Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России?

Печать RSS Деревом

KOCTA
guru
Сообщений: 8054
13.01.17 16:34Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
Ну разве что только в "бедные деревушки" где-то "в районе Южно-китайского моря", а то у нас тут ни рынка ни природных условий: не все жители области живут строго по берегам Обского вдхр., да и электричество актуальнее не летом, а зимой, когда лёд.

Тай, Вьетнам, Филиппины, что предпочитаете? Будем видеоблог на ютубе вести "Два чокнутых "Кулибина" из Сибири", гранты всяких "зёленых" и прочих природозащитников осваивать, делегации ЮНЕСКО принимать!?

Купим там баржу, поставим на неё пианину.

"Ну что за жисть без пианины!?"(с) "Падал прошлогодний снег..."
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
13.01.17 20:07Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
В ответ на: Сколько таких плюшек уместится на глади моря?
Пост выше собссно и был о том, что техническая возможность соорудить "девайс" это еще не гарантия успешного бизнеса. Мощность низкопотенциального поля, подводимая к единичному преобразователю, КПД преобразования, издержки на создание и эксплуатацию преобразователя, протяженность (стоимость) линии передачи к потребителю.
Технико-экономический анализ штука порой жестокая, а та "плюшка" (пусть не всякая, но как минимум некоторые варианты её исполнения) еще и имеет механическую зависимость от длинны волны "рабочего тела".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
13.01.17 20:50Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Пианино на баржу!
Красивое название для моей пиролизной установки утилизации плавающих в китайском море бутылок и презервативов.
Согласен, ставим на баржу утилизатор и чистим море!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
13.01.17 20:52Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
В ответ на: а та "плюшка" (пусть не всякая, но как минимум некоторые варианты её исполнения) еще и имеет механическую зависимость от длинны волны "рабочего тела".
Ну ты даешь вааще!
Не для моего понимания !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
14.01.17 01:33Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
В ответ на: ставим на баржу утилизатор и чистим море!
А платить кто будет!? Вот и выходит, что разве что на гранты, что по сути "пилинг".

В ответ на: Не для моего понимания !
Не могу понять, это тонкий стёб или действительно надо другими словами!?

Рабочее тело - вода, источник силы - гравитация, характер силы - волновой (переменный, цикличный), длинна волны = "лямбда", поэтому единичная "плюшка" не может быть бесконечно малой, поскольку при размерах чувствительного элемента от "Пи" и менее "плюшка" снижает восприимчивость перепада высот (h).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tano
experienced
Сообщений: 982
15.01.17 13:17Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
Когда кончатся нефть и газ все станут очень умными недавно сделал запрос в сети "печь на воде" и был приятно удивлён что удивительное рядом но нам оно разрешено особенно в теплицах весной правда и сейчас снега выше крыши а некоторые его плавят и сливают в реку . Радует что в Сибири снега воды и дров будет всегда выше крыши .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
15.01.17 14:24Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Если есть энергия, то всегда найдется способ ее получить или частично снять.
Остальное все пустословие: лямбда, пи, перепад высот.
Делай и не оглядывайся на скептиков, если сам не скептик и это всего лишь отговорка, чтобы оправдать лень!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
16.01.17 11:29Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
Действующая модель, полезная модель и выгодная модель - всё-таки не одно и тоже, поэтому несомненно, можно сделать "железку" АКА "девайс", но в этой теме всё-таки речь о том, возможно ли, а если возможно, то где, когда и как "на девайсе" построить бизнес.

Я не стыжусь, что ярый скептик
и на душе не свет, а тьма;
сомненье - лучший антисептик
от загнивания ума. (c) Губерман

Можете прикинуть, сколько (пусть даже тупо по массе, "+/- сколько-то") надо "железа" (я понимаю, что поплавки "плюшки" можно сделать и из дерева и из пластика) чтоб получить волновую ГЭС со стабильной выходной мощностью 1 кВт? Просто отталкиваясь от мне известных видов (типов, моделей, концепций, компоновок) электростанций сделал вывод что здесь и сейчас пока рациональнее заниматься вопросом чтоб получать электричество от отопительных котлов (чтоб работали циркуляционные насосы отапливаемых полов, дымососы, конвейеры подачи топлива и оставалось на ноутбук и вай-фай).
К примеру, "Wissman" уже выпустил в серию и поставляет в РФ газовые отопительные котлы со встроенным электрогенератором на базе стирлинга, вот и надо "для тут" сделать подобное, но дешевле, тогда родится тема для бизнеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sky
guru
Сообщений: 8737
16.01.17 17:11Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
тогда электричество "снимать" нужно с глубин морей и океанов, разность температур,
ну или вперед на Камчатку, там электростанция работает от гейзера

Пока Россия будет продавать за 50 долл. бочку нефти, экономически не выгодно будет ветряки строить.
и сколько нужно ветряков, чтобы осветить и обогреть Бердск, Куйбышев?
И тут вне конкуренции ТЭЦ.
На Чукотке (далеко тянуть провода), построили АЭС.
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
16.01.17 18:17Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Ошибаешься! Яне хочу заниматься бизнесом!
Не мое это!
У меня такие задачи, например как сейчас!
Как сделать герметичным соединение, трубопроводов, катриджа, холодильника, чтобы выдерживали высокое давление и перепад температур.
Как то не до торговли.
Исправлено пользователем ПАРУС (16.01.17 18:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.01.17 11:40Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя Sky
До Чукотки провода тянуть далеко, а в глубины морей и океанов, значиццо, близко, да?
Прежде чем предметно говорить о бизнесе на альтернативных источниках, стоит сперва проникнуться пониманием глобальной циркуляции энергии, тогда станет очевидным что механизм "воронки продаж" работает не только в маркетинге, а и даже наоборот, маркетинг взял на вооружение то, что давно известно относительно инженерных систем, в т.ч. систем энергетики (различные концентраторы и т.п.).

Показать скрытый текст
А ветряки экономически невыгодно строить те, которые строить экономически невыгодно, а это еще не все ветряки, известны и другие, в частности те, которые строить выгодно. Я вам не навязываю дискуссии о ветряках, но если вы настаиваете, то, ПЛЗ, сперва знайте о них больше, чем то, что "ветряк это такой китайский вентилятор наоборот, килобакс за 300..500 ватт" и показывайте что вы это знаете.

В ответ на: И тут вне конкуренции ТЭЦ.
Уже упомянутая выше разработка "Виссмана" это и так ТЭЦ, просто масштаба квартиры или индивидуального дома.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.01.17 11:55Ответ на сообщение Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в России? пользователя ПАРУС
В ответ на: Ошибаешься! Яне хочу заниматься бизнесом!
Так я и не навязываю, а лишь топика придерживаюсь.
С другой стороны, в нынешних условиях разделения труда к небизнесу относится разве что дыхание, чихание и безсознательное "хождение на" "работу".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
17.01.17 17:07Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Очень похоже, ненавязчивое навязывание!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
17.01.17 17:12Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
В ответ на: До Чукотки провода тянуть далеко, а в глубины морей и океанов, значиццо, близко, да?
Прежде чем предметно говорить о бизнесе на альтернативных источниках, стоит сперва проникнуться пониманием глобальной циркуляции энергии, тогда станет очевидным что механизм "воронки продаж"
Не имею вас как личность, но так накрутить!!!
Вы с какой планету прилетели!?
Но если это понимать как бла-бла-бла, то все становится на места!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
17.01.17 21:05Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
А ответьте мне, землянин, у вас что, фобия на инопланетные формы разума?

Между способами преобразования-концентрации и транспортировки-преобразования энергии и покупательской способности (платежеспособного спроса) полная аналогия.
Просто стоит понять что между физикой и лирикой, между алгеброй и гармонией противоречий и противостояний-противопоставлений нет, а если и есть, то только в головах тех, кто себе таковые нафантазировал.

Показать скрытый текст
На мой взгляд всё и так на своих местах, просто не имея никого как личность, скажу что мне вовсе не впервой встречать людей, для которых неочевидна единая алгоритмическая основа процессов в разных сферах. Бывало даже задавался вопросом в какой-такой оранжерее-изоляторе их учили-воспитывали, что глядя на нашу материальную реальность они этого не видят.

Собирать энергию низкопотенциального поля (разница температур нижних и верхних слоев воды в океане), концентрировать и тащить в пункт компактного проживания большого количества людей это все-равно что вместо сети торговых точек зашарашить одну строго розничную и нифига не посылторговскую точку на регион и потом пытаться собрать в этой точке всю покупательскую способность населения региона. Разоритесь на пассажирском транспорте торговой точки (на сетях передачи или погрязнете в их согласованиях и внеконкурентной борьбе).

Это вокруг острова можно волновых "плюшек" набросать и пользовать интернет и чуток освещения на этом тропическом острове, где не надо отопления, но не тащить это электричество кабелем на Чукотку, чтоб там оранжереи с огурцами освещать или там более отапливать.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
17.01.17 22:56Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Про котлы Вы правы. Разговаривал на днях с человеком из Томска - их установка перерабатывает в час 3 куба органического мусора и при этом выдает тепло + 200 литров дизтоплива Евро-4. Либо электроэнергия + тепло, что очень здорово для небольших сельских поселений. К этой котельной привязать теплицу, либо другое что-то, требующее постоянного тепла и электроэнергии. Вот она экономика.
Установку дорабатывают. Будет готова не ранее, чем через год. Да и стоить будет, наверное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.01.17 15:48Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя Антена
В ответ на: Вот она экономика
Очень мало данных, непонятная экономика.
Начиная с того, а какова минимально-возможная производительность установки? Иначе возникает вопрос, а где в условиях небольшого сельского поселения стабильно брать для неё 3*24=72 куба органического мусора в сутки? Для справки, например, крытый ж/д вагон это 106 кубов.
А 5 вагонов в неделю это, простите, не КамАЗ угля на зиму...

В ответ на: Да и стоить будет, наверное.
А кто тогда, интересно, её купит, ведь "традиционные" конкуренты тоже, наверное, сложа руки сидеть не будут. Строить теплицы рядом со свалками (источниками топлива) - другое дело, однако тогда не при делах становятся уже "небольшие сельские поселения".

Непроработанная модель пока, короче говоря.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
18.01.17 17:58Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя Антена
Здравствуй Валера!
Давно тебя здесь не было.
Не верь на слово обещающим гектолитры Евро, в лучшем случае это печное топливо, вонючее и опасное как для ДВС, так и для человека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПАРУС
v.i.p.
Сообщений: 5253
18.01.17 18:00Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Теперь я знаю твое полное имя, Остап -Мария-Бендер......
И опять тебя понесло, увы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
18.01.17 19:11Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Уж и не знаю, столько цифр. Разобраться ли в них человеку, в свое время выигрывавшему районные математические олимпиады? Органические отходы либо мусор - это необязательно только свалка. Деревня заготавливает дрова. После уборки остается много соломы и т.д.
И вообще, мы уже давно поняли, что мы не при делах. Только вы деловары откуда?
Да и данные я не собирался здесь выкладывать. Для какой цели? Чтоб другие поизгалялись?
Удачи всем, в нелегкой диванной борьбе на данном форуме, тоже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
18.01.17 19:14Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
Добрый день, Александр Васильевич! Я каждый день просматриваю этот сайт. Только встревать в здешние разговоры нет желания.
На слово не верю, а вот фактам - да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
18.01.17 19:20Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя ПАРУС
Грустно мне, Александр Васильевич. Распродают наше хозяйство по частям. Все, каюк еще одному селу. Кому нужна нефтебаза в селе? Или зерноток? Коров еще не продали. А их только дойных более 800 голов. Вот так-то. Чего уж тут трепаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.01.17 22:03Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя Антена
В ответ на: Да и данные я не собирался здесь выкладывать. Для какой цели?
А тогда с какой целью вы в теме про бизнес выложили усечённые технические данные из который совершено неясно как делать "Бизнес на альтернативных источниках энергии"? Бизнес на некой конечной продукции и бизнес на НИОКР по альтернативке это несколько разные предметы бизнеса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Антена
activist
Сообщений: 197
18.01.17 22:47Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя KOCTA
Просто подтвердил Вашу правоту про котлы. Понял,что опять зря. Грызитесь между собой и дальше. Будем наблюдать молча.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
18.01.17 23:09Ответ на сообщение Re: Бизнес на альтернативных источниках энергии...возможно ли в... пользователя Антена
Ни с кем я не грызусь, мне с этого никакой выгоды.
Рад, что моя мысль про котлы вами поддерживается, но одно дело котлы индивидуальные, компактные (в т.ч. не только газовые "Виссман", но и угольные разработки одного форумчанина), тут модель понятна, вот дом, вот углярка, вот модель пользования, соответственно вот модель бизнеса на выпуске котлов и совсем иное когда что-то более громоздкое, объёмное.

Показать скрытый текст
Возможно, томская разработка имеет смысл для фермерского хозяйства, но фермерские хозяйства это много более разнообразные модели экономик, нежели индивидуальные домовладения, соответственно и проработка рынка требуется много более тщательная, иначе опять потом кто-то очередной начнет обижаться что его разработку не ценят по достоинству.

Мне как хозяину и плательщику глубоко безразлично кто как потрудился разрабатывая корма для животных, если кошак перестает есть "Ашановский" корм, я его не уговариваю "на рациональной человеческой основе", а начинаю тупо покупать "Лентовский". Потом все происходит в обратную сторону и мне снова побоку труды разработчиков, я не ценитель их трудов, в моей экономике надо накормить моего кота и вернуться к моей деятельности.
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: