник и покупаю у своего поставщика безНДСника товар, то за этот товар я не плачу НДС. Гогсзаказчик при размещении заказа включает в цену товара, услуги НДС. Если я НДСник и купил у своего поставщика безНДСника товар который использовал для поставки Госзаказчику, могу ли я по вашему сделать возврат НДС?
    А если я безНДСник купил у своего поставщика безНДСника товар, который я использовал для поставки Госзаказчику который включил в стоимость НДС, то я просто забираю себе НДС Госзаказчика и не заморачиваюсь с возвратами НДС и камералками. Правильно или нет?

  • А куда ему деваться та, цена в ходе аукциона сформировалась и без моего согласия он её понизить не может.

  • В ответ на: Гогсзаказчик при размещении заказа включает в цену товара, услуги НДС.
    Вот как он его может включить, если исполнитель работает без НДС?
    В ответ на: А если я безНДСник купил у своего поставщика безНДСника товар, который я использовал для поставки Госзаказчику который включил в стоимость НДС
    Еще раз. Если вы без НДСник как вы заберете у заказчика НДС, если вы не являетесь его плательщиком и не выделяете НДС в документах и заказчик вам этот НДС ни при каких условиях не оплатит?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Участвовала в тендерах, по опыту знаю, что есть масса госстуктур, которая не является
    плательщиком НДС, и потом без разницы ООО или ИП, главное цена.Кстати, многие
    ИПшники НДС платят, все зависит от деятельности.

  • В ответ на: С каких пор мы стали систему НО привязывать к госконтрактам?
    Обычно пляшут от деятельности, системы НО покупателей, оптимальной налоговой нагрузки.
    Именно :agree:

    Уроки налоговой схемотехники

  • Вы посмотрите предыдущие госконтракты по этой теме, их контрагенты по какой системе работают? Конкуренты Ваши по какой? Если сами не разбираетесь - зачем велосипед изобретать? :dnknow:

    Или давайте конкретику, какая сфера, товары или услуги, какие обороты, кто клиенты. Тогда можно будет дать вразумительный ответ

    Уроки налоговой схемотехники

  • :безум: несколько раз прочитал Ваше сообщение про НДСников и безНДСников - слова вроде понятные - смысл то в чем?

    Судя по Вашей фразе

    В ответ на: А куда ему деваться та, цена в ходе аукциона сформировалась и без моего согласия он её понизить не может.
    Вы неправильно себе представляете ценообразование. Никто не сравнивает НДСную цену с безНДСной. Если в аукционе участвуют НДСники и безндсники то все цены сравниваются без НДС. То есть, если НДСник предложил 1000 с НДС а безНДСник 900, то контракт на 1000 руб. подпишут с ндсником, потому что его "чистая" цена 847,50

    Поэтому, Вам всегда надо будет давать цену на 18% ниже чем у НДСников. Так что нарядно у Вас точно не получится, ибо нагибаться Вам придется самому

    Уроки налоговой схемотехники

    Исправлено пользователем kir_sf (31.01.14 23:00)

  • А я и не задавал вопрос ООО или ИП, речь идет о системе налогообложения

  • ну создайте две лавки с НДС и без - делов то, больше тут нафлудим

  • А что, в процессе аукциона видно НДСник ты или нет? И как цены могут сравниваться в электронных аукционах без НДС или с НДС? Я так понимаю, цена контракта формируется в ходе аукциона, победителем будет являться участник предложивший более низкую цену, и госзаказчик будет обязан заключить контракт по предложенной цене, и не будет он разбираться есть НДС или нет, так как цену контракта он сможет понизить только по соглашению сторон.

  • Да с НДС у меня есть, я то хочу с ООО на УСНО поиметь с госзаказчика НДС. Вот и спрашиваю мнение других, может кто так делал?

  • По цене контракта, даже если цена контракта содержит НДС, я честно его выиграл участвуя в аукционе и заказчик не может понизить предложенную мной цену потому что она сложилась в результате аукциона. Я и не буду настаивать что бы он оплатил НДС, я буду настаивать на оплате суммы сложившейся в ходе аукциона.

  • В ответ на: я буду настаивать
    вы племянник премьера?

  • В ответ на: Мороки много с возвратом НДС, камералить будут, ищу чего нибудь попроще.
    его просто не вернут.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Госструктуры стали пугливы, на противозаконные действия не пойдут и будут просить моего согласия на снижение цены, но 44 законом не предусмотрено снижение цены и формируется цена в ходе аукциона. У Госзаказчика нет просто законного способа снизить стоимость на НДС.

  • В ответ на: Госструктуры стали пугливы, на противозаконные действия не пойдут
    даааа? может это деловары "наглость потеряли" и самоуверенность нашли)))))
    чё то я даже почти обиделся за наших дармоедиков чинуш))))

  • В ответ на: А что, в процессе аукциона видно НДСник ты или нет?
    Видно :спок:

    В ответ на: Я так понимаю, цена контракта формируется в ходе аукциона, победителем будет являться участник предложивший более низкую цену, и госзаказчик будет обязан заключить контракт по предложенной цене, и не будет он разбираться есть НДС или нет, так как цену контракта он сможет понизить только по соглашению сторон.
    Вы людей не держите за идиотов. Все понимают что 1000 вкл. НДС более низкая цена чем 900 рублей без НДС, а дальше все как Вы написали, контракт заключается с предложившим наиболее низкую цену.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Вы почему такой агрессивный та? Я Вам где то дорогу перешёл?
    Если не секрет, как в процессе аукциона видно НДСник я или нет?

  • В ответ на: и госзаказчик будет обязан заключить контракт по предложенной цене, и не будет он разбираться есть НДС или нет, так как цену контракта он сможет понизить только по соглашению сторон.
    Не знаю как в Ваших степях, но в тех аукционах в которых участвуем мы все происходит маленько не так, как Вы описываете. Электронная площадка - это лишь инструмент для публичного проведения торгов. Нет такого, что кто выиграл автоматически получает подписанный контракт. Площадка предоставляет заказчику результаты проведения торгов и тот уже принимает решение с кем заключить контракт и именно в этот момент он и разбирается с НДС поставщик или без. Также могут проверить фактическое выполнение других требований, которые в момент проведения электронных торгов требовалось подтверждать лишь документально

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Если не секрет, как в процессе аукциона видно НДСник я или нет?
    Во-первых, на электронной площадке бывает галочка "цена с НДС", во-вторых, Вы должны официальное коммерческое предложение на бумаге предоставить с указанием опять же НДС, в-третьих, в контракте написано и так далее

    Уроки налоговой схемотехники

  • Что у вас за сленг, я вообщето в городе нахожусь. А в степь наведаюсь в ту же что и вы, потому что существуют только пять ЭТП по госзаказам и других еще не придумали и условия участия у всех одинаковые. Заказчик разбирается с первым или вторым участником предложившим свою цену заключить контракт на соответствие требованиям заказчика, т.е рассматривает вторые части на участие в аукционе, при этом законом не предусмотрено то, что я обязан указать во второй части заявки НДСник я или нет, после рассмотрения которых он обязан заключить контракт, и все контакты с победителем до направления проекта контракта ему запрещены.
    Статью по этому поводу нашел: "При заполнении государственных (муниципальных) контрактов организации в поле НДС проставляют прочерк. В некоторых случаях это считается нарушением и самовольным изменением текста госконтракта. Однако имеется письмо Минэкономразвития от 03.03.2009 № Д05-1097, в котором указывается, что согласно ч. 3 ст. 29 и ч. 3 ст. 38 Закона № 94-ФЗ государственный или муниципальный контракт по результатам конкурса/аукциона заключается на условиях, указанных в извещении об их проведении, по цене, предложенной победителем конкурса или аукциона. Таким образом, победителю конкурса или аукциона, применяющему упрощенную систему налогообложения, можно не заполнять поле НДС, так как это не меняет условий заключаемого государственного контракта. Если победитель-«упрощенец» включает в текст государственного контракта поле «НДС не предусмотрен», это также не меняет условий заключаемого государственного контракта (см. письмо Минэкономразвития от 10.11.2009 № Д22-1255)."

    И не пытайтесь казаться умнее других!

  • Это в котировке существует требования указания что включено в цену контракта. А на участие в аукционе такого требования нет: первая и вторая части не могут содержать цены и соответственно НДС или нет.

  • В ответ на: И не пытайтесь казаться умнее других!
    это скорее всего вы пытаетесь стать самым хитровыгнутым, но дело в том, что этот трабл с НДС известен испокон веков и уже используется в том или ином виде или были попытки использовать активными игроками в эти шуры-муры и в чем смысл включаться в эти мышинные гонки с прицелом прогнуть систему под себя? В чем тут конкурентное преимущество?
    Что мне, вашему конкуренту, трудно вывести на площадку аналогичную лавку с аналогичным НО если пойдет такая пьянка и чиновники вдруг онемеют и охренеют от страха?

  • Преимущество в том, что участник тендера при УСНО находится в более выгодном положение чем при НДС, а значит более конкурентноспособный.

  • В ответ на: Преимущество в том, что участник тендера при УСНО находится в более выгодном положение чем при НДС, а значит более конкурентноспособный.
    и вы первый и единственный кто вдруг в это уверовал и решил осуществить, если на минуту предположить, что этот тезис справедлив?

    и что характерно хотите пытаться использовать это даже если ваш контрагент будет введен вами же в заблуждение попадет на щетки с этим НДС будь он не ладен и т.п.
    "рашен бЮзнес" на дырках в законах?

  • Вы прочитали то, что вам написал Кирилл по поводу формирования цены аукциона для НДСников и неНДСников?
    А если вы-безНДСник выиграете с ценой в т.ч. НДС, вы этот НДС, полученный от заказчика обязаны будете перечислить в бюджет, при этом воспользоваться вычетом вы не сможете.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А почему бы и не попробовать воспользоваться пробелом в законодательстве и поднять на этом денег. Вы против?

    Да не первый я конечно, хочу узнать делал кто так или нет? Кстати статью мне скидывали выше в топике почитайте, там как раз про этот случай описывают. На всякий случай ссылка

    Исправлено пользователем Alippa (01.02.14 14:46)

  • А где это законодательно написано, что я буду обязан уплатить этот НДС. Скидываю и для вас статью /ссылка в посте выше/

    Исправлено пользователем Alippa (01.02.14 14:49)

  • В ответ на: Преимущество в том, что участник тендера при УСНО находится в более выгодном положение чем при НДС, а значит более конкурентноспособный.
    Да уж правда что.... заказчик то дурак выбирать между УСНщиком и НДСником УСНщика, если у них цена одинаковая...
    Юноша, думать что вы самый умный не возбраняется, но считать всех дурнее себя просто глупо....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А что Кирилл признанный авторитет в законодательстве об госзакупках? Почему ему можно в этом доверять?

  • В ответ на: А почему бы и не попробовать воспользоваться пробелом в законодательстве и поднять на этом денег. Вы против?
    скажем так, не всегда "за" и не на всяких дырках)))
    а в данном случае - вам просто ТАК понравилась ваша идея, что вы не слышите аргументов против)))

    ну нет тут роялти, просто нет и не было никогда

  • Мне не надо скидывать никаких статей, я вам сама их десяток настрочу.
    На этапе выбора заказчик интересуется какая система НО у исполнителя, если его не устроит ваше УСН, то вы пойдете лесом (используя ваш же сленг), а если вы подпишете контракт с выделенным НДС, то заплатите его в бюджет (п. 5 ст. 173 НК РФ) ибо подписав контракт с НДС, вы обязаны будете выставить СФ с НДС.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы наверное с госзакупками ни разу не сталкивались? И с процедурой заключения госконтракта не сталкивались? Не предусмотрено законом что заказчик имеет право выбирать между УСНщиком и НДСником.
    При проведении торгов заказчик не имеет права запрашивать у участников сведения о системе налогообложения, которые применяют участники. Таким образом, организации, применяющие УСН, могут не ссылаться на НДС при указании предполагаемой цены контракта.
    Однако, в данном ситуации организации, применяющие УСН, находятся в более выгодном положении, чем другие участники конкурса, аукциона. Закон о госзакупах не позволяет заказчику при выборе победителя отменить предусмотренные Налоговым кодексом РФ преимущества данной системы налогообложения, а также не предусматривает какие-либо сопоставления котировочных заявок в зависимости от применяемых участниками систем налогообложения.
    При исполнении контракта цена контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения. В том случае, когда госконтракт был заключен по цене, включающей налог на добавленную стоимость, но впоследствии поставщик перешел на спецрежим в виде упрощенной системы налогообложения, оснований изменить цену контракта у заказчика нет.
    Запрет на такие действия установлен в части 5 статьи 9 Закона о госзакупках, а ответственность за его нарушение – в статье 7.32 Кодекса РФ об административных правонарушениях.
    При этом при в ходе исполнения контракта его цена может быть снижена по соглашению сторон без изменения иных условий исполнения контракта. То есть с согласия поставщика (исполнителя, подрядчика) заказчик может подписать дополнительное соглашение об уменьшении цены контракта на размер налога на добавленную стоимость.

  • В ответ на: А что Кирилл признанный авторитет в законодательстве об госзакупках? Почему ему можно в этом доверять?
    Т.е. вы пришли на форум за советом, но при этом считаете, что у отвечающих знаний по вашему вопросу меньше, чем у вас? Причем знания вы свои черпаете из статей, смысла которых вы не понимаете.
    Тогда зачем вы здесь?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вы так уверенно об этом говорите, хотя с процедурой госзакупок наверное и не сталкивались. Не имеет права заказчик интересоваться какая у меня система НО, а на направленный мне проект контракта с выделенным НДС я направлю ему Протокол разногласий в котором в строке НДС укажу, что НДС не облагается и у Заказчика не будет другого выхода как внести изменения в контракт без уменьшения его цены на основании моего Протокола разногласий.

  • В ответ на: Не предусмотрено законом что заказчик имеет право выбирать между УСНщиком и НДСником.
    ответьте себе на простой вопрос - почему тогда в конкурсах еще есть НДС-ные лавки в участниках если ларчик открывается так просто?

  • В ответ на: Не имеет права заказчик интересоваться какая у меня система НО
    Но он имеет права ничего у вас не покупать, если вы дадите ему интересующую его информацию. Ферштейн?
    А вы вообще в курсе, что с точки зрения законодательства НДС накручивается сверху?
    Что мешает заказчику указать цену, в которую НДС не включен, а накручен сверху?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Т.е. вы 2 раза запостили ссылку, а теперь еще и цитируете то, что было по ней? Это лишь мнение, ничем не отличающееся от моего, например, или Кирилла, или Саши....
    Вы действительно считаете, что вы самый умный?
    Заказчик выбором контрагента ограничен? Нет.. Имеет полное право выбирать того, кого он хочет, ведь цена не единственный фактор. Что вы хотите доказать? Что если заказчик лопухнется и случайно выберет вас и вы получите денег на 18% больше, чем могли получить и радостно на них рванете на Бали, то вам это еще 20 раз с рук сойдет? Это будет вашей первой и последней сделкой.
    Ненавижу нечистоплотных бизнесменов... ладно государство нахлобучить, но партнера...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну и собственно вы сами напросились.
    44-ФЗ
    ст. 31 Требования к участникам закупок
    пп. 5 п. 1 - отсутствие у участника закупки недоимки по налогам, сборам, задолженности по иным обязательным платежам в бюджеты бюджетной системы Российской Федерации.....
    Т.е. обязательным условием участия в закупке будет предоставление справки из ИФНС об отсутствии такой задолженности, а в этой справке указываются все налоги, которые налогоплательщик уплачивает. Вуаля....

    Дальше будет спорить?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • И этот человек обвинял меня в агрессии! Вы аргументов не слышите моих, этот вывод я делаю из того, что Ваши аргументы не противоречат моим словам.

    Да, никто Вас не заставит заполнить окошечко для НДС, тут с Вами никто не спорит. Можете там написать прочерк, "безНДСник", "хрен Вам всем", "я самый умный" и так далее.

    Но проблема в том, что это окошечко с большим удовольствием заполнит НДСник, вписав туда сумму НДС, ведь эта сумма уменьшает цену контракта, которая рассматривается в конкурсе. А именно, если общая стоимость 1000 рублей и в окошке НДС вписано 152,55 рублей, то конкурсная цена будет 1000 - 152,55 = 847,45 рублей, что меньше чем у безНДСника с 900 рублей стоимостью контракта.

    А уменьшается стоимость контракта на сумму НДС потому что госзаказчик понимает, что эту сумму НДС они потом вернут (они то камералок не боятся).

    И можете мне больше не оппонировать, у меня нет желания победить в споре, а было лишь мимолетное, и как показала практика, ошибочное желание Вам помочь. Считайте что Вы умнее меня.

    ПыСы под степью подразумевалось Ваша сфера деятельности, которую Вы так и не раскрыли.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Отвечаю на Ваши вопросы:

    - В соответствии с законом заказчик НЕ имеет права ничего у меня не покупать, если я не дам ему интересующую его информацию;
    - Да я в курсе что НДС накручивается сверху.
    - Накрутить НДС сверху Заказчику мешает то же самое законодательство, так как цена контракта не может быть выше объявленой.

    - Ссылку мне скинули, можете посмотреть выше по посту.
    - Самым умным себя не считаю, есть и поумнее меня.
    - Заказчик выбором контрагента по результатам аукциона будет ограничен. И не будет иметь полного права выбирать того, кого он захочет, ведь цена это ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор.
    - Про партнера я не понял, кого имели ввиду?

    И что сможет помешать мне провести много таких сделок? Это будет зависеть не от Заказчика, а от федерального законодательства, а пока оно опомниться могут пройти и годы.

    Да буду спорить дальше. Вуаля. Вы занимаетесь простым цитированием закона не вдумываясь в суть.
    Закон содержит требование об отсутствии задолженности, но Закон НЕ содержит требования предоставления документов об отсутствии задолженности.

    Утверждения свои я основываю из закона, а статью привел в качестве примера. Вы заступаетесь за Кирилла? Я почитал соседний пост про СРО и почерпнул из него, что у Кирилла фирма на УСНО и только недавно он вступил в СРО, отсюда сделал вывод, что в аукционах он не участвовал, так как у него не было СРО, а также он "задвигает" о какой то проверке Заказчиком системы налогообложения (хотя законом это не предусмотрено), при этом находясь на УСНО он не пояснил, что он делает с НДС который выставляет Заказчик.
    Может быть я и не прав, но на основании этого, я не могу признать его авторитетом в госзакупках и соответственно принимать его утверждения к своему сведению.

  • В ответ на: - Заказчик выбором контрагента по результатам аукциона будет ограничен. И не будет иметь полного права выбирать того, кого он захочет, ведь цена это ЕДИНСТВЕННЫЙ фактор.
    Да уж правда что.... Блажен кто верует....
    В ответ на: Закон содержит требование об отсутствии задолженности, но Закон НЕ содержит требования предоставления документов об отсутствии задолженности.
    Ну вы прямо весельчак... :ха-ха!: А каким образом вы будете подтверждать отсутствие задолженности? Удивите меня... Может вы еще и свой ИНН подтвердите обычным письмом, вписав туда мой к примеру....

    Ну смысл дальше то спорить?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Да буду спорить дальше. Вуаля. Вы занимаетесь простым цитированием закона не вдумываясь в суть.
    Закон содержит требование об отсутствии задолженности, но Закон НЕ содержит требования предоставления документов об отсутствии задолженности.
    Справедливости ради отмечу, что ТС, конечно случайно, но в данном пункте долю правоты имеет. Сказал он бред, без справки его не допустят к аукциону, но, существуют два вида справок: о СОСТОЯНИИ расчетов по налогам и сборам и об ОТСУТСТВИИ ЗАДОЛЖЕННОСТИ по налогам и сборам. Вторая справка не содержит особых подробностей относительно налогового анамнеза плательщика, содержит лишь фразу о том, что налоговая к нему претензий на текущий момент не имеет. И есть рекомендация Минфина, что госзаказчикам неплохо бы требовать справку второго типа. Хотя, много таких, которых и справка первого типа устраивает.

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: - Да я в курсе что НДС накручивается сверху.
    Так если в курсе, то это должно навести вас на определенные размышления, но почему то не навело....
    Цена контракта 100 рублей без налогов. Зафиксирована, изменению не подлежит.
    Для НДСника - 118 ибо 100 рублей было без налогов.
    Вы не получите контракт за 118, а получите за 100.
    А все эти рассказы о том, что вы заявите себя на торгах как НДСник, потом протокол разногласий предоставите, оставьте бабушкам на лавочке.
    И чтоб дальше не спорили - уйти с ОСНО на УСНО можно только раз в год - 1 января... так что вариант участвовать в тендере на ОСНО, а потом сбежать на УСНО тоже не прокатит....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да есть конечно смысл!!!

    Закон надо не просто читать, а ещё и понимать, но вы не юрист, поэтому вам прощается.

    Читайте ч.3 и ч.6 ст. 66 Закона, только это может требовать Заказчик.

    Обратите внимание на ч.6 этой же статьи по которой "Требовать от участника электронного аукциона предоставления иных документов и информации, за исключением предусмотренных частями 3 и 5 настоящей статьи документов и информации, не допускается"

  • Какая же статья закона содержит требование предоставления справки об отсутствии задолженности? Вы конкурсы то с аукционами не путайте.

  • В ответ на: это окошечко с большим удовольствием заполнит НДСник, вписав туда сумму НДС, ведь эта сумма уменьшает цену контракта, которая рассматривается в конкурсе. А именно, если общая стоимость 1000 рублей и в окошке НДС вписано 152,55 рублей, то конкурсная цена будет 1000 - 152,55 = 847,45 рублей, что меньше чем у безНДСника с 900 рублей стоимостью контракта.
    спасибо Вам, Добрый Человек, что сформулировали, а то уж слишком пауза затянулась - читаешь и чувствуешь себя как-то странно от аргументов, приводившихся ранее - возможно, я не один такой... :agree:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • В ответ на: Закон надо не просто читать, а ещё и понимать, но вы не юрист, поэтому вам прощается.
    Ну так вы и попробуйте понять.
    ст. 66 Подача заявок на участие в электронном аукционе осуществляется только лицами, получившими аккредитацию на электронной площадке.
    Ст. 31 Требования к участникам закупки.
    ст. 3
    участник закупки - любое юридическое лицо независимо от его организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала или любое физическое лицо, в том числе зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя....

    Не выполните требования ст. 31 - не станете участником закупки, не получите аккредитацию и подавать документы, указанные в ст. 66 вам не понадобится.
    Еще хотите?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я получу контракт по цене сформировавшейся в ходе проведения аукциона. Например 100 рублей. При этом я с этого контракта не буду платить НДС, а в том случае если бы я был НДСник я бы от суммы контракта (100 рублей) еще бы и НДС заплатил. Так понятней?

  • Вы по русски читать умеете? А понимать написанное?
    Для вас конечная цена 100 рублей, для НДСника - 118, 18 от отдаст в бюджет, ему останется 100 рублей.
    Уже сто раз обжевали эту цену, смысл упорствовать? Аукционная цена устанавливается без НДС.
    От того, что вы решили, что цена для НДСника и неНДСника одинаковая, она одинаковой не станет, хоть убейтесь...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Да хочу!
    Я четыре года участвую в аукционах, и ни каких справок для аккредитации я не предоставлял.
    Читайте закон. Ст.31 носит декларативный характер, т.е подачей своей заявки вы, как участник закупки подтверждаете свое соответстивие. А для прохождения аккредитации: достаточно анкеты, учредительных документов, свидетельств о регистрации, решение на директора и решения на одобрение крупных сделок.

  • Кто Вам это сказал что аукционная цена без НДС? Я брошу в него камень.

  • Скорее всего, вы не участвовали в аукционах, потому что несмотря на большое количество ерунды, написанной вашим оппонентом, в этих двух пунктах он полностью прав. Госзаказчик обязан заключить контракт с победителем (так, собственно, и ломаются аукционы) и отсутствие задолженности на этапе подачи заявки декларируется, а не подтверждается. Равно как и отношение к субъектам малого предпринимательства: никаких справок не надо, просто декларирование соответствия.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • В чём ерунда то состоит?

  • И здесь вы тоже неправы, вот решение ФАС по аналогичному вопросу (правда, по 223-ФЗ).
    Показать скрытый текст
    Решение по жалобе № Т-32/2012 в отношении Благовещенского отделения № 8636 ОАО «Сбербанк России»

    РЕШЕНИЕ
    по жалобе № Т-32/2012

    25.10.2012 г. Благовещенск
    (решение в полном объеме изготовлено 31.10.2012)
    Комиссия Амурского УФАС России по рассмотрению жалоб в порядке, предусмотренном статьей 18.1 Федерального закона № 135-ФЗ от 26.07.2006 «О защите конкуренции» (далее - Закон о защите конкуренции), рассмотрев жалобу № Т-32/2012,
    УСТАНОВИЛА:
    18.10.2012 в Амурское УФАС России поступила жалоба ИП Остапенко Анны Анатольевны на действия организатора торгов – Благовещенское отделение № 8636 ОАО «Сбербанк России» при проведении открытого аукциона в электронной форме по выбору организации на предоставление услуг по уборке помещений и прилегающих территорий в подразделениях Благовещенского отделения № 8636 для нужд Дальневосточного банка ОАО «Сбербанк России», объявленного извещением от 24.08.2012 на официальном сайте Сбербанка http://zakupki.sbrf.sberbank-ast.ru в сети «Интернет», выразившиеся, по мнению заявителя, в отказе от заключения контракта без выделения налога на добавленную стоимость (далее- НДС), а также в установлении неправомерного требования в документации о необходимости указания участниками, независимо от применяемой системы налогообложения, ценовых предложений с учетом НДС.
    По мнению заявителя, организатор торгов отказывается подписывать контракт по результатам проведенных торгов без выделения НДС и предлагает подписать контракт по цене, уменьшенной на сумму налога на добавленную стоимость. Так как ИП Остапенко А.А. не является плательщиком НДС, а находится на упрощенной системе налогообложения, данное предложение организатора торгов является неправомерным.
    Представитель организатора торгов с доводами заявителя не согласилась, пояснила, что в документации об аукционе была указана начальная цена в сумме 22 601 702,94 рублей, включая НДС. Согласно п.2.2. аукционной документации начальные цены и ценовые предложения участников, сделанные в ходе торгов, указываются с учетом НДС. В закупочной процедуре в электронной форме приняло участие 3 компании. 27 сентября 2012 года торги завершились, 28 сентября 2012 года подведены итоги аукциона.
    Согласно краткой формы сопроводительного письма по итогам проведения закупочной процедуры в электронной форме (исх. № 6452 от 28.09.2012) лучшим ценовым предложением признано предложение ИП Остапенко А.А. Предложенная ею сумма в размере 19 062 945,00 рублей признана итоговой суммой закупочной процедуры.
    Организатор торгов заявляет о том, что ИП Остапенко А.А. не было отказано в заключении договора. Поскольку ИП Остапенко А.А. является лицом, применяющим упрощенную систему налогообложения, не уплачивает НДС, у Банка возник вопрос, о законности/незаконности участия ИП Остапенко А.А. в торгах и соответственно, возможности/невозможности признания торгов незаконными.
    С целью необходимости разъяснений по возникшим вопросам до заключения договора с победителем торгов Благовещенским отделением № 8636 ОАО «Сбербанк России» Банком проводилось согласование с Дальневосточным банком ОАО «Сбербанк России» и юридическим подразделением.
    На текущий момент, возникшие вопросы разъяснены. Банк готов заключить с победителем торгов ИП Остапенко А.А. договор на оказание услуг по уборке собственных и арендованных помещений Благовещенского отделения № 8636 ОАО «Сбербанк России» и прилегающих территорий на условиях, предложенных в Приложении 䫠 к аукционной документации и предложенной победителем сумме 19 062 945,94 рублей (с учетом НДС).
    Представитель просит признать жалобу необоснованной, также ею сообщено, что договор по указанному аукциону еще не заключен и находится на стадии согласования.
    Заслушав представителей сторон, приняв во внимание их письменные и устные доводы, рассмотрев материалы дела, Комиссия Амурского УФАС России установила следующее:
    С 1 января 2012 года вступил в силу (за исключением отдельных положений) Федеральный закон от 18.07.2011 № 223-ФЗ «О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц» (далее - Федеральный закон N 223-ФЗ). Этот закон установил общие принципы закупки товаров, работ, услуг определенными категориями юридических лиц (далее - заказчики) и основные требования к ней.
    В соответствии с ч. 2 ст. 1 Федерального закона N 223-ФЗ положения названного закона распространяются, в том числе и на хозяйственные общества, в уставном капитале которых доля участия Российской Федерации, субъекта РФ, муниципального образования в совокупности превышает 50 процентов.
    В соответствии с ч. 1 ст. 2 Федерального закона N 223-ФЗ при закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, Федеральным законом N 223-ФЗ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений ч. 3 указанной статьи правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее - положение о закупке).
    Нормами ч. 2 ст. 2 Закона N 223-ФЗ установлено, что положение о закупке является документом, который регламентирует закупочную деятельность заказчика и должен содержать требования к закупке, в том числе порядок подготовки и проведения процедур закупки (включая способы закупки) и условия их применения, порядок заключения и исполнения договоров, а также иные связанные с обеспечением закупки положения.
    В соответствии с указанными нормами Федерального закона N 223-ФЗ, Постановлением Правления ОАО «Сбербанк России» (протокол от 07.11.2011 № 432 䅆а) и Постановлением наблюдательного совета ОАО «Сбербанк России» (протокол от 05.12.2011 № 113 ڌа) утверждено положение о закупках ОАО «Сбербанк России» от 05.12.2011 № 2348.
    В соответствии с разделом 6 аукционной документации для участия в аукционе участник должен пройти регистрацию на сайте Электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» в соответствии с Регламентом работы данной площадки. Любой Участник может подать только одну аукционную заявку в отношении предмета аукциона. Заявки подаются средствами Электронной площадки через личный кабинет Участника на электронной площадке. Проведение аукциона осуществляется в соответствии с Регламентом торгов, размещенном на сайте Электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» (далее- Регламент).
    Согласно Регламента проведения электронного аукциона, размещенного на сайте Электронной площадки ЗАО «Сбербанк-АСТ» коды доступа на участие в электронном аукционе компании-участники присваивают себе самостоятельно на сайте http://utp.sberbank-ast.ru в Торговой секции Заказчика. Время проведения процедуры электронного аукциона 27 сентября 2012 года с 09.00 до 10.00 часов (по московскому времени) с продлениями.
    24.08.2012 на официальном сайте Сбербанка http://zakupki.sbrf.sberbank-ast.ru Благовещенским отделением № 8636 ОАО «Сбербанк России» извещением № 3148 был объявлен электронный аукцион по выбору организации на предоставление услуг по уборке собственных и арендованных помещений Благовещенского отделения № 8636 ОАО «Сбербанк России» и прилегающих территорий, расположенных в г. Благовещенске по адресам, указанным в приложении. Там же размещена аукционная документация и проект контракта.
    Начальная цена контракта согласно извещению о закупке указана в размере 㺖 601 702 рублей.
    Согласно п.2.2. аукционной документации начальные цены и ценовые предложения участников, сделанные в ходе торгов, указываются с учетом НДС.
    27 сентября 2012 года торги завершились, 28 сентября 2012 года подведены итоги аукциона.
    Согласно протокола заседания конкурсной комиссии по закупке товаров, выполнению работ, оказанию услуг от 04.10.2012 № 25 в торгах по выбору организации на предоставление услуг по уборке собственных и арендованных помещений Благовещенского отделения № 8636 ОАО «Сбербанк России» и прилегающих территорий приняло участие 4 участника – ООО «Амазон», ООО «КлинОК», ИП Остапенко А.А. ООО «Стражи порядка». По результатам электронного аукциона победителем признана ИП Остапенко А.А. с ценовым предложением 19焾璱 рублей.
    В соответствии с п.2 ч. 1 ст. 3 Федерального закона № 223-ФЗ при закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются принципами равноправия, справедливости, отсутствия дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки.
    В соответствии с ч.5 указанной статьи Федерального закона участником закупки может быть любое юридическое лицо или несколько юридических лиц, выступающих на стороне одного участника закупки, независимо от организационно-правовой формы, формы собственности, места нахождения и места происхождения капитала либо любое физическое лицо или несколько физических лиц, выступающих на стороне одного участника закупки, в том числе индивидуальный предприниматель или несколько индивидуальных предпринимателей, выступающих на стороне одного участника закупки, которые соответствуют требованиям, установленным заказчиком в соответствии с положением о закупке.
    Согласно ч. 6 ст. 3 Федерального закона № 223-ФЗ не допускается предъявлять к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора требования и осуществлять оценку и сопоставление заявок на участие в закупке по критериям и в порядке, которые не указаны в документации о закупке. Требования, предъявляемые к участникам закупки, к закупаемым товарам, работам, услугам, а также к условиям исполнения договора, критерии и порядок оценки и сопоставления заявок на участие в закупке, установленные заказчиком, применяются в равной степени ко всем участникам закупки, к предлагаемым ими товарам, работам, услугам, к условиям исполнения договора.
    Аналогичные положения закона содержатся в абз. п.1.2, п. 4.2.1 Положения о закупке.
    В соответствии с п.12 Регламента проведения электронного аукциона цены участников указываются за единицу измерения продукции или услуги, включая все налоги и сборы, а также все расходы, указанные в аукционной документации. Фиксированная цена изменению не подлежит.
    В соответствии с пп. «а» пункта 9.3. 2 Положения о закупке заявка на участие в электронном аукционе должна содержать согласие участника на заключение договора на условиях, изложенных в документации, с ценой договора, предложенной участником в ходе торгов.
    Исходя из указанных положений, контракт с победителем аукциона заключается на условиях, изложенных в аукционной документации, с ценой договора, предложенной участником в ходе торгов. Возможности заключения контракта по какой-либо иной цене, в том числе, в связи с применением победителем той или иной системы налогообложения, не предусмотрено.
    На основании заявления от 02.10.2006 ИП Остапенко А.А. перешла на упрощенную систему налогообложения.
    Согласно ст. 346.11 НК РФ применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает замену уплаты ряда налогов, в том числе НДС, уплатой единого налога, исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период.
    Таким образом, контракт не только заключается по цене, предложенной победителем, но и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов, вне зависимости от применяемой победителем системы налогообложения.
    Следовательно, исполнитель по контракту не может быть принужден к заключению контракта по цене, уменьшенной на сумму НДС, либо подписанию дополнительного соглашения о заключении контракта на сумму, уменьшенную на размер налога на добавленную стоимость.
    В соответствии п.7 ч. 10 ст. 4 Федерального закона № 223-ФЗ в документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе: порядок формирования цены договора (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей).
    Таким образом, из анализа указанных положений вытекает, что документация об аукционе может указывать только на необходимость включения в цену уплачиваемых налогов и обязательных платежей, но обязанность их уплаты по конкретным видам определяется налоговым законодательством.
    Соответственно, организатор торгов не должен ограничивать конкуренцию среди участников торгов посредством установления требования об указании цен участниками торгов и заключения с ними договоров по цене контракта с учетом НДС, исключая возможность участия в торгах лиц, применяющих упрощенную систему налогообложения, либо не являющихся плательщиками налога на добавленную стоимость.
    Следовательно, п.2.2 документации об аукционе, содержащий требование об указании ценовых предложений с учетом НДС, противоречит указанных нормам, а доводы заявителя в данной части являются обоснованными.
    В соответствии с п.20 Регламента заключение договора по итогам проведения электронного аукциона осуществляется в сроки и в порядке, указанном в аукционной документации.
    Согласно п.15.10 Положения о закупке заключение договора по итогам закупочной процедуры осуществляется в сроки и в порядке, указанном в документации.
    В нарушение п.20 Регламента и п.15.10 Положения о закупке в документации отсутствуют сведения о порядке и сроках заключения договора по итогам проведения электронного аукциона.
    Доводы ИП Остапенко А.А. об отказе организатора торгов от заключения договора не нашли документального подтверждения – в материалах дела отсутствуют доказательства о действии (бездействии) организатора торгов, свидетельствующие об отказе от заключения договора по итогам аукциона.
    Комиссия Амурского УФАС России, рассмотрев ИП Остапенко Анны Анатольевны на действия организатора торгов – Благовещенское отделение № 8636 ОАО «Сбербанк России», руководствуясь ст. 18.1 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции», приняла
    РЕШЕНИЕ:
    1. Признать жалобу ИП Остапенко Анны Анатольевны на действия организатора торгов – Благовещенское отделение № 8636 ОАО «Сбербанк России» обоснованной в части установления требований к участникам, не предусмотренных действующим законодательством и ограничивающих конкуренцию;
    2. Признать организатора торгов нарушившим п.20 Регламента и п.15.10 Положения о закупке, п.7 ч. 10 ст.4; ч.1 ст. 2, п.2 ч.1, ч.5, ч.6 ст. 3 Федерального закона № 223-ФЗ, в части отсутствия в аукционной документации порядка и сроков заключения договора по итогам аукциона, в части установления требований к участникам, не предусмотренных действующим законодательством и ограничивающих конкуренцию;
    3. Выдать организатору торгов предписание об устранении нарушений.
    Решение может быть обжаловано в суд, Арбитражный суд Амурской области в течение трех месяцев со дня его принятия.

    2012-10-31 00:08:00
    Скрыть текст

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Ситуацию рассматриваем именно с госзаказчиком и муниципалами, половинки по 223-му в счет не идут, там схемы другие предусмотрены.

  • Ну и где я не права?
    В ответ на: Согласно п.2.2. аукционной документации начальные цены и ценовые предложения участников, сделанные в ходе торгов, указываются с учетом НДС.
    А аукционная документация кем составляется?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Аукционная документация составляется ЗАКАЗЧИКОМ.

  • Нууууу... теперь развейте мысль - кто и каким образом устанавливает начальную (максимальную) цену контракта?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Naaatta, не напрягайтесь вы так, почитаете закон, будет чем апеллировать (тем более машину надо уже прогреть). По секрету Вам, скажу, что речь идет именно о пробеле в законодательстве, Вам об этом уже сказал Markovich и подтвердил мои слова, что у заказчика нет законодательного права снизить стоимость контракта. Хотелось бы обратить Ваше внимание, на ответы Кирилла, он говорил что без справок не допустят к аукциону, когда вы прочитаете закон то поймете что это не так. Соответственно доверять, а тем более ссылаться на мнение Кирилла не стоит.
    Всегда Ваш, с уважением, может быть не самый умный Axe.

  • ну если все выяснили топик можно закрывать, чтобы окончательно не засветить ваш стратегический метр госграницы?
    а то в понеделок будет очередь на регистрацию)))

  • Да тут вы один напрягаетесь поиском несуществующих дыр в законодательстве.
    А кто говорил о снижении цены? Я не говорила.
    В ответ на: когда вы прочитаете закон то поймете что это не так
    Ну да, если доверять вашему мнению что 31 статья она носит рекомендательный характер, то да. Но только ткните мне в закон, в котором написано, что эта статья носит рекомендательный характер.

    З.Ы. А машина моя, к вашему, сведению греется без моего участия и в ваших советах точно не нуждается.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Закрывать тему смысла нет, потому что ответ на вопрос не найден.
    Ната, пожалуйста, прочитайте решение до конца. Ваша цитата - это доводы заказчика, фасом опровергнутые.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • ну так вопрос - чистый п.1
    "как отжать наших налогов используя дыры в законодательстве"?
    я бы еще понимал честная дуэль - битва двух коммерсов, а ходить с палкой по лежбищу ленивых тюленей-муниуципалов, им что жалко наших филок?

  • Я закрываю тему? Как модерато нет.
    Как участник обсуждения я имею право не отвечать на вопросы, т.е. закрыть тему для себя.
    В отличие от многих я читаю все, внимательно, до конца и не по разу.
    В ходе аукциона была заявлена цена включающая НДС, аукцион выиграл упрощенщик, заказчик пытался отказаться от заключения контракта, аргументируя это тем, что исполнитель работает без НДС. Суд указал на неправомочность отказа из-за системы НО. Все? Я ничего не перепутала?
    А если бы в п. 2.2 аукционной документации, которую составляет заказчик, цена была бы указана без НДС, то ничего бы не было. Аукцион выиграла бы другая компания.

    З.Ы. В общем то ставить заказчика раком это моветон, тем более планировать на этом заработать и вы, ребята, никогда не убедите меня в обратном.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: С каких пор мы стали систему НО привязывать к госконтрактам?
    Обычно пляшут от деятельности, системы НО покупателей, оптимальной налоговой нагрузки.
    Вот это правильный ответ. Надо считать, что выгоднее, КСНО с услугами п.1-щиков, УСНО 15 или 6. Все зависит только от вида деятельности и налоговой оптимизации. В госзакупках "до 100 000" скорее всего 90% участников на упрощенке, поэтому конкурентного преимущества ТС вряд ли получит.
    Для ТС: ерунда заключалась в том, что это не дыра в законе, а общеизвестный факт, и странным выглядит несоответствие вашего декларируемого опыта участия в аукционах вашему вопросу.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Т.е. в итоге я оказался прав.
    Ну а ставить заказчика раком на госзакупках это нормально, так как деньги бюджетные, то бишь заработанные на вас с нами.

  • Но этот общеизвестный факт, почему то не был известен участникам форума.

  • В ответ на: Т.е. в итоге я оказался прав.
    Ну а ставить заказчика раком на госзакупках это нормально, так как деньги бюджетные, то бишь заработанные на вас с нами.
    ну то есть вы нас, налогоплательщиков, в своих воспаленных мечтах, ставите на дополнительные филки в ваш карман
    и мы, налогоплательщики, должны этому обрадоваться?

  • Нет, мне все-таки интересно, а кто сказал, что цена контракта должна обязательно содержать НДС?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Нет, вы никому ничего не доказали.
    Я налоги плачу в бюджет не для того, чтобы они в ваших карманах оседали.
    Смотрите как бы вас заказчик раком не поставил.... бумеранги имеют свойство возвращаться.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Так вы что все честно работаете что ли? Я не знал, иначе этой темы и не поднимал бы.
    И после уплаты налогов на свое существование ещё хватает?
    А я то грешным делом хотел тему обналички и оптимизации налоговой нагрузки поднять.

  • Пойдете в бан по п. 1. Вечный. Коллеги меня поддержат.
    Если ваша прибыль это неуплаченные налоги, мне вас жаль.... потому что вы грабите окружающих дважды - в первый раз врываетесь на рынок с демпингом, обирая конкурентов, второй раз когда налоги не платите, обирая тех, кто сам заработать не может, а вы еще дальше шагнули - вы хотите из бюджета в свой карман переложить...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну так Вам уже подтвердили что это общеизвестный факт, только участники форума почему то не знали об этом, начали вдаваться в подсчеты, значит этой схемой давно и успешно пользуются. Только подсчеты производимые в топике ничего ни кому ни доказали. Ну а так как это общеизвестный факт, от сюда вывод, что вас добропорядочных налогоплательщиков, в воспаленных мечтах моих и наяву уже кто то, ставит на дополнительные филки в чей то, ну а потом и в мой карман. При этом вы до этого радовались, ну и после того как это буду делать я, будете продолжать радоваться, так как вы об этом и не узнаете, это участь законопослушных налогоплательщиков.

  • Ну это будет ваша месть, за вашу не правоту.

  • И какие я налоги не уплачу если я на УСНО, всё будет по честному.

  • Вы же видите user agent! В предыдущих сообщениях там было название телефона, соответственно можно было сделать небольшую скидку и предположить, что я ответил на два сообщения одновременно, дабы не утруждать себя тыканием по экрану.:улыб:
    В решении ФАСа ключевыми были эти абзацы:
    Показать скрытый текст
    Согласно ст. 346.11 НК РФ применение упрощенной системы налогообложения организациями предусматривает замену уплаты ряда налогов, в том числе НДС, уплатой единого налога, исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период.
    Таким образом, контракт не только заключается по цене, предложенной победителем, но и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов, вне зависимости от применяемой победителем системы налогообложения.
    Следовательно, исполнитель по контракту не может быть принужден к заключению контракта по цене, уменьшенной на сумму НДС, либо подписанию дополнительного соглашения о заключении контракта на сумму, уменьшенную на размер налога на добавленную стоимость.
    В соответствии п.7 ч. 10 ст. 4 Федерального закона № 223-ФЗ в документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе: порядок формирования цены договора (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей).
    Таким образом, из анализа указанных положений вытекает, что документация об аукционе может указывать только на необходимость включения в цену уплачиваемых налогов и обязательных платежей, но обязанность их уплаты по конкретным видам определяется налоговым законодательством.
    Соответственно, организатор торгов не должен ограничивать конкуренцию среди участников торгов посредством установления требования об указании цен участниками торгов и заключения с ними договоров по цене контракта с учетом НДС, исключая возможность участия в торгах лиц, применяющих упрощенную систему налогообложения, либо не являющихся плательщиками налога на добавленную стоимость.
    Следовательно, п.2.2 документации об аукционе, содержащий требование об указании ценовых предложений с учетом НДС, противоречит указанных нормам, а доводы заявителя в данной части являются обоснованными.
    Скрыть текст

    Законопослушный упрощенщик все равно уплатит свои 6 или 15%, и бюджет так или иначе получит законные налоги. А будет это НДС, НП и прочие или упрощенный налог - это, извините, решать не заказчику.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • В ответ на: Нет, вы никому ничего не доказали.
    Я налоги плачу в бюджет не для того, чтобы они в ваших карманах оседали.
    Смотрите как бы вас заказчик раком не поставил.... бумеранги имеют свойство возвращаться.
    Это очень философский вопрос.:улыб:Даже при абсолютном соблюдении всех законов наши налоги станут чьей-то прибылью (и зарплатой, и прибылью контрагентов, и т.п.). В убыток себе и даже в ноль мало кто хочет работать. В том числе и по этой причине в кризисные времена госзаказ здорово помогает экономике.
    Что на самом деле неприятно, это то, что наши налоги частично уходят на откаты, естественным образом без выполнения какой-либо общественно полезной работы. Лично я собаку съел на 94-ФЗ, участвуя в аукционах и проводя их как спец.организация, поэтому вся кухня мне известна. В лучшие для откатчиков времена 10-30% от каждого аукциона распиливались между всеми участниками, причем зачастую авансом. Про отношения между госзаказчиком и победителем аукциона даже говорить не хочется, не хватает строгого модератора в лице прокуратуры на них.
    Вот это стремно. А осуждать УРЗ, который воспользовался своим законным правом и сэкономил на налогах несколько процентов (а победив честно еще и сэкономил заказчику энную сумму), по-моему, неправильно.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • много чести - осуждать

    как говорил мосье Шварц "мы все учились в этой школе, но зачем ты был первым учеником"

    я лично потому и отошел от работы с бюджетом в середине нулевых ибо уже стало невмоготу от беспредела творящегося, но тогда хоть так примитивно не скубали по трамвайной мелочи и не мотали победно перед всеми хвостиком по-щенячьи найдя старую ссохшуюся корочку от прежних завтраков

  • Хороший же приметив, о котором участники форума даже и не догадывались. По поводу корочки: сэкономив хотя бы 10% с контракта в 3 млн. готов мотать победно перед всеми хвостиком по щенячьи, а если таких контрактов возьму штуки 3-4 готов даже на задних лапках станцевать. По крайней это лучше, чем договариваться с чиновником и откатывать ему эти проценты.

  • Надо внимательно читать документацию к каждому аукциону, я не Высший Арбитражный Суд и не несу ответственности за любые убытки, причиненные моими сообщениями. Возможно, у заказчиков есть способ учитывать систему налогообложения участника при определении победителя. В данный момент я в этом не варюсь (3-4 раза в месяц участвую по сравнению с 40-50 аукционами в месяц несколько лет назад) и фиг его знает, что там придумали. Я говорю лишь о том, что в случае признания вас победителем цена контракта является фиксированной и изменению не подлежит, заказчик не может в одностороннем порядке ее изменить на основании системы налогообложения участника.
    Небольшой офф: интересно, каким образом заказчики проверяют соответствие участника этому обязательному требованию 44-ФЗ? :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Отсутствие между участником закупки и заказчиком конфликта интересов, под которым понимаются случаи, при которых руководитель заказчика, член комиссии по осуществлению закупок, руководитель контрактной службы заказчика, контрактный управляющий состоят в браке с физическими лицами, являющимися выгодоприобретателями, единоличным исполнительным органом хозяйственного общества (директором, генеральным директором, управляющим, президентом и другими), членами коллегиального исполнительного органа хозяйственного общества, руководителем (директором, генеральным директором) учреждения или унитарного предприятия либо иными органами управления юридических лиц - участников закупки, с физическими лицами, в том числе зарегистрированными в качестве индивидуального предпринимателя, - участниками закупки либо являются близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами), усыновителями или усыновленными указанных физических лиц. Под выгодоприобретателями для целей настоящей статьи понимаются физические лица, владеющие напрямую или косвенно (через юридическое лицо или через несколько юридических лиц) более чем десятью процентами голосующих акций хозяйственного общества либо долей, превышающей десять процентов в уставном капитале хозяйственного общества.
    Скрыть текст

    Понятно, что проигравшие могут пожаловаться и предоставив подтверждающие документы обжаловать результаты закупки, но по-хорошему комиссия должна сразу отсекать таких УРЗ.:улыб:

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Закон сыроват, пока ещё принимаются к нему подзаконные акты. Думаю в процессе применения Закона всё прояснится, а пока для самих Заказчиков по нему не всё понятно.

  • Ваши выдержки законов абсолютно не протироворечат тому что я говорю

    В ответ на: В соответствии п.7 ч. 10 ст. 4 Федерального закона № 223-ФЗ в документации о закупке должны быть указаны сведения, определенные положением о закупке, в том числе: порядок формирования цены договора (цены лота) (с учетом или без учета расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей).
    По Вашему для чего обязательно указывается порядок формирования цены? Для того, чтобы сравнивать цены в одинаковых категориях. А то из логики Axe выходит, что я дам предложение 1000 руб с доставкой (700 руб товар, 300 доставка), а конкурент даст 900 без доставки и конкурент выиграет только потому, что 900<1000. Вы же понимаете, что это не так. И сравнивать будут 700 и 900. Аналогично с НДСом. На сумму выделенного НДСником НДСа всегда будет уменьшаться сумма его контракта перед сравнением с УСНОшником, точно также, как из цены контракта будет отниматься доставка, чтобы сравнить с ценой контракта самовывоза.

    В ответ на: Таким образом, контракт не только заключается по цене, предложенной победителем, но и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов, вне зависимости от применяемой победителем системы налогообложения.
    Следовательно, исполнитель по контракту не может быть принужден к заключению контракта по цене, уменьшенной на сумму НДС, либо подписанию дополнительного соглашения о заключении контракта на сумму, уменьшенную на размер налога на добавленную стоимость.
    И с этим я не спорю. Если УСНОшник выиграет контракт по 900 рублей, то никто его не сможет принудить уменьшить сумму на величину налога. Контракт будет по 900 рублей. Но для этого ему сначала надо выиграть аукцион по этой стоимости, а он его не выиграет при наличии НДСника с контрактом на 1000 рублей. Если же никаких конкурентов рядом нет, то вопросов нет, УСНОшник может выиграть контракт и по 1000 рублей и по 2000 рублей. Но в этом то и заключается монополия, тут уже и мутить с НДСом не надо, продавай по чем хочешь.

    И последнее. Вы тут постите одну за другой выдержки из законов не вникая в мои посты и не опровергая их. Поэтому я считаю спор с Вами бессмысленным. Покажите мне хоть один аукцион, в котором безНДСник выиграл НДСника, у которого цена без НДС была ниже, нагнув тем самым заказчика на НДС. И не просто победил, а потом подписал и исполнил этот контракт по победной стоимости. Вот тогда и поговорим. А до тех пор это просто треп людей, не понимающих даже порядок начисления НДС.

    Уроки налоговой схемотехники

  • Ну так вы по 223 закону работаете с половинками, там самая коррумпированая схема, и не называйте их государственными заказчиками они с вами не госконтракт заключают, а договор.
    Речь ведется по бывшему 94, а по нынешнему 44 закону.
    Так вот кто Natta коррупционеров плодит то, и из бюджета ваши деньги уводит.

  • Отвечал я не Вам. Ссылку на 223 закон привел не я, я на нее отвечал.

    Пример аукциона давайте

    Уроки налоговой схемотехники

  • Так вы опять же ссылаетесь на 223 закон о порядке формирования цены договора. В 44 законе такого нет, никто там не сравнивает цены в одинаковых категориях. Поэтому считаю бесполезно с вами спорить, если вы даже не понимаете процедуру составления заявок, подачи заявок и проведения аукциона по 44 закону.
    Я сейчас занимаюсь поставками на железку, так на их ЭТП РЖД точно такие же требования о которых вы говорите, и точно так же предлагаешь цену с НДС и без НДС, без НДСник там не пролезет. Но речь идет именно о госзакупках и там требования предоставления цены с НДС и без НДС нет, поэтому УРЗ на УСНО находится в более выходном положении чем НДСник.

  • В ответ на: ну то есть вы нас, налогоплательщиков, в своих воспаленных мечтах, ставите на дополнительные филки в ваш карман
    и мы, налогоплательщики, должны этому обрадоваться?
    Сэр, не надо так блажить, мы не на зоне. Деньги, которые у вас забрали, они уже не ваши, они уже ихние. И какая разница скоммуниздят они их себе, или про..... тем кто пошустрее? Для меня так пусть лучше ТС. Вы уж лучше определитесь с кем вы, господа модераторы форума "Свое дело", с теми у кого это свое дело, или с теми, кто их доит. А то выглядит все это не айс.

    Be yourself, no matter what they say.

  • модераторы форума прежде всего с Правилами
    поэтому пока беседа в рамках этих самых Правил - ТС может нести свою пургу про выбор системы налогообложения и радовать вас, что сможет потратить ваши налоги к своему вящему удовольствию если его мечта-идея не является к корне утопичной

  • С чего вы вдруг решили, что я с вами спорю? :безум: Да, я написал практически слово в слово то же самое, что и вы, и не опровергал ваши посты (более того, не отвечал ни на один из них), поэтому считаю, что никакого спора и не было.
    Желания показывать аукционы у меня нет, равно как и продолжать общение, после того, как вы назвали мое мнение трепом и сделали выводы насчет моих способностей к пониманию начисления НДС.
    А отвечал я на следующие сообщения:
    В ответ на: Вы по русски читать умеете? А понимать написанное?
    Для вас конечная цена 100 рублей, для НДСника - 118, 18 от отдаст в бюджет, ему останется 100 рублей.
    Уже сто раз обжевали эту цену, смысл упорствовать? Аукционная цена устанавливается без НДС.
    От того, что вы решили, что цена для НДСника и неНДСника одинаковая, она одинаковой не станет, хоть убейтесь...
    В ответ на: Да уж правда что.... заказчик то дурак выбирать между УСНщиком и НДСником УСНщика, если у них цена одинаковая...
    Юноша, думать что вы самый умный не возбраняется, но считать всех дурнее себя просто глупо....
    В ответ на: Вы действительно считаете, что вы самый умный?
    Заказчик выбором контрагента ограничен? Нет.. Имеет полное право выбирать того, кого он хочет, ведь цена не единственный фактор. Что вы хотите доказать? Что если заказчик лопухнется и случайно выберет вас и вы получите денег на 18% больше, чем могли получить и радостно на них рванете на Бали, то вам это еще 20 раз с рук сойдет? Это будет вашей первой и последней сделкой.
    Ненавижу нечистоплотных бизнесменов... ладно государство нахлобучить, но партнера...
    И прочие.
    Считаю, что они не только ненейтральны по отношению к собеседнику, но еще и абсолютно неверны.
    Или вы согласны с тем, что аукционная цена однозначно устанавливается без НДС или что заказчик может "выбирать кого хочет", отклоняясь от ФЗ и аукционной документации?

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Да не моя это идея, Markovich подтвердил что ей уже давно пользуются. По вашему лучше вступить в сговор с госзаказчиком и отстегнуть ему %, чтобы цену не понижать и тем самым взять больше денег из бюджета?

  • Правила, оно конечно правила, но когда ктото начинает блажить
    - Ты нас, налогоплательщиков, на филки ставишь!!! - то это обычная блажь, которая не из правил вылезла, а из той позиции, с которой блажащий себя отождествляет.
    А то, что на форуме "Свое дело" запрещены темы про оптимизацию налогообложения - это конечно печальный факт. Это значит что кое кто не видит разницы между словами оптимизация, и уклонение, увы. А оптимизация вполне бывает в рамках дозволенного, или как минимум в рамках пробелов.
    ЗЫ Надеюсь еще не наобъяснял на баню.

    Be yourself, no matter what they say.

  • Обычно в документации пишут что-то типа этого:
    В ответ на: Налоги, сборы, другие обязательные платежи, взимаемые с Поставщика в связи с исполнением настоящего договора или на иных основаниях, включены в цену товаров и оплачиваются Поставщиком.
    В ответ на: Цена контракта должна включать в себя все расходы участника аукциона с учетом расходов на перевозку, страхование, уплату таможенных пошлин, налогов и других обязательных платежей, в том числе все затраты на проведение работ, оказание услуг.
    В этих случаях сравнение идет только по цене.

    Some folks like water, some folks like wine, but I like the taste of straight strychnine

  • Продолжая тему налогоплательщиков: Все спортивные объекты в Сочи построены на бюджетные деньги, т.е. на деньги налогоплательщиков - на наши деньги. Все в Сочи они наши!!!

  • Не пытайтесь доказать, что то Кириллу. Он явно не знаком не с 94 не с 44 законом, а основывает свои доводы скорее всего по 223-фз, который с госзакупками ничего общего не имеет.

  • В ответ на: С чего вы вдруг решили, что я с вами спорю? :безум: Да, я написал практически слово в слово то же самое, что и вы, и не опровергал ваши посты (более того, не отвечал ни на один из них), поэтому считаю, что никакого спора и не было.
    :agree: В таком случае извините, не правильно Вас понял

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Не пытайтесь доказать, что то Кириллу. Он явно не знаком не с 94 не с 44 законом, а основывает свои доводы скорее всего по 223-фз, который с госзакупками ничего общего не имеет.
    Чтобы мне что-то доказать, надо для начала УСЛЫШАТЬ мою позицию. Я не говорил что знаю наизусть законы 44, 94, 223 или какие-либо другие. Речь шла о том, что Вы хотели, выражаясь Вашими словами, "нагнуть заказчика на НДС". Я же считаю что у Вас это не получится и уточнил, что выиграть аукцион у ндсника, у которого цена без НДС ниже чем у УСНОшника не получится. Поэтому доказать что-то мне можно только опровергнув тезис, выделенный жирным. А опровергнуть его можно лишь, повторюсь, предъявив озвученный аукцион. Дерзайте

    Уроки налоговой схемотехники

  • В ответ на: Обычно в документации пишут что-то типа этого:
    Обычно, не значит обязательно или должнО...
    Вот если так написано, то сравнение по цене, а если не так написано, то что? Почему мы вдруг рассматриваем ситуацию, которая обычна по вашему мнению - вы в курсе всех аукционов?

    С вами спорить не интересно, потому что ваш аргумент - я участвовал в закупках, а вы нет...
    Не нужно ездить в Детройт, чтобы знать, как там воняет.. (с)

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну почему же, есть способ...
    Упрощенец ставит свою цену с в т.ч. НДС, выигрывает аукцион, а потом разводит ручками - ой, а вы мне не можете отказать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: ЗЫ Надеюсь еще не наобъяснял на баню.
    вроде нет
    другое дело, что вам не лениво прыгать и пытаться плюнуть мне на галстук за ИМХО невинное упоминание, что в стране есть налогоплательщики

    я тоже не святой...был в бЮзнесе, но на подобные напоминания реагировал вполне мирно

  • В ответ на: вроде нет
    Радует, хотя думаю не сильно бы и расстроился, скучновато тут стало.
    В ответ на: что в стране есть налогоплательщики
    Я плохо понимаю, что это значит.
    Вот когда на собрании гаражного кооператива обсуждается бюджет на год, работы, и количество денег на них, я могу выразить свое мнение по этому поводу, могу убедить кого-то, доказать что то, может даже изменить размер взноса. Здесь есть ощущение причастности, ощущение налогоплательщика. Я ж еще и требовать что то могу от правления, за свои деньги. Когда там взяли одну бомжиху дворничать, а она стала строить членов кооператива, так ее моментом на место поставили. Здесь вроде понятно.
    А вот когда у меня берут неспросясь, тратят и воруют как хотят, недовольным затыкают рты и сажают. В бюджете не знают куда девать эти нефтедоллары, а левый поворот - одна сплошная непроходящая проблема, и решить ее не в состоянии. Я не могу считать себя сопричастным этому. Это не налогоплательщик - это дойная корова, деньги которой ей не принадлежат. Блажащий по этому поводу либо сам чиновник воришка, либо как то по другому имеет с них свой корыстный интерес.
    С бухгалтерами то все понятно, но, насколько я понимаю, в вашем сегодняшнем положении, такого интереса вроде нет, тогда что это было, недомыслие? Или за компанию?

    Be yourself, no matter what they say.

  • ни то, ни другое, ни третье
    просто иногда вспоминаешь, что ты мыт декларировал и уплатил, а иногда не вспоминаешь

    нынешний пургомет напомнил

  • Нашел для Вас нормативку по преимуществу УСНО перед НДСниками при заключении контракта с бюджетниками.

    Показать скрытый текст
    "МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПИСЬМО от 6 апреля 2010 г. N Д22-353

    Департамент развития конкуренции рассмотрел обращение о разъяснении положений Федерального закона от 21.07.2005 N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон) и сообщает свое мнение.
    В соответствии с положениями Закона при проведении аукциона устанавливается в документации об аукционе начальная (максимальная) цена контракта. При установлении начальной (максимальной) цены заказчик должен учитывать все факторы, влияющие на цену: условия и сроки поставки, риски, связанные с возможностью повышения цены, и иные платежи, связанные с оплатой поставляемых товаров (работ, услуг). При этом начальная (максимальная) цена контракта может определяться на основании стоимости работ, указанных в утвержденной проектно-сметной документации.
    Помимо начальной (максимальной) цены контракта, заказчик устанавливает требование к формированию цены контракта, а именно указывает, что в составе заявки участник размещения заказа должен установить цену с учетом или без учета налогов и других обязательных платежей.
    В соответствии с ч. 3 ст. 38 Закона государственный или муниципальный контракт по результатам аукциона заключается на условиях, указанных в извещении о проведении открытого аукциона и документации об аукционе, по цене, предложенной победителем аукциона.
    Корректировка заказчиком цены контракта, предложенной юридическим лицом, применяющим упрощенную систему налогообложения, при проведении аукциона, а также при заключении государственного или муниципального контракта с таким участником размещения заказа не допускается.
    Таким образом, с учетом положений Закона контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя аукциона вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя."
    Скрыть текст

    Дело в том, что цена выигранных аукционов (а также тендеров или просто ещё чего) является твёрдой. Если вы без НДС, значит, НДС убираете. И делаете коэффициент к индексу до твёрдой цены (даже, если он повышающий!). Вкратце - подрядчик без НДС имеет преимущество перед подрядчиком с НДС в размере 18% изначально, это называется "в помощь развития малого бизнеса". Если торг 118 тыс. с НДС, а вы выиграли 115 тыс. без НДС, то вы повышаете смету коэффициентом до 115.. А если, подрядчик с НДС - 115 в том числе НДС. Менять расценки в смете ни одну строчку нельзя.

    Исправлено пользователем Alippa (04.03.14 19:14)

  • занимательная статья
    если в двух словах, то если заказчик оплатит без НДС, и вы обратитесь в суд, то проиграете (на основании статьи).
    интересно как дела у тс))

    Исправлено пользователем Alippa (13.05.16 12:20)

  • всё так, но лишь в том случае, когда контракт заключен на сумму с НДС и по ставке 18% :1:
    надо думать ДО подписания контракта

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • ну да, все логично.
    во многих формах заявок на участие в конкурсах вообще отдельно предусмотрено указание цены без НДС. и уже исходя из этой суммы определяется победитель. Нормальные налогоплательщики, определяя стоимость контракта с НДС вообще-то расчитывают на то, что входящий НДС смогут принять к вычету.

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • Занимательная статья.
    Как то шестым чувством я это подозревал, а поэтому не ленился и сметную документацию (локальный сметный расчет, КС2, КС) считал без НДС, так мы по УСНО работаем.
    Суть темы то в статье была, как я понимаю, связана с тем, что в сметном расчете у подрядчика фигурировали эти 18%, поэтому судом и решение не в пользу подрядчика принималось.
    Хотя вот интересный момент, как правило подрядчик материалы и оборудование сам у кого-то приобретает и в 99% случаев это облагается НДС, при этом материалы и оборудование это весьма значительная часть сметного расчета, если допустим в суд были бы представлены доказательства о том, что что с 2/3 сметного расчета НДС уплачено, на эту сумму могли бы подрядчику скостить недополученные средства?

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • А какая заказчику разница, как приобреталось оборудование подрядчиком, если он (заказчик) не может принять у себя этот НДС к вычету? Я думаю, для суда такой аргумент не сгодится.

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • В ответ на: во многих формах заявок на участие в конкурсах вообще отдельно предусмотрено указание цены без НДС. и уже исходя из этой суммы определяется победитель.
    есть конкурсы, где вовсе не цена контракта является критерием для определения победителя - её вес может составлять 20% - и тут не столько в "форме заявки" дело, но в условиях конкурса, их-то и нужно изучать в первую голову... а рассчитывать заказчик может на что угодно, кроме НДСа, или не рассчитывать ни на что вовсе - это его нормальности не уменьшит

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Судя по тому, что в статье написано, суду апелляционной инстанции фиолетова позиция заказчика по вычетам НДС.
    Основным критерием принятия решения явилось, дословно:

    "В данном деле в контракте, актах выполненных работ, справке о стоимости выполненных работ и затрат была указана стоимость с выделенной суммой НДС."

    То есть, если бы подрядчик грамотно сметную документацию оформлял, без указания НДС, глядишь, фортуна бы к нему лицом повернулась.

    Я, кстати, перепроверил свои сметы по контрактам с администрацией одного из районов. Так и было фактически, как я писал выше, аукционная смета с НДС, а все мои сметы, КС и бухгалтерские акты выполненных работ без НДС. При этом каких либо попыток администрации включить в сметную документацию НДС не наблюдалось.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • В любом случае сходимся на том, что нужно внимательно изучать условия конкурса и всю документацию готовить в соответствии с этими условиями. Тогда даже если дойдет до суда, будет проще отстоять свою позицию.

    Щас начну добро причинять, и ласкам подвергать!

  • Ну дык, кто же спорит :agree:

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: