Погода: −1 °C
05.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
06.12−18...−12пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /

Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск

ПечатьRSSДеревом

  • Уважаемые коллеги планируется проведение круглого стола с привлечением расширенного круга участников: депутатов Совета депутатов г. Новосибирска, субъектов малого и среднего предпринимательства, общественных организаций, объединяющих предпринимателей и др. на тему: «Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирске»
    Предлагается в рамках проведения круглого стола обсудить следующие вопросы:
    1. С какими проблемами чаще всего сталкиваются предприниматели?
    2. С какими трудностями сталкиваются СМиСП при получении кредита, и в процессе получения муниципальной или государственной финансовой поддержки?
    3. Какие изменения в систему налогообложения вы бы хотели внести? Отметьте все плюсы и минусы подобных изменений.
    4. Выскажите свое мнение о налоге на добавленную стоимость.
    5. Что, по вашему мнению, необходимо изменить в системе отчетности перед налоговыми органами? Как это отразится на деятельности предпринимателей?
    6. Какие административные барьеры, по вашему мнению, мешают развитию предпринимательства? Какие пути решения этого вопроса вы видите?
    7. Какие трудности возникают у предпринимателей в связи с выплатами социального налога?
    8. Также внести свои вопросы для обсуждения на круглом столе.
    Цель проведения данного опроса: выработка и направление предложений в органы государственной власти Новосибирской области, органы налоговой службы об изменениях в системе налогообложения и отчетности, способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
    Ваше мнение по выше изложенному

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Есть бизнес - название которому нет по объёму: микробизнес.
    Содержать бухгалтера и прочие налоги (если)-это съедает 90% от прибыли.
    То есть доход равен расходам.
    Потенциальное банкротство, ещё не начиная бизнес.
    Поэтому:
    Государству удобно-люди ушли с завода, из института и пропали.
    Полное самообеспечение без привлечения государства.
    Но (!) полная уязвимость от всех и вся, а также малая фин.устойчивость
    в связи с малыми оборотами и малым запасом прочности.
    --------------------------------------------------------
    микробизнес-не существует , он просто есть.
    малый бизнес-это по Российскому законодательству: это уже "завод и пароход".

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    В ответ на: что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирске»
    кризис платежеспособного спроса

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    1. Самая главная проблема - это само госудраство и квазигосударстывенные конторы типа СибирьЭнерго и прочего. Попробуйте построить хоть парковку к магазину, хоть подлючиться к каким либо сетям. Сразу поймете - что прото так вам это никто сделать не даст - все усложнено по максимуму, правда под благовидным предлогом - типа надо сделать проэкты, все согласовать, чтобьы все было по уму. На деле никто ничего не согласоывает - а просто дает деньги, так как если согласовывать - будешь бегать долго и упорно и про бизнес забудешь. А по сути предприниматель сам будет все деалть по уму - ему нафиг не нужны проблемы потом. Сразу могут вспомнить хромую лошадь, хоть там и погибло 100 человек при вопиющих антипожарных нарушениях - даже это песчинка по сравнению с тем сколько гибнет людей от автокатостроф, например из-за плохих дорог - т.е. по прямой вине государства. Отсюда вывод - дешевле по максимуму легализовать в бизнесе все - и не будет никакого злоупотребления со стороны бизнеса, а если и будет - то мизер, зато отдача будет существенная.

    2. По моему с кредитами уже проблем нет - вменяемым заемщикам дают

    3. По возмоджности упростить все до нельзя. А то раньше, например, тот же персонифицированный учет был раз в год - а теперь бедные мелкие предприниматели бегают сдавать это каждый квартал. И еще я бы сделал сдачу отчетсности в эл виде беслпатно или очень дешево - а то создали на базе налоговй прихлебателей навроде контор что продают эти услуги - а спрашиваеться - за что я должен платить? По идее это прямая задача налоговой обеспечить такой сервис. Им же в первую очередь удобно же и было.

    6. перекликаеться с п.1 Надо по максимуму либерализовать пред деятельность. Чтобы у любого чиновника не было никакого права прийти с вопросом к ерпдпринимателю кроме 2-х случпев - 1) Он не платит налоги 2) его деятельность гнарушает закон. Запретить отказывать предприниямателям в подключении к электроэнергии и дркгим сетям

    7. А ЕСН просто нереально большой. А самое что главное - идет непонтяно куда - точнее на содержании той армии пенсионеров что есть сейчас, а никак на будущее пенс обеспечение работников. Мое мненеие - если предприниматель обеспечил себя занятостью, да еще и создал рабочие места - его налоги должны быть по минимуму - ему уже надо памятник поставить.


    Только какой прок от всех этих вопросов? Думаете что то измениться?

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    В ответ на: 5. Что, по вашему мнению, необходимо изменить в системе отчетности перед налоговыми органами? Как это отразится на деятельности предпринимателей?
    Прежде всего прекратить издевательство в виде постоянного изменения этой отчетности, да еще и в последний момент, когда 19-го выходит апдейт к прогам отчетности с новыми формами, а отчет уже 20-го. Или того круче, на протяжении квартал выходят 2 апдейта - после первого думаешь, что все гут, и приходишь с отчетом, а в инспекции уже обнаруживается: "у нас со вчера новые формы - переделывайте"
    Повбывав бы (с)

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    В ответ на: 4. Выскажите свое мнение о налоге на добавленную стоимость.
    Я б высказал, но забанят точно:улыб:Прежде всего нужно что-то решать с возмещением НДС.
    Я в курсе с махинациями по липовым сделкам, связанным с получением НДС из бюджета. Однако, когда еле стоящее на ногах новое юр лицо должно ждать полгода возмещения того, что было уплачено из-за нестыковки по времени сделки, да еще и можно легко нарваться на отказ в возмещении, из-за того, например, что какого-нибудь контрагента не нашли - это уже не айс. Так можно за полгода обанкротиться, или залезть в такие долги к банку (для поддержания величины оборотки), что потом на одни проценты работать будешь.
    ИМХО, надо делать упрощенную систему возврата НДС для:
    - небольших сумм (скажем 100-200 тыс. руб.), что важно для начинающих юр лиц.
    - юр лиц работающих более 3-5 лет (подающих не нулевые отчеты) - они уж всяко доказали, что не однодневки

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Была в свое время на таких круглых столах - интереса не вызывают, если только круг знакомств расширить. Практической пользы маловато. Правда это было лет 5 назад,
    Интересно - кто Вы и в какой сфере трудитесь? Уж больно противоречивые данные о Ваших занятиях.
    Где будет круглый стол и примерно когда?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя bogush

    О времени и месте проведения круглого стола всех заинтересованных в участии сообщю в личку ! О выше изложенных проблемах мне до боли известно, не раз сталкивался на собственном бизнесе. И с этим маразмом нужно что то делать. И если не мы тогда кто? Нужны не эмоции а конкретные предложения, механизмы , решения. Результаты проведения круглого стола будут сформированы и направленны на самый высокий уровень.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Цель проведения данного опроса: выработка .... способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.

    Грешно,Ромео,в погожий весенний день,травить голодных,пустой конфетной обёрткой... Не по человечески это...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    Не кипи так...Обыкновенная имитация.. Весна-время перемен :biggrin:Почитай лучше .Оч.толково.
    http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962

    Всё давно написано и предложено. Людьми гораздо более башковитыми, чем простые новосибирские бизнесмены.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем SS28 (19.04.11 13:22)

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Депутаты не имеют достаточных полномочий, чтобы изменить хоть один из мешающих бизнесу факторов. Поэтому пользы от встречи для предпринимателей будет ноль. А вот депутаты отчитаются в своих фракциях, что ведут работу с предпринимателями. Не уточняя нулевой результат этой работы.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    А если ты дашь себя втянуть в обсуждение(да хоть бы и здесь) - сработаешь на укрепление существующей сутуёвины. Маленееееечко:смущ:
    Ссыла хороша,Глеб ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Кто не хочет ищет причину , а кто хочет возможности!
    Если не мы, тогда кто?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    УРАААА!!!!
    Сдаётся мне сударь,Вы,обидеть меня хотите ? :beee: Что бы я,порядошный бизнесмен,пришел к людям с планами переустройства ,которыми еще недавно Солодкин.Младший руководил ? Вы в себе,сударь ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    В ответ на: Если не мы, тогда кто?
    если на мы - то не мы ))

    а Вы там с какого боку?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Не стоит всех под одну гребенку, есть вполне вменяемые и адекватные люди понимающие необходимость перемен, способствующих развитию предпринимательской среды и упразднению бюрократических устоев. Есть возможность принять посильное участие в достижении поставленных целей. Направить обращения в соответственные инстанции начиная от гор совета , Гос думы президенту с конкретными предложениями о необходимости внесения изменений в действующию систему. Не эмоционально как изложил автор http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962
    ,я с ним плоностью согласен и готов продолжить перечень , А конструктивно ,четко и конкретно сформулировать ! 1.Что мешает предпринимательству. 2.Как мешаетпредпринимательству 3.Что сделать, предпринять для решения проблемы. 4.как в конечном итоге способствуют принятые изменения развитию предпринимательства.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    В2003 году меня приглашали в создаваемый отдел поддержки малого предпринимательства, который должен был возглавлять Марьясов, сама Мэрия создавала и сама время тянула. Марьясова не стало, были и другие действия и других компаний - но УВЫ! Правильно говорят, что все препятствия все знают, но НЕКОТОРЫМ их не выгодно устранять.
    Желаю удачи в Ваших благородных начинаниях. Я искренне их Вам желаю.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    .. Направить обращения в соответственные инстанции начиная от гор совета , Гос думы президенту с конкретными предложениями о необходимости внесения изменений в действующию систему.

    Ромео,у меня ВЫСШЕЕ "ИСТОРИЧЕСКОЕ",ещё СОВЕТСКОЕ ОБРАЗОВАНИЕ. Я знаю кто такие Гапон и Азеф...Кто были Парвус и Малиновский...О чём то говорит?
    На комиссиях по анти-террору я видел и слышал первых лиц власти.. И "ихнее" понимание бизнеса тоже усвоил.

    Вы,Ромео, предлагаете людям,крайне БЕЗНРАВСТВЕННУЮ ВЕШЬ. . Поделиться своей болью с "палачом"...Авось пожалеет...
    А сами так полагаю комитет содействия МалБизу при ХХХХХХХХ возглавить не против ?

    P.S. Да и Папу Римского Вы пропустили...Тщетельнее надо.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем SS28 (19.04.11 14:41)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    Я предприниматель ,которого в конец задолбал этот бред с которым приходиться не "работать" а бороться , практически каждый день. тратить свое время с силы вместо того что бы работать. Примеров масса. пример Сегодня сдача отчетности в налоговой, бухгалтер возвращается злая при злая, не принимают баланс - форма поменялась (вчера) новой формы у них нет, в консультанте тоже нет. Ждите!!!
    Вчера налоговоя по одному предприятию наложила арест на счет, ка после пояснили не своевременная сдача отчетности. Бред, все сдано вовремя, лично с подписью о премке.
    -Принесите
    -Приносим.
    -Ну тогда вы не по адресу находитесь
    - Мы собственники объекта
    -ну тогда Вы должны были догодаться что у нас ошибка и получить лично уведомление
    - п,,,,ц, - как?
    _Ну ладно исправим в понедельник.
    -Так мне налоги проплачивать нужно. а деньги с трех счетов в разных банках списали. денег нет
    - Ну мы тогда деньги вам вернем как письмо напишите
    -А как же пени , кто платить будет ???
    В ответ МЫЧАНИЕ!!!!
    Деньги то мы вернем, вот только нам ни кто не компенсирует затраченое время , зп сотрудника потратившего свое время на этот бред, нервы.
    Можно писать, ходить жаловаться , проку не будет - только разозлить и привлеч к своему предприятию усиленное "ВНИМАНИЕ"
    Можно примеров написать массу , только за одну неделю такая хронология получится.
    А работать то когда?
    Если не пытаться менять , то зачем все это? Зачем растрачивать сое время на эту страну?
    Проще сменить климат!
    Но мы же Русские, простых путей не ищем:)
    Надо бороться , бороться с теми кто противостоит,бороться за возможность нормально работать , заробатовать, растить детей и радоваться жизни. Но не баррикадах ,а на правовом поле!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Чё та разозлили... Вы людей к чему Толкаете ? Жаловаться выше ? ТАК КТО начальницу Вашей налоговой назначил ? А? Кто министра по налогам поставил ? А? Кто положения и законы утвердил ? И к ним или к тем кто их поставил жаловаться идти,предложения нести ? С головой Чё ?

    Засуньте этот гнилой и отжёваный миф ,о том что наверху то нормальные,они просто не знают... Им просто надо расказать..
    .Знаете куда засунуть?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    я бы сказал что отчетность, которая меняеться, путаница с платежами - это мелочи, которые конечно раздражают - но это все технические вещи - ну побегает бух чуть больше, ну заплатите ему немного больше. Есть препоны гораздо серьезней - и власть имущим невыгодно их устранять.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1315
    Распечатайте крупным шрифтом и зачитайте на круглом столе,не торопясь.
    А на досуге поразмыслите,вы то здесь каким боком ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Эх, опередил ...:улыб:Примерно тоже самое хотел сказать.
    Особенно рекомендую обратить внимание на предпоследний абзац статьи Иноземцева -

    ----------------------------------

    Современная российская бюрократия готова и намерена саботировать перемены. Попытки увещевать её бессмысленны. В таких условиях модернизация может быть запущена лишь посредством ряда чётких мер, каждая из которых упростит ныне существующую систему и исключит некоторую часть чиновничества из процесса принятия решений, не угрожая всей системе.

    -------------------------------

    1. А ведь и в Новосибе есть чиновники, которые активно противостоят изменениям. Хотя по должности должны им способствовать. Самый черный саботаж. Чернее некуда.

    2. Если говорить о реальном секторе, то вот просьба такой вариант прочитать (пардоньте только за излишнюю эмоциональность)
    web-страница

    3. О семинарах такого рода, как ТС предложил, :
    Там реально можно участвовать только в присутствии прокурорских работников и ОМОНа.
    И если будет гарантия, что по результатам рассмотрения сути предпринимательских проблем появятся реальные уголовные дела и тут же виновные поедут в СИЗО.
    Хотя в реалии всё будет наверно с точностью наоборот -
    будут выявлены смутьяны и по соотв.адресам поедут соотв.мальчики с битами.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Я текст этот читал еще неделю назад, в жж автора.
    Благих идей мы с тобой сотню можем накидать.
    Проблема - соблюсти баланс интересов.

    Вот посмотри другую статью.
    "Сейчас областные автодоры отлично приспособлены к ситуации, где асфальт живет 3 года. Основной оборот они делают на ремонте, а не на строительстве. Под это заточены и их штат, и их парк техники. Если им впятеро сократить объемы ремонта, не заменив их равнозначными или большими объемами дорожного строительства, они будут всецело против такой модернизации, а возможности для саботажа у них колоссальные."

    Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.
    Я сейчас общаюсь с методологами на тему образования в Нске, у них во всех планах есть термин - ЛПР (лицо принимающее решение). Подразумевается что ЛПР обладает и должными полномочиями. И любая встреча без ЛПР считается бессмысленной изначально и не проводится.

    Это, кстати, и к ТСу обращение. Возьмите одну проблему, понятную вам. Устройте встречу с чиновником в мэрии. Решите проблему (года за два). А потом уже размахивайте флагом. Наоборот это не работает.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.
    Идея проста.
    И не нами придумана.
    Есть закон.
    И его надо исполнять.
    Чё тут фантазировать?

    Верно и обратное.
    Хочется лучшего?
    Лоббируйте изменения в законах.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на: Хочется лучшего?
    Лоббируйте изменения в законах.
    А зачем? И долго, и результат не предсказуем.
    Гораздо проще многовековым опытом - государство само по себе, народ - сам по себе :миг:Нам налоги - мы в офшоры, нам проверки - мы в несознанку :улыб:Короче, одни придумывают законы, другие придумывают как их обойти - и все при деле :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосиб пользователя Dvarv

    Вы донесознанкаетесь ... профукаете ридную Сибирь, да и Расею ... и все дела.
    Вам было мало революций 20-го века?
    Думаете на Ливии всё и закончится?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосиб пользователя Dvarv

    В ответ на: Короче, одни придумывают законы, другие придумывают как их обойти - и все при деле
    "В России две напасти:
    Внизу — власть тьмы,
    А наверху — тьма власти"
    (1886)
    В.А.Гиляровский о России императора Александра III.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосиб пользователя sapromaster

    В ответ на: профукаете ридную Сибирь, да и Расею
    Не уловил глубинной связи. в Расее народ уже лет 700-800 как живет сильно отдельно от государства (т.е. интересы государства и "широких масс" даже не параллельны). Ну разве что на войну - тут всем миром. Вроде пока не профукали.
    В ответ на: Вам было мало революций 20-го века?
    Лично мне - достаточно, но как показывает практика, оные властьпридержащих ничему не научили, поскольку историю у нас преподавали крайне оригинально (с непредсказуемым прошлым).
    В ответ на: Думаете на Ливии всё и закончится?
    Не, закончится. Но у нас не скоро начнется - многим все же есть что терять. Вот практически весь БФ наверняка пойдет "за белых" :улыб:

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    А вот вопрос такой ...
    Вы предлагаете такое мероприятие. Серьезное мероприятие.
    С возможными последствиями.
    Непредсказуемыми.

    А вы можете обеспечить прокурорский надзор за таким процессом?
    И за самим мероприятием, и за выполнением его резолюций ...
    И чтоб прокурор присутствовал ... Да рангом повыше
    ?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на:
    В ответ на: Пока нет идеи, которая учитывает интересы всех сторон - все это бессмысленная трата времени.
    Есть закон.
    И его надо исполнять.
    .
    Витя,не пиши х+++ю. какие законы ты собрался исполнять ? По закону(нормативу) размер приямкового окна 1200млмХ900млм. При строительстве в этот размер мало кто попадает. Приходит пожарный инспектор. У него на руках ЗАКОН . И дело в суд... Конец бизнесу...
    я ТЕБЕ ЭТОГО БРЕДА кучку напредставляю...Срочно перестать имитировать исполнение псевдозаконодательства! Это один шанс у страны...
    Здравый смысл...Диктатура здравого смысла,жесточайшая....Сверху донизу... :зло:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Кстати вот реальная проблема для бизнеса - куча нормативов с БРЕДОМ, но этот бред, кроме как предпринимателям - всем остальным как минимум безразличен, как максимум - выгоднен.

    Я думаю что тут без революционных решений властной личности не решить. Если к примеру президент просто тупо сократитт чиновников - например на 50% и скажем им внятно - их работа - это все что угодно, кроме придирок к предпринимателем и их проверками. Тупо либерализирует все и вся, что не противоречит конституации и УК, отменит БРЕДовые нормативы всякие - думаю от этого всем будет только хорошо. Мелкий бизнес уже давно сам саморегулировался в результате конкуренции и никто не будет заниматься предоставлением "плохих" услуг.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    Эх...Володя.Если бы так просто всё сокращением решалось... Открою тебе страшную тайну :secret:, я ещё сокращение в МВД за 1983 год помню. Министр Федорчук по моему проводил... Не решить ничего простым сокращением... Сокращали много раз...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Диктатура здравого смысла,жесточайшая.
    вот только здравый смысл у каждого свой

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    ну возможно это не даст ничего, может только денег съэкономить на зарплате бесполезных людей)))

    В точку и то - что предпринимателям выполнять закон не выгодно - так как если его исполнять - можно смело ничего не делать - лучше уж сидеть на зарплате в теплом месте и работать по найму. Вот ты сам привел пример про приямковое коно - возникнет у тебя такоа проблема ты что сделаешь? верно, дашь взятку и закроешь вопрос, а не полезешь добиваться правды в комитет по поддержке малого бизнеса)))

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    В ответ на:
    В ответ на: Диктатура здравого смысла,жесточайшая.
    вот только здравый смысл у каждого свой
    Нет,нет и нет... Не надо банальностей.... Здравый смысл - это то что человечество миллион лет вырабатывало.... Мы(как социум и гос-во) отказались от него,но это же наша проблема..
    . Дешевле сделать дорогу лучше, чем дороже ? Здраво ?
    Чтобы та дорога простояла 5 лет ,а не 2 года лучше ? Быстро и не дорого фирму лучше зарегистрировать лучше чем муторно и долго ? Есть он ЗДРАВЫЙ...Есть...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    ... пример про приямковое коно - возникнет у тебя такоа проблема ты что сделаешь? верно, дашь взятку и закроешь вопрос, а не полезешь добиваться правды в комитет по поддержке малого бизнеса)))

    Нет.Не дам.Природная жадность не позволит... :not_i:
    Да безнадёжно всё... Не кипи Володя.. Через .5-10лет и будет форум ... Только без застолья :cray-1:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    а куда денешься то, если не дашь?

    кстати хорошая статейка, у меня в голове примерно так все всегда и вертелось - а тут по полочкам разложено

    http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962

    т.е. все давно уже придумано и опробовано. Но почему премьер или президент ничего не делает? Большой вопрос....

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    Эх..Молодо зелено... Никогда не давай тому кто пришёл - давай выше,давай другим .но не приходящему.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Не гони пургу.
    Законы это и есть проекция здравого смысла на бумагу.
    Естественно законы не ангелы пишут, потому и есть такое понятие как проверка на коррупциогенность. Это к примеру.
    Во многих законах есть лазейки. Как говорится, закон что дышло, куда повернул ... ну ты понял.

    Ну и ещё одно - не забывай, что о вкусах не спорят
    Кому-то приятней откупиться (это для него оптимально по времени), кому-то в суде посражаться
    И приямки те - и анахронизм, и та же лазейка для поборов
    Тюнинговать надо законы, да и упрощать, это само собой ...

    Главная грусть тут в другом -
    жидко нонче Бизнес-сообчество, даже объединиться не могут, какие уж тут "белые" ... смех и только. Поистребил 20-й век настоящих сибиряков

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Эх..Молодо зелено... Никогда не давай тому кто пришёл - давай выше,давай другим .но не приходящему.
    Чё там Ося Бендер говаривал насчет Уголовного Кодекса?
    Забыл? Напомнить? :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    В ответ МЫЧАНИЕ!!!!
    ____________
    к сожалению ситуация такова что лучше договорится полюбовно
    улыбчиво-шоколадно-смазочным методом.
    чем сильнее негодование с вашей стороны...тем больше получите.

    по теме топа
    не нужно тратить время на то что ВЫ НЕ В СИЛАХ ИЗМЕНИТЬ.
    как уже говорил Глеб :agree:
    поймите и уясните это раз и навсегда.

    дело сдвинется ТОЛЬКО тогда когда ФОТ чиновников
    будет напрямую зависеть от результативности и доходности бизнеса в "закрепленном" районе или тп.

    в данной ситуации НИКТО не будет лишать себя
    "кормушки" при которой тебе САМИ НЕСУТ ДЕНЬГИ :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Диктатура здравого смысла,жесточайшая....Сверху донизу...
    __________
    она уже действует...правда не с перекосом в карман государства :dnknow:
    но действует :live:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: дело сдвинется ТОЛЬКО тогда когда ФОТ чиновников
    будет напрямую зависеть от результативности и доходности бизнеса в "закрепленном" районе или тп.
    Стало быть, не сдвинется НИКОГДА, т. к. результативность и доходность будет определять чиновник выше рангом. :not_i:
    Договорятся, "...."

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на: Законы это и есть проекция здравого смысла на бумагу.
    Главная грусть тут в другом -
    жидко нонче Бизнес-сообчество, даже объединиться не могут, какие уж тут "белые" ... смех и только. Поистребил 20-й век настоящих сибиряков
    Поскольку даже такой "матёрый" человечище откровенно плавает при обсуждении темы... Придётся выступить с програмным заявлением. Чуть попозже.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Нуко, нуко, весьма любопытственно-с, ждем-с, с нетерпением-с

    ПС. А кавычки в слове матерый правильные.
    Никогда ещё не давал взяток (ну не считая шикалаток секретаршечкам, но это святое).
    И как видишь, живой покедова.
    Но с нонешней системы весьма удивляюсь.

    ПС2 Кстати знаю одного высшего областного чиновника (в сфере юстиции трудится), который вполне честный и порядочный чел. И не только его.... Так что имей в виду, эта система не тотальна. Как хотят нам навязать некоторые.

    ПС3 Насчет давить на вышестоящего, это да, правильно. Хороший прием самообороны

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Цель проведения данного опроса: выработка и направление предложений в органы государственной власти Новосибирской области, органы налоговой службы об изменениях в системе налогообложения и отчетности, способствующих устойчивому развитию малого и среднего предпринимательства г. Новосибирска.
    Ваше мнение по выше изложенному

    Почему ходить не надо.
    1. Часть Первая.(Теоретическая)
    Часто хая чиновников ,задумываемся ли мы о глубинных,истинных причинах своей враждебности к оным ? Никому не приходило в голову из практики личного общения,из деловой практики,что чиновники и высшие и средние - люди с совершенно ИНЫМ ОПЫТОМ ?
    Опыт - это совокупность знаний и навыков, являющаяся результатом деятельности.
    Люди ,то которых зависит стратегия развития бизнеса - не торговали на улице,не возили товар из Китая и Турции,не получали алкогольных и иных лицензий,не растаможивали, и много чего не делали из того ,что делает действующий бизнесмен(если конечно имя его не Евгений) ежедневно.
    Итак. Чиновник - это человек с ИНЫМ опытом. Плохой,хороший он,не важно..Опыт иной.
    И решения свои(он,она,они)принимают естественно на основании своего опыта,но в отношении меня или кого либо,из бизнесменов,эти решения не могут быть верными ,даже по теории вероятности :not_i: Ведь существует не 1-2 варианта принятого решения,а зачастую 10-15...
    НО. Нельзя получить опыт подобный опыту бизнесмена,или опыт того,что твоя страна идёт НЕПРАВИЛЬНЫМ ПУТЁМ,на уровне мысли...НЕЛЬЗЯ! Опыт -результат деятельности. Выход ?
    Поместить НАСИЛЬСТВЕННО чиновника в среду ,наделяюшую его(чиновника) соответствующим опытом,позволяющим в последующем ему принимать эффективные решения в отношении бизнеса.
    Далее . Сам он ни за что в это среду не переместиться. По просьбе ТСа ? С чего бы ? Единственной возможностью его туда "ЗАТОЛКАТЬ" является насилие со стороны его работодателя - государства.
    Дмитрий Анатольевич,могу подсказать как :beee:

    2. Часть вторая (практическая)
    Почему ходить не надо никуда.
    а). Пришли,посидели,помолчали,послушали.подписали подготовленную резолюцию-заявление.Вышли на улицу.по матерились.разошлись.
    б).Пришли.Завязался разговор,высказали в глаза,то что наболело,не удержались в отведённых границах.Резковато.
    - А кто это у нас такой борзый? А? Ну ка высота сугробов возле его здания соблюдена ? Антитеррористические мероприятия в полном объёме выполнены ? А?
    в). Пришли. Лизнули.Чё то, как то обломилось - возглавили(при большой удаче поток-ручеёк). Ура?

    Не надо никуда ходить... Возгласы типа - ЕСЛИ НЕ МЫ,ТО КТО? Провокационы.
    Прошлым летом было холодно. Вы же не пытались влиять(я надеюсь :eek: ) на погоду ? И здесь повлиять не получиться...

    Пол года плохая погода...
    Пол года совсем никуда...
    Никуда нам не деться от этогоооооо....

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    все верно, при том что жизнь слишком коротка, чтобы безрезультативно бороться с системой. Кстати кто сказал что бороться - это дело предлпринимателей?

    Вообщем я когда начинаю об этом обо всем глубинно задумываться - реально начинает душить злоба, так что пойду, выпью пива)))

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    А вот с этим уже я не согласен. В твоих рассуждениях есть ложные теории.
    1. Будто бы образ мысли бизнесмена лучше для госуправления, чем чиновничий.
    Образ мыслей бизнесмена лучше для бизнеса. Для управления больницей нужны медзнания. Для завода - инженерные. Но все это речь об узкой специализации.
    Управляя муниципалитетом/городом/областью/страной ты решаешь бизнес-задачи, медицинские, инженерные, финансовые, HR, GR, социальные, разновсякие. И один человек в принципе не может все это знать. Задача правильного чиновника-управленца собирать вокруг себя советников/команду.
    И вот здесь, безусловно, есть проблема. Потому что сейчас люди подбираются по принципу личного знакомства/кумовства, а не профессионализма/понимания предмета. Свои идеи на этот счет я тебе не так давно излагал. Это если кому интересно.

    2. Ходить надо. Ходить не надо. Надо чтоб был Навальный. Надо чтобы был Зурабов. Надо чтобы использовались все возможные варианты. Проблема лишь - как оставить самые эффективные из них. Для этого и нужна обратная связь.
    Насчет дерзких - ты прям каких-то графов Монте-Кристо изобразил из всех чиновников. И тут я с сапром соглашусь - среди них есть вменяемые.
    А если совсем не ходить - их башня из слоновой кости станет только выше. Даже пара процентов от обратной связи дошедшей до них - большое благо. И для них, и для нас.

    3. Человек с правильным мышлением сможет действовать вопреки системе. Это безусловно не так и тому есть масса примеров. Не знаю подразумевал ли ты именно это, когда описывал приход правильного бизнес-мышления во власть, но комиссары Катани выживают только в плохих сериалах. С системой невозможно бороться. Системе можно только предложить неочевидную ей на данный момент альтернативу, позволяющую получить больше эффекта на те же ресурсы. Огромную инерционную машину можно только пустить под откос резким торможением на повороте. Для того чтобы получить нужный эффект можно лишь медленно пытаться поворачивать руль.

    4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет. Пусть даже они объединятся из тайных корыстных интересов.
    Но только они (мы?) должны не объединяться на теме богоборчества, как сейчас чаще всего выглядит любая оппозиционная чиновникам структура, а именно конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.
    А пока активные люди берут в руки дреколье, понимающие стараются держаться от них подальше. И получается, что среди активных нет понимающих, а среди понимающих нет активных.

    5. Ко всем активным - решите одну (одну!) маленькую проблему в своем районе. Не хватайтесь сразу за переустройство страны. Что бизнесом, что переустройством мира можно и нужно заниматься начиная с малого.

    6. Выскажу крамольную мысль. Меня не очень волнует - ворует чиновник или нет. Меня волнует - выполняет ли он взятые на себя обязательства или нет. Если ворует и поэтому не выполняет - плохо. Но если не ворует и все равно не выполняет - это ж вообще капец.
    А если ворует и выполняет - да хрен с ним, нехай этот долгоносик подавиться:улыб:Нет неворующих чиновников. Есть неэффективные.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    [ц

    4. Пассионарность. У тебя ее нет. У большинства ее нет. Нам всем уютно в наших норках. Пока не образуется некое ядро единомышленников, готовых тратить свое время и силы на общественное благо - ничего не будет.
    .. конструктивно, с конкретными идеями что менять и что благодаря этому получим мы, окружающие нас люди, государство и конкретный чиновник, к которому ты будешь обращаться.

    Глеб,ерунду ты говоришь... Во мне пассионарности - вам молодым и не снилось...
    Про норки,обьединение - детский лепет... Глеб,я историк по образованию,я знаю хорошо историю России,и соответственно РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ подобных объединений...

    Глеб,идти к "людоеду" с конструктивным... Это значит - он съест просто не ТЕБЯ... НО голодать не будет..
    А пафос весь... Ну не нагибало тебя государство,повезло тебе...Рад за тебя. :злорадство:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Хорошее и в тему, хотя и про другое:
    Рассчитывать на развитие стоит в том случае, когда субъект развития является в то же самое время тем, что развивается, или, по меньшей мере, составляет его ведущую, способную к самосознанию (рефлексии) часть. В этом смысле, классическая оппозиция субъекта и объекта (управления) к развитию неприменима. Субъект развития – субъект не в отношении некого объекта, но в отношении самого себя и других субъектов. Для этого он должен соединять в себе интеллект, власть и капитал. Стратегию развития он разрабатывает и реализует сам, применительно к себе, своим целям и возможностям. Путь развития всегда сознательно выбирается из нескольких альтернатив.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ybrbnf

    Я правильно понял, что по остальным пунктам ты согласен?:)

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Ты сам то понял,чё написал ? Фейербаховец....

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: Я правильно понял, что по остальным пунктам ты согласен?:)
    Глеб,ты пишешь,что : " даже пара процентов обратной связи - благо..."
    Извини,даже в казино 48.5% на 51.5%... Не пойдёт...
    Не согласен. Благие декларации в основном. Интиллихенщина... Не люблю.
    Иди давай,читай Салтыкова Щедрина.Про либерала....Всёж описано на сто раз... И рассказано чё выйдет из того...

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (20.04.11 00:50)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ybrbnf

    Я все же предпочитаю делать что-то с вероятностью 2%, чем не делать ничего.
    Suum cuique placet.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ybrbnf

    В ответ на: А пафос весь... Ну не нагибало тебя государство,повезло тебе...Рад за тебя. :злорадство:
    Иди сюды, я те пиффка налью, за светлые мысли. Или коньячку ...:улыб:Лупи Теоретиковых, Пафосняцких и Сумбуревичей !!!
    Уряяяя!
    ------------
    Кстати, три года назад имел такое "удовольствие" ...
    Кады за нарушение в 10 тыр потянули на административную комиссию, и штраф влупили 500 т.р.
    Представляешь, полмилиона штрафа за задержку предоставления документов!
    Я чиновнику говорю, вот вы хоть нарушение и наказание соразмерьте, это ж запредельная жестокость, а он аж засмеялся, радостно так ...
    Садюга.
    Качок, кстати, что интересно.
    И что вот удивительно ещё - сидят человек восемь, молчат ...
    Ну я херакнул дверью, ушел
    А девица молодая (из комиссии) выскочила на улицу (под дождь), говорит вы не бойтесь, мы понимаем, что вы делаете (а у самой в глазах слезы) ... сделайте просто так, так и так, и ничего не будет
    Вот как щас помню и её глаза, и того садиста - председателя комиссии

    Между прочим, я вот давно общаюсь по своим делам с чиновником, замнач.департамента, а ведь тоже у чела совесть есть ... полномочий жалко только маловасто, но совесть точно есть, так что ты не думай, что там сплошь негатив
    И между прочим, до сих пор коммунист, что интересно

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: А вот с этим уже я не согласен. В твоих рассуждениях есть ложные теории.
    1. Будто бы образ мысли бизнесмена лучше для госуправления, чем чиновничий.
    2.Задача правильного чиновника-управленца собирать вокруг себя советников/команду.
    1.Лучше,Глеб,лучше гораздо. СОЗИДАТЕЛЬНЕЕ.
    2.А задача мелкого бизнесмена не попадаться чиновнику- управленцу на глаза... Бизнесмен - бобр. Он плотину строит(как может) , а чиновник -волк.
    И вообще...Пошли со мной на комиссию по анти-террору? Расскажешь ,как надо... :rofl: :rofl:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: Я все же предпочитаю делать что-то с вероятностью 2%, чем не делать ничего.
    Suum cuique placet.
    Глеб,ну детский сад.. ей богу...Я то с чего- ничего не делаю ? Людей кормлю,налоги плачу.работу даю...Арендодателей питаю...
    А насчёт латыни - ты ересь брось! Православие,Самодержавие.Народность ! Во :beee:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Глеб, да расслабься ты уж наконец ... скольки ж можно то?
    Ну пора бы уж понять, что НЕ будут делать бизнесмены ничего такого, что НЕ дает ИМ прямой или косвенной выгоды.
    А отсюда простой вывод :
    Предложи им что-то, им интересное, и они выполнят искомую тобой социальную задачу
    А иначе никак
    Ну просто никак

    Всё остальное - это благотворительность, не более ...

    Так что бессмысленно просто взывать к любви бизнесменов (а уж тем более н-ских) к своему отечеству.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Где я говорил, что ты ничего не делаешь вообще? Ну ты-то чего передергиваешь?
    Ты четко обозначил позицию - держаться подальше от власти. Я - не готов полностью отказаться от возможностей контакта. Мало того, считаю что без такого контакта точно ничего не изменить.
    Про эти 2% и речь.
    А работаешь ты побольше меня, лентяя:улыб:

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Вить, я сам решу когда мне расслабляться. Хорошо? :beee:

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Хорошо :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Можно много букв написать( ходить не ходить), можно вот так просто не зная человека в форуме все обхаять. Не буду уподобляться и переходить на личности. Сам прошел и Крым и Рим первый свой предпринимательский опыт начал получать лет так двадцать назад торгуя тушенкой взятой на реал с складного столика, и чего только не было и торговля(полатки , трейлеры, павильоны, магазины со всеми вытекающими оформления ми),производство(лицензирование, сертификация все пройдено), услуги, даж было с японии и европы машины ввозили и сами гоняли через всю Россию матушку, Предпринимательство у меня в печенках сидит покрепче любых камней. За свою коротенькую жизненную историю столько пройти пришлось.Дефолтов , банкротств, подстав. И не чего все пережили и без хвастовства сейчас оч крепенько стоим на ногах и в принципе уже сейчас мог бы ни чем не заниматься, жить где ни будь в таланде или в Европе и не париться. Вот только нет такого желания. Все ж не иймется.
    Второй год на благо всего предпринимательского сообщества тружусь и хочу сказать достаточно результативно. Не одному десятку предпринимателю помог, как начинающему так и бывалому в разных вопросах. У на с все практически можно решить по звонку, но это не правильно. Нужно менять систему, а для того чтобы это делать нужно понимать как она устроена и где ее слабые места . И на эти слабые места давить! Их же методами. И это реально работает. Проверено.
    Про сам аппарат кому и на кого жаловаться писать не буду, кто куда поставил кто кого прикрыл, всем понятно что это большая семья и большинство чиновников работают на своих местах по "родственному " признаку. Не смотря ни на что можно менять, и нужно. Вот только очень нудно и долго. ЧТо бы одну тему сдвинуть уходит по несколько лет.И если надо будет и прокурора, подтянем и омон . Вот только в одного много не наделаешь, приходят коллеги предприниматели, решают свои текущие проблемы и в тину пока очередной "петух" не клюнет. Вот только советовать могут куда ходить а куда не ходить!
    Я одного не могу понять почему такая сильная нация "РУССКИЕ" такая самопожирающия ,самоненавистная . Нет вы посмотрите на "приезжих" - ( я против них ни чего не имею) - просто какие они сплаченные, на ровном месте на чужбине растут зарабатываю плодятся. А мы же - готовы своим братьям глотки перегрызть . Прям парой досада берет....
    Ладно - это уже эмоции пошли.
    Кто куда ,а мне пора далее двигаться.....

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Да, вы правы.
    Один в поле не воин.
    Народная мудрость.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Ромео,нигде я вас не хаял,это во первых... Неприятие вызвало,то,что будите несбыточные надежды,я не одобрительно к этому отношусь,но запретить вам это - глупость. ХОТИТЕ ? БУДИТЕ !
    Ну а сходить с вами можно,и сказать чё есть... И на форуме то нахожусь,потому как интересно людей поизучать...
    А там то точно будет на что(кого)посмотреть... На классические типажи. Берёте ? Я на новопассите буду,смирный :безум:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: Где я говорил, что ты ничего не делаешь вообще? Ну ты-то чего передергиваешь?
    Ты четко обозначил позицию - держаться подальше от власти. Я - не готов полностью отказаться от возможностей контакта. Мало того, считаю что без такого контакта точно ничего не изменить.
    Про эти 2% и речь.
    А работаешь ты побольше меня, лентяя :)
    Глеб,главная заповедь солдата(воина) : " Поближе к кухне - подальше от начальства! " Мне ближе к кухне уже некуда... я о печи обожгусь :ха-ха!:

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

    Исправлено пользователем ybrbnf (20.04.11 09:56)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Дешевле сделать дорогу лучше, чем дороже ? Здраво ?
    абсолютно, на первый взгляд - однако, кому-то будет лучше, чтобы её совсем не делали или делали в другом месте (ну он, к примеру, охотник или тут у него дача). Скажете частности? Да, частности. Только вот отношение общества к таким частностям само по себе уже не частность, а общий вопрос.
    Отношение к больным, детям, пенсионерам, частной собственности , гей-парадам. в конце концов у каждого может быть своё, но у общества в целом (государства?) должно быть единым и все эти частности учитывать

    По поводу же регистрации фирм - регулярно холивары идут - самому или через контору :хехе:
    и человечество за миллион лет миллион раз с ума сходило - вон европа с пиндосами в ливии, к примеру - чего они там выработали, а ведь все считают (искренне считают) себя правыми

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    1)...гей-парадам. в конце концов у каждого может быть своё, но у общества в целом (государства?) должно быть единым и все эти частности учитывать
    2)вон европа с пиндосами в ливии, к примеру - чего они там выработали, а ведь все считают (искренне считают) себя правыми

    1) К гей парадам - не может. :зло: :зло: :зло: :bad:
    Для всех хорошим государству быть нельзя. Для системообразующего большинства - обязано. Иначе - крах.

    2) Читайте. http://inozemtsev.net/index.php?m=vert&menu=sub2&pr=107&id=1316

    Неужели у вас нет машины, которая кладет еду в рот и толкает ее вниз?(с) Н.С.Хрущёв.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ybrbnf

    Веришь в то, что добрые дяди свергают тиранов?
    А есть ведь куда более реалистичная гипотеза - что на Каддафи наехали за то, что он попытался создать единую арабскую валюту.
    Успел бы он это сделать, и доллару, как мега-валюте, точно настали бы кранты.
    Потому то и такая поспешность.

    Впрочем это к теме топика мало относится.
    Хотя надо отметить, что страсти и здесь накаляются.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ybrbnf

    В ответ на: Для всех хорошим государству быть нельзя. Для системообразующего большинства - обязано. Иначе - крах.
    "системообразующее" говорите? ну-ну... в разные времена это по разному называлось - "молчаливое большинство", "власть народа", " большевики", "то есть образованные, интеллигентные люди, а не бурлаки ©" и т.д. - вот только приводило к одному - тому самому краху.

    Вот Вы точку зрения г-на Иноземцева в пример приводите, а сапромастер ( ну и я тоже) с ним не согласны - ну и кто тут большинство? В такой момент радоваться надо, что Вас не раскатывают в блин из-за Вашей "неправильной" точки зрения, причем всем, т.к. когда большинство забывает про меньшинствА, из которых оно состоит - вот тогда и начинается крах ( разруха © ).

    "Большинство", как ни крути, есть только часть и она не может заменить целого, а вот казаться большинством, особенно в век пиара - запросто

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    На всех не угодишь.
    Вот об чём он хотел сказать.
    Этот "феномен" даже здесь, на форуме, можно наблюдать.
    Здесь скажи, что после дождя афальт мокрый, так и на это найдется у кого-нибудь что-нибудь возразить.

    По этой же причине и договориться предприниматели не могут.
    Одному к салону с труселями пивной бутик охота прислюнить, другому одно производство на уме, третий до ИСО9000 докостылял, четвертый вообще только о беляшах может говорить.
    Кто в лес, кто по дрова.
    --------------------------
    --------------------
    Кстати, господа бизнесмены, если кто не в курсе ...
    Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.
    А есть и другая гипотеза.
    Что буквально скоро для МиСП могут устроить эдакое рагнаради.
    После чего от МиСП останутся лишь воспоминания.
    Так что Ромео прав, если вы не в состоянии вменяемо договориться и объединиться, то будущее будет отнюдь не в шоколаде.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    Эх...Александр....Знаете в чем вы с Мастером не правы? Причем совсем...В случае с Ливией(опасаюсь что и других тоже) Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. Коммунизма и капитализма,Православия и Католицизма,духа и материи и т.п...
    На самом деле этими номинациями покрываются две простые сушности. МЫ и ОНИ.
    МЫ -честные,чистые,справедливые...
    ОНИ - воплощение хаоса,коварны и злонамеренны в отношении НАС изначально.
    Если ОНИ победят - МЫ все погибнем... Значит к НИМ можно любые средства применить...

    Это генеральная парадигма.Из неё и вытекает ваше нежелание и неспособность видеть многообразие мира.. Зачем МЫ - святоправы,Победа всё равно буде за нами... Смысл договариваться? Понимать чужую точку зрения ? До тех пор пока это в Ваших головах и головах большинства россиян -- дело полный швах...
    Каким бы могучим интеллектов Вы не обладали...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Мешает у нас как мне кажется бюрократия погрязшая в коррупции,и бизнес у нас какой жив,который при бюджете под крылышком чиновника,так что об чем разговор не понятно.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Кстати, господа бизнесмены, если кто не в курсе ...
    Между прочим есть такая гипотеза, что Греф вылетел с кресла министра за свои попытки ликвидации мелкого предпринимательства.

    Витя,настоятельно рекомендую(рискуя навлечь на себя твой праведный гнев) :зло:
    НЕ КАСАТЬСЯ НЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ. :1:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Угу. Яволь, мин херц.
    Как называется инструкция по эксплуатации нарисованного тобою умиротворенно мирного мирка? "Ночной дозор"?
    Типо некие челы вышли из сумрака ?
    Т.е. не зря я про Рагнаради выше вспомнил?

    Генеральный батл добра со злом?
    :biggrin:

    Ну ты и загнул СуперДоктрину.
    Круто!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: НЕ КАСАТЬСЯ НЕ ТЕХНИЧЕСКИХ ТЕМ. НУ ХОТЯ БЫ ПОЛИТИЧЕСКИХ. :1:
    Не, я о другом.
    Чистая коммерцЫя
    Представь что властям надоело содержать налоговую инспекцию, где 90% (цифра условная, с потолка) деклараций почти нулевые или с копеешным налогом
    Ведь в этом случае они всё равно начнут гайки закручивать
    И придется предпринимателям либо уходить в наем, либо укрупняться
    Есть ещё варианты?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Есть Витя,есть... Цеховиков вспомни советских,контрабандистов и т.д.. И потом...А где власть имущие детей будут учить (частные школы),гулять (клубы),стричься... Щвейцария то все не вместит :dnknow:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Нет.

    Первые, т.е. цеховики, это уже теневая экономика
    Вторые, частные школы, медицина и проч., легко превращаются в корпорации.

    Речь о том, что предприниматели нифига не добьются, если не поймут, кто может быть для власти реальным оппонентом.

    Кстати года два назад, на конференции по МиСП выступал профессор Гусейнов (из академии финансов), так он так и сказал -
    вот что вы себе возомнили, кто вы такие, чтобы власть вас слушала? Вы, предприниматели, для экономики нольцелых нольдесятых, вы никто и зовут вас никак
    Вот примерно так и сказал

    Так что не надо иллюзий

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Вот вам два подхода, описанных мной выше.
    Первый предлагает делать вид, что властей нет.
    Второй исключительно оппонирование и борьбу.
    А потом спорят, какой из них менее неправильный.
    Где ваш конструктив, парни? Который вроде как бизнес-мышлению сопутствует. (Сделаем вид будто не поним, что цель бизнес-мышления - личная прибыль.)

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Витя,мы,предприниматели - есть ЕДИНСТВЕННЫЙ ШАНЕЦ НА СПАСЕНИЕ СТРАНЫ....
    По принципу .Научился работать сам - научи другого. Всё. В ГРАНИТЕ,
    Не ангелы... Согласен.. Но способны батарею от батарейки отличить. Потому как - своё. Не отличишь =про.......шь. А чиновник не способен.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    А что толку, если ты никого системно не учишь и в чиновники не хочешь?

    "- Как называется человек, который хочет, но не может?
    - Импотент.
    - А как называется человек, который может, но не хочет?
    - (женский выкрик) Да сволочь он, сволочь!"

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    А ты же говорил ,читал Симона Кордонского ? Обманул :зло: Сказано же - не превышай полномочия своего сословия... Не лезь...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Читать и верить всему - не одно и то же.
    И потом, я - разночинец:улыб:

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: А что толку, если ты никого системно не учишь и в чиновники не хочешь?

    "- Как называется человек, который хочет, но не может?
    - Импотент.
    - А как называется человек, который может, но не хочет?
    - (женский выкрик) Да сволочь он, сволочь!"
    Опять двадцать пять... А вы с Витей на таяние ледников замахнитесь...На межгалактический конгресс.. А чё вам молодцам... Человека - робота исполните... Сверху реформы в России приходят... Понимаешь ? СВЕРХУ. ИСТОРИЯ. Снизу - только кровь...
    Отвяжитесь "неучи"... :beee:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Не, ты не увидел к чему я в данном случае прикопался.

    Твой постулат номер 1. Бизнес-мышление лучше чиновничьего мышления. Созидательнее. Что-нибудь толковое будет, только если бизнесмены придут во власть.
    Твой постулат номер 2. Нечего сословия менять, нечего бизнесменам во власть лезть. От мэра подальше, к кафе поближе.

    Чудится мне противоречие в этих параграфах, нэ?

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на: По этой же причине и договориться предприниматели не могут.
    и не договорятся, пока будут "плювать на остальных!" - я как раз об этом ))

    пс. за перевод с русского на человеческий - спасибо ))

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. ..
    несмотря на то, что, в конечном счете, так оно и есть (насчет количества сущностей) - я-то, как раз, выступал именно "за раскрашивание этого черно-белого мира", за учитывание позиций не только тех, кто рядом, но и тех, кто может оказаться рядом - за учет мнения меньшинств...

    С чего Вы взяли обратное, не понимаю... Да и парадигма та - не российская, а как минимум (и в гораздо большей степени), советская.

    В случае с Ливией - там нет единства подхода как с "одной", так и "с другой" стороны - они и не договорятся: итальянцы, к примеру, сейчас озабочены, как бы беженцев по шенгенской визе французам сплавить, а те, в свою очередь, как бы и границы закрыть и шенген (одну из основ евросоюза) не развалить...

    Пиндосы, полагаю, этому радуются по-тихому и масла поливают, хотя масло уже заканчивается. Типичный вавилон.

    А сходу было так красиво - "и мирных граждан защитим и нефть подконтролируем"

    Так и с "большинством" - колупни его, рассмотри поближе, так оно всеми цветами переливаться начинает... Вот это ч и имел в виду, когда написал, что здравый смысл у каждого свой - это не банальность, это объективная реальность ©, не считаться с которой недальновидно, как минимум...

    ТС же, имхо, не просто "задолбанный произволом предприниматель", как он представился - там еще какие-то уши торчат, какие не понятно - не пора ли в открытую поиграть, ТС ?

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    В ответ на: Не, ты не увидел к чему я в данном случае прикопался.

    Твой постулат номер 1. Бизнес-мышление лучше чиновничьего мышления. Созидательнее. Что-нибудь толковое будет, только если бизнесмены придут во власть.
    Твой постулат номер 2. Нечего сословия менять, нечего бизнесменам во власть лезть. От мэра подальше, к кафе поближе.

    Чудится мне противоречие в этих параграфах, нэ?
    Чё та ты меня расстраиваешь сёдня...
    Давай по новой. Созидательный образ мЫшления лучше. Нет никакого бизнесмышления...Бизнесмен во власть не придут. Хотя и на коленях кое кого не грех попросить...Они могут провести свои креатуры.

    Я не хочу во власть - ибо НЕ СМОГУ ТАК КАК ТАМ НАДО. И имел возможность заглянуть за краешек и увидеть чё там есть. Без меня. А другие может и хочут...Почём знаю.спроси... Пусть идут. Лэхаим...!

    И сословия - не перчатки :ха-ха!:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler

    В ответ на:
    В ответ на: Вы выступаете как типичные представители традиционного российского сознания. . Сознания которого весь мир -это пространство борьбы ВСЕГО ДВУХ СУЩНОСТЕЙ. ..
    несмотря на то, что, в конечном счете, ТАК ОНО И ЕСТЬ (насчет количества сущностей) ..

    Да и парадигма та - не российская, а как минимум (и в гораздо большей степени), советская.

    В случае с Ливией - там нет единства подхода...

    Пиндосы, полагаю, этому радуются по-тихому и масла поливают[/цитата
    ______________________________________________________________________________

    Ещё Гондураса коснуться и полный порядок... Чё вам Ливия и Пиндосы я дались ? Здесь полная задница наступает... Вы посчитайте например,сколько раз Президент коснулся темы Ливии за два месяца и сколько например....ну темы собачников и кошатников? Не понимаете о чём я?

    Собачников миллионы. Они наши соотечественники..Их права и обязанности малорегулированы. Им от того не сладко. Помогите им ! И другим ? Ау!!! Власть !!!! Нет нам Ливия горизонты застит(вам и Вите) Да х==р на неё! Неееет! Там же пиндосы рулят..Ну как пропустит!!!
    Типичные представители...Вотвы кто..

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Пригвоздил
    Заклеймил
    И точка
    В граните
    Вах:улыб:
    --------------
    Очнись. Ливия это индикатор. Всего лишь. Лакмусовая бумажка. Метео-сводка, предвещающая бури.
    А здесь будет так -
    этап № 1. всё хужее и хужее ... чиновники активно этому способствуют
    этап № 2. появился автократ-диктатор-деспот ... пошли эшелоны на Колыму. А вот и кандидаты в пассажиры - а) недовольные и смутьяны б) те же чиновники

    История циклична

    Если говорить о бизнес-сообществе, то выжить имеют шанс лишь предприниматели, уже сейчас организованные в некие картели/клубы и проч.
    Кстати, такое кучкование это ещё и защита от наездов проверяющих/рейдеров и т.д.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Типичные представители...Вотвы кто..
    ок - пойду на поводу )) тогда вы - типичные представители, в головах которых борется ОДНА сущность (возможно из тех двух, которая выжила)... и сущность эта - судить об слоне по хоботу(в лучшем случае ).

    Я, к примеру, не собачник и не кошатник (хотя дома живет кошка Бобик) - чегой-то я не чувствую себя ущемленным, но мозг подсказывает мне, что эти "миллионы" - так же неоднородны, кроме них еще существуют и другие миллионы, которых , возможно, беспокоит лай соседской собаки или запахи из квартиры любительницы кошек, проблемы владельца карманного пуделя кажутся смешными владельцу бойцовой породы (и наоборот) - чего теперь, президенту их мирить? есть законы, надо соблюдать... ВСЁ

    Ливию я для примера привёл, примера, когда однородная на беглый взгляд стороннего человека масса вовсе неоднородна для "участника событий" - то же самое и с кошатниками, и с бизнесменами... и, наверное, с гондурасом :хехе:

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Ну пора бы уж понять, что НЕ будут делать бизнесмены ничего такого, что НЕ дает ИМ прямой или косвенной выгоды.

    :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на: Очнись. Ливия это индикатор. Всего лишь. Лакмусовая бумажка. Метео-сводка, предвещающая бури.
    Купи магнитный браслет. Извини.Я пургу не люблю.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler


    У меня вообще головы нет...Продолжение шеи.
    С Ливией утрясёте,за Ботсвану возьмитесь...Не хорошо ей...
    И ваша законопокорность несомненно приведёт к невиданному подъёму Отечества. Аминь.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (21.04.11 04:17)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    в точку. Вместо того чтобы решить элементарнейшие вопросы, касающие почти каждого или многих - больше размышляеться р глобализме и популизме.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    достаточно взглянуть что было сказано премьером об отчете его работы - вода на воде, никакой конкретики.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя dvv

    Хорощшо что это понимаешь... А то Ливия,Нато,Евросоюз,Фукусима.... Как это на жизнь конкретного россиянина влияет,в какою очередь ? В двадцать восьмую ? Задница в том ,что это и у власти на языке и у большей части населения в голове! Останови прохожего ,дай ему 10 000р за объяснение,почему Ливия в жизни россиянина ВАЖНА! Вспотеет от напруги и не обьяснит по сути !

    Говорят столько же про прописку,детские сады,больницы сельские ? Про это раз в год,перед выборами... А про Ливию каждый божий день..

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Да всё просто.
    Обида у людей мощнейшая.
    Каддафи своим жителям напрямую выделил ренту с нефти.
    А в России что?
    Все только слышат о миллиардах, а толку?
    Лично мы вообще, строго юридически если, относимся к инфраструктуре поддержки МиСП.
    И что, хоть копейку получили от государства?

    И люди правы, между прочим.

    Одно дело, когда говорят - "раздать всем".
    От этого один "толк" - инфляция.
    А другое дело - раздавать не рыбу, а удочки.
    Чувствуешь разницу?
    А между прочим библейская мудрость, коей тыщи лет.
    Так власть и на библейские мудрости наплевала.
    Оттого и болеет народ за Каддафи душой. Хотя и понимает большинство, что наверняка мужик подушегубствовал изрядно. Ибо 40 лет у власти и не ожесточиться и не стать диктатором-тираном, это вообще нереально.

    Если ты в истории силен, вспомни из-за чего мировые конфликты вспыхивали.
    Пристрелил Гаврилка Принцип эрцгерцога и понеслось ...
    Большой пожар всегда зачинается с искры.
    Вот Ливия как раз и есть та самая искра.
    Вон посмотри, на Политическом форуме сколько всяких, вот опять очередной протестант очередную протестную группеху решил замутить, военных побаламутить.
    Сам же видишь, как неспокойно в ЭрЭф.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Нет, не улавливаешь ты.
    Вот как то на неделе показывали сюжетец.
    Наш депутат один, который за поддержку МиСП радеть должон, придумал старух погонять, которые сидят со своими соленьями у магазинов.
    Так там прямо в сюжете показывали, как деда шуганули, а он орал - "я - гражданин России, где моя доля от нефти?"
    Прав он или нет?
    --------
    Если ты такой зороастриец ...:улыб:
    Знаешь наверно, как у этих парней преступников ослепляли?
    Садили приговоренного к огню, чтоб в огонь смотрел, и выкалывали глаза.
    В итоге слепой всю оставшуюся жизнь огонь видел.
    И объясняли сие, как это ни странно, гуманностью.
    Видишь, даже в те жОсткие времена и то гуманизм был.
    А сейчас? Кого колышет этот старик, продающий домашние соленья около магазина?
    Сдохнет, и вроде и не было его.
    Живи, как хошь.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Витя :appl: Если ты решил,что начинать переустройство страны нужно с усиленной заботы о Ливии,если это(по твоему) ПЕРВООЧЕРЕДНАЯ задача, кипятите без меня....

    P.S. Болото - не горит...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster


    Вить,ты обижайся,но знаешь почему я "умнее" выгляжу ? :beee: Я понимаю,что этому старику ничего не перепадёт,как бы громко ты не шумел... Зачем шуметь ? Самолюбоватся на фоне старика? Не красиво.
    Я - поделюсь со стариком,если со страху трястись не буду,что придут и отымут(прикроют,засудют) Ей богу..Вить,поделюсь..

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (21.04.11 04:18)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Не гони ... мне вообче без разницы, как там чо в Ливии
    Меня более Новосиб интересует
    Вот как сделаю из таких вот зеленых Е_гениев две-три дюжины олигархов (производственников!), тогда и можно успокоиться.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Я - поделюсь со стариком,если со страху трястись не буду,что придут и отымут(прикроют,засудют) Ей богу..Вить,поделюсь..
    Нуууу ... ты там чё седни, выпимши что-ли?:улыб:Что-то не то совсем пишешь.
    Делиться со стариком смысл не шибко большой.

    Старикам нужны не рыба, а удочки.

    Предпринимателям тоже.

    А рыбы они и сами себе наловят

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Offtop, про производство, искал кто мехобработкой занимается (фреза коническая нужна) никто не откликнулса:хммм:
    Может подскажете?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Ну так и иди с ТСом на круглый стол к "братьям по разуму".Замутите НаноТехноПарк имени Починка А.П. А я столовку в нём открою,со шницелем.Мммм..:бебе:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя kamkam10h

    А на Горской уже не работает инструментальный магазин? СБТ тоже закрыто?
    А по 2ГИСу фирмы не обнаруживаются?
    Я ничем не помогу, наш цех в Новокузнецке, там вся металлообработка.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Ну так и иди с ТСом на круглый стол к "братьям по разуму".Замутите НаноТехноПарк имени Починка А.П. А я столовку в нём открою,со шницелем.Мммм.. :p
    Лучше беляши. Фирменные. Из котят.

    Знешь же такой песняк - "Котят ли русские войны ..."

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Старикам нужны не рыба, а удочки.

    Предпринимателям тоже.

    Землю = кристьянам,фабрики =рабочим, пенсионерам=спининги! Промдизайнерам=бредень!

    Иди выступление премьера смотри. Найдёшь все ответы...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Вопрос не срочный могу и в Новокузнецке объявится :D, у меня там родственники
    На горской и СБТ лОхи метчик искал как-то 3/8 дюйма нигде нет,
    мне не сама фреза коническая нужна а деталюху пропилить
    2гис то есть и даже пользоваться им умею, форум на "вшивость" хотел проверить....

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя kamkam10h

    Да какая уж тут "вшивость", смеешься что ли?
    Нормальные люди по форумам не сидят, все в делах
    Парни в Кузнецке уже четвертый месяц днюют и ночуют в цехе, новое изделие в серию запускают (а именно светодиодные светильники). Да и здесь, в Новосибе, наверняка у всех тоже самое.
    Вот если бы надо было полмиллиона деталюх пропилить, это другое дело.
    Прокатитесь по Станционной, там же много металлообрабатывающих фирм.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    :rofl: история как с кольцами, если человеку одно нужно иди наффиг :rofl:
    Всё прекрасно понимаю, на крайняк буду искать фрезу по размеру, есть один станок на примете полузагруженный

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя kamkam10h

    см. лс

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sash3x

    Уже отписал Константину

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Каддафи своим жителям напрямую выделил ренту с нефти.
    ___________
    блажен кто верует?
    это первое
    во вторых какой % граждан можно купить рублем? и как они будут к этому относится?

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    Большой пожар всегда зачинается с искры.
    Вот Ливия как раз и есть та самая искра.

    Мы,на горе всем буржуям,
    Мировой пожар раздуем!
    Когда ж спадёт то,накал борьбы революцьённой ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Вот так тут.

    П.3

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Ой, ребята, такая вкусная статья, аж перечитал трижды.

    "Высокомерие современности тоже стало демократичным. Ведь что есть демократия в её современной трактовке? Свобода выбора. И высокомерие базируется на ней же. На свободе выбора. Не потреблённым гордится наш современник (о произведённом я даже не говорю, это вообще для быдла — производить). Современник гордится выбранным.

    Он выбрал себе правильную модель телефона, правильную Операционную Систему, правильный автомобиль, правильную жену и правильного президента. Причём, даже если последнего (да и предпоследнюю тоже, если подумать) ему выбрать не удалось, то он гордится тем, что хотя бы пытался это сделать. Даже это превращается в повод для гордости. Выбрался не тот, но я-то выбирал правильно, поэтому Разумен и Возвышен.

    Самозачисление в элиту зиждется на попытках обыграть мироздание в рулетку. Это крайне демократично, поскольку сыграть в этом казино может каждый, и выигрывает даже тот, кто фактически проиграл. То есть, не выигрывает, а засчитывает себе победу. Не по исходу раунда и даже не по очкам, но по собственной оценке, — отсюда, кстати, и проистекает повальная тенденция самолично засчитывать оппоненту слив в его дискуссии с тобой же."

    Читайте по ссылке, там еще масса вкуснятины.

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Читай Де Сото ,а не воспалённый бред масквича...Он пишет так,потому что живёт в этом мирке...Садовага кальца... Вот те,Витя,завтра "всыпет"...:yes.gif:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    "Он выбрал себе правильную модель телефона, правильную Операционную Систему, правильный автомобиль", правильного Де Сото. :biggrin:

    Когда у вас свой бизнес, то вы можете работать полдня, причем выбирать — какие именно двенадцать часов работать.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Какого "правильного" ? Ах,ты интригант :зло: Я знать не знал,кто это... Дочитал до половины - чую гений... Как я :ха-ха!:
    Внешне написано эффектно,но не глыбоко. Сама постановка вопроса,о пантующихся масквичах - скучна... Оне с жиру ещё много чего напридумывают... Чё всерьёз прикажешь принимать ? Геть!

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: у власти на языке и у большей части населения в голове! Останови прохожего ,дай ему 10 000р за объяснение,почему Ливия в жизни россиянина ВАЖНА! Вспотеет от напруги и не обьяснит по сути !
    И, что характерно ©, что некоторые :миг:себя к этой бОльшей части не относят, хотя готовы бесплатно потеть, доказывая, что она абсолютно неважна (причем, с тем же результатом) - парадокс? нет, нормальное явление, еще в библии описанное... Дернул же кто-то меня за язык... с этими штихелями...

    И тут даже дело не в принципе "что на экране, то и в голове" - про отопление и жкх, к примеру по зомбоящику не меньше говорят, а обсуждать - не обсуждают. Тут, возможно, дело в неудовлетворенном чувстве справедливости - начиная с югославии, недоговоренность какая-то, ожидание, что злодей должен понести заслуженное наказание, а оно, как в мыльной опере, всё не наступает... возможно, социологи из какой-нибудь галлап медиа меня поправят

    >>>Come back to USS...A © >>>
    долой лицемерие!

    запустить ракету вокруг Америки может быть не менее сложно и полезно, чем когда-то вокруг Земли

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя Parsec

    Хорошая статья. Ничего нового, но написано занятно. В инете описанных типажей - пятачок за пучок. И чем дальше - тем больше.

    "Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя wobbler


    Воблер,когда грамотно потеешь - шлаки выходят !
    А про справедливость - уже теплее... :live: Ну чё ж без внещнего "злодея" то никак ? На протяжении тясячелетия ? Варяги,ляхи.латиняне,басурмане,пиндосы,Тито и тот под раздачу попал :eek:

    Наличие внешнего врага ,для России как виагра. Иначе никакой "акт" не выполняется с удовольствием и результативно...
    Поразмыслите на досуге,на чем заквашено априорное чувство справедливости нашей,на которую непрерывно враг посягает. Ну есть у народа СПРАВЕДЛИВОСТЬ,И НЕПОКОБЕЛИМАЯ УВЕРЕННОСТЬ ,ЧТО ЖИВЁТ ПРАВИЛЬНО - хорошо. А доказательства оного ? Может доказательством будут понастроенные садики детям,бесплатные лекарства старикам,и отсутствие пресса на тех,кто сам себя прокормить может ?
    И не наличие ракеты "Булавы" и упыри союзнички,.. Ощущения то справедливости есть... Подтверждений её ВЕРНОСТИ ОЩУЩЕНИЯ невидно... :not_i:

    как то так.. рыбак...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (21.04.11 21:55)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Ну есть у народа СПРАВЕДЛИВОСТЬ,И НЕПОКОБЕЛИМАЯ УВЕРЕННОСТЬ ,ЧТО ЖИВЁТ ПРАВИЛЬНО - хорошо. А доказательства оного ?
    О, кобеля ... это да. Самцы ещё те! Этого у нас не отымешь. (Где кстати Пышка? Когда коллаборационисткой станешь, а, мадам интригантка?)

    Но вопросец то ... аяяй ... детский однако :)))
    Давно ведь известно ... разделяй и властвуй.
    Если врага нет, нужно его изобресть.
    Вот намедни глядел очередную страшилку - семечки нашли просроченные, да ещё и с кадмием внутрях.
    Так что пиндосы-изверги, Саша, это благо:улыб:Не будет пиндосов, будет общепит врагом, ну и само собой туда же для компании - городские тайны (ночные дракулы), пираний в Оби сыщут, библиотекарей-маньяков каких-нибудь, марсиан естественно туда же, само собой разумеется астероид и т.д. и т.п.
    Оно и борьба кланов в Нерезиновске - всё из той же оперетки ... Тот же канкан, токо вид сбоку.

    Так кстати и чиновников на заклание сейчас готовят, оттого и волна идет ... антикоррупционная. Жертвы чтоб были всегда под рукой.
    А они то всё себя неприкасаемыми числят ... жаль их, если уж прямо сказать. Есть там люди адекватные, есть.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Почитай лучше .Оч.толково.
    http://www.chaskor.ru/article/chto_meshaet_predprinimatelstvu_22962

    Всё давно написано и предложено.
    Читала. Много думала. :улыб:Хорошая ссылка. :live:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    В ответ на: Так что пиндосы-изверги, Саша, это благо :).

    Вот и определились... Для тебя - БЛАГО. Для меня - НЕТ. А можно к следующему перейти ? Вы БЛАЖЕНСТВУЙТЕ без меня.... Не делитесь со мной этим благом...
    А то я же ваши последующие ходы наизусть знаю.. Как это он за наше БЛАГО,нам не благодарен ? Он не с нами ? Так он против нас что ли ? И понеслось,не остановишь... А потом ты говоришь,чё так много желающих отвалить за бугор... НИ ЧЁ,ВИТЯ,,,

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (21.04.11 21:56)

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    все как обычно свелось к одному.

    по поводу предложения ТС

    сложное дело затеяли, но несомненно нужное. :live:
    вопрос только в том как настроить чиновников ...хотя бы не мешать.

    так же сложно преодолеть преграду недоверия
    а чем это Вам выгодно?

    по делу
    если будут факты вымогательства или тп пробуксовки...обращайтесь...
    сведу с теми кто борется с ними :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    если будут факты вымогательства или тп пробуксовки...обращайтесь...
    сведу с теми кто борется с ними :agree:

    Ты,Жень,поделись кто ты ? Работник прокуратура или бизнесмен ? Если первое,я тон то сбавлю в отношении тебя :злорадство: Мало ли чё:миг:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    3 :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    Женя, обращаюсь.
    Сведи пожалуйста.
    Реально знаешь реально порядочного прокурора?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: 3 ;)
    Нипонил. Ззззззззззз... Пасечник что ли ? Чё жужжишь то ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    прокуратура конечно возбуждает дела...но начинают их другие структуры :миг:
    а замять дело сейчас достаточно проблематично.
    при наличии свидетелей и доказательств.
    если чиновник явно занимается вымогательствам ...
    шанс небольшой что его будут покрывать.

    от "кресла" есть конечно зависимость ...могут и не взяться.
    но сейчас все значительно упростилось...никто подставляться не будет из-за "глупцов"

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    это цифра :спок:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    пиши в личку ситуацию ...проконсультируюсь и сообщу перспективы.

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    В ответ на: прокуратура конечно возбуждает дела...но начинают их другие структуры :миг:а замять дело сейчас достаточно проблематично.
    при наличии свидетелей и доказательств.
    если чиновник явно занимается вымогательствам ...
    шанс небольшой что его будут покрывать.

    от "кресла" есть конечно зависимость ...могут и не взяться.
    но сейчас все значительно упростилось...никто подставляться не будет из-за "глупцов"
    Модераторам конечно виднее...
    Но я бы не только банил за такие тексты... КАСТР++++АЛ БЫ Н+++Й эТО ЖЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ ПРОТИВ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ !
    Если таких текстов много - перестают действовать даже Ньютоновские законы!!!
    ОСТАНОВИТЕ ЕГО!!! :help.gif: :help.gif: :help.gif:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    что я сказал не по теме топа?
    в зеркало часто смотритесь?
    или все не понимаете почему в бан прилетает :спок:

    p.s. для пояснения ...это мои мысли КАК можно влиять на "зажравшихся" чиновников.

    ВАШИХ ПРЕДЛОЖЕНИЙ... не увидел :dnknow:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    Dio, Savu min, diablon!

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    вопрос только в том как настроить чиновников ...

    так же сложно преодолеть преграду недоверия , СВЕДУ С ТЕМИ КТО БОРЕТСЯ С НИМИ если будут факты вымогательства или тп пробуксовки...обращайтесь...

    Сведёшь с ? http://cs11080.vk.com/u4770139/132274438/y_9e370af0.jpg

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем SS28 (22.04.11 23:06)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя sapromaster

    А другое дело - раздавать не рыбу, а удочки.
    Чувствуешь разницу?
    А между прочим библейская мудрость, коей тыщи лет.
    __________________________________________________
    Точно библейская?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    Сведёшь с ?
    ___________
    речь шла о людях которые Работают :миг:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    Ромео, ну так круглый стол был? Что решали? Кто был?
    Результаты есть?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Читал я данную тему, пока был забанен.
    С одной стороны я согласен, что нужно вести диалог, вносить предложения, обосновывать их, вобщем вести работу.
    С другой я понимаю тех, кто не видит в этом смысла. Это очень глубокая тема недоверия граждан в целом и предпринимателей в частности государству и чиновникам. Недоверия обоснованного.
    Единой позиции у меня нет, хочу послушать во что вылилась Ваша инициатива.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя ЕвгенийNSK2010

    вопрос только в том как настроить чиновников ...так же сложно преодолеть преграду (их чиновников)недоверия

    Furiosus furore solo punitur :безум:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Круглый стол состоится после майских праздников, всех заинтересованных коллег о месте и времени проведения проинформирую заблаговременно!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Представители прокуратуры будут? Али нет?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    В ответ на: Круглый стол состоится после майских праздников, всех заинтересованных коллег о месте и времени проведения проинформирую заблаговременно!
    Расскажите подробнее чья иициатива, кто будет из чинушь, кто из предпринимателей, как все будет выглядеть. Может и я приеду.
    ДДайте информации больше.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    я бы может сам подъехал, если это не просто театр для того чтобы потом кто то из чинуш поставил галочку - мол помогаем малому бизнесу.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Грех отвлекать людей от работы:улыб:Я про фото

    А вопросики по майлу бы отослали предпринимателям, результаты собрали, и челобитной:улыб:
    Что распалять людей-то, результат и так известен

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Инициатива Салова Игоря. кого из чинуш он подтянет пока не знаю. Результаты и предложения круглого будут направлены начиная от гор.аппарата до самого Президента - а то он бедогога совсем запутался как помогать малому и среднему бизнесу , его высказывания в твиторе ставят большой вопрос о информированности человека о реальной действительности, Круглый стол это реальная попытка пролить свет на тот "бред" с которым приходиться бороться нашему брату предпринимателю. И эти официальные обращения будут не от одного предпринимателя ни от малой горстки, а от максимального большинства предпринимателей нашего города кому не безразлично наша с Вами судьба.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Помнится, Игорь такие жгучие речи двигал прошлый год, и всё насчет - а что же является инновацией, а что нет?
    И сам же отвечал, что насчитал что-то толи 13, толи 17 разных определений ...
    А как у него нонче дела обстоят?
    Разобрался с этим вопросом?
    Стало быть готов дальше двигаться?
    :respect:
    Молодец!
    Поддерживаем!
    Дважды респект! :respect: :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Вы думаете мало кто шлет президенту и прочим властьимущим предложения? Опора России точно шлет, знаю. И ничего не меняется, потому как ОЧЕНЬ БОЯТСЯ в Кремле опустить вожжи.
    Какой формат мероприятия? Что там будет?
    Это будет актовый зал или стол на 10 персон? Почему нет ответов? Почему такая плохая организация?
    Или задача накормить присутствующих, вручить им дипломы и перезнакомиться?

    Вы пишите яснее. Кроме САФа тут мало кто понимает о чем речь.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Да уже ЦУ было тебя не пускать...Вот ты упорный... Тебя Рома,власть боиться :eek:

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: боиться
    Что делаеТ?
    БоиТся.

    Ты в школе учился?
    Еще меня учишь, папаня.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Роман, я те секрет открою. Если человек в интернете касается :
    а) чужой грамотности,
    б)говорит другому ,что ему сделать нужно и что это очень просто...
    в)И постоянно вставляет: ВСЕ,ВСЕХ,ВСЁ И Т.П...
    От него в жизни надо ломиться подальше....
    Это как водила в меховой шапке,с усами,в перчатках и мехом на руле...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Роман, я те секрет открою.
    Секрет записал в блокнот и органайзер на телефоне. Чо дальше делать?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Сними шапку,сбрей усы,оторви меховую оплетку с руля.... И кати по своей дороге к успеху....
    P.S. Да...Перчатки в бардочОк положи...Будь добр...

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

    Исправлено пользователем SS28 (29.04.11 00:15)

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Будь добр...
    Строители пошли нонче никудышные, плитнус не могут закрепить по-человечески.
    Как думаешь, мне его снять и весь крепить заново или просто приклеить кусок, что отходит на клей?
    Заготовил отвертку и клей. Жду только указания.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Сашо, еще вопрос.
    Мне с молоком как думаешь что сейчас скушать: кукузурные палочки "Никитка" или шоколадные с наполнителем подушечки?
    Мне нравятся подушечки, но они забиваются во все дырки в зубах - не отчистишь.
    А Никитка не забивается, но мне не очень нравится.
    Не могу выбрать.
    Поможешь только ты.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Подаешь декларацию в электронном виде - налоговая хочет чтобы она еще была подана в бумажном? Вопрос Ё!"№;%:?, всмысле зачем?????

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    50% времени на факт продажи/сделки уходит на налоговую и бух отчетность.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Сашо, не томи, есть охота.
    Ведь не начинаю...

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Таможня не адекватная.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя IEEE

    IEEE, нельзя так откровенно стебаться над всем форумом.
    Мы уж ту тему обмусолили неделю назад.
    Уже новая тема в фаворе.
    Щас задча понять, что мне кушать на завтрак.
    Ты тренд (с) не улавливаешь что-ли совсем?

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя IEEE

    В ответ на: Подаешь декларацию в электронном виде - налоговая хочет чтобы она еще была подана в бумажном? Вопрос Ё!"№;%:?, всмысле зачем?????
    Как зачем, а вдруг у них вирус сожрёт все отчётности, а так у вас бумага с отметкой что вы не выхухоль :хехе:

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    в цивилизованных странах, чтобы оплатить счет не нужно знать всякой ху...ты типа БИК, КПП, ИНН, ОГРН, нужно знать банк и номер счета. ВСЕ!

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Сообщите, лучше что Вы предпримите и кто Вы вообще. Спасибо.
    Впечатление, что Вы не Ромео, а Дон Кихот от депутатского корпуса, Вам бы только поболтать....:yes.gif:

    Veni, vicli, vici

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя IEEE

    В цивилизованных странах цивилизованных людей большинство! А у нас?????
    Сегодня, дама протирает стёкла своего авто влажными салфетками и бросает их на асфальт рядом с машиной :eek:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    В ответ на: Сашо, не томи, есть охота.
    Ведь не начинаю...
    Второе послание апостола Павла к Фессалоникийцам, гл. 3, ст. 10:
    «Ибо когда мы были у вас, то завещевали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и НЕ ЕШЬ! ».

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    В ответ на: Сашо, еще вопрос.
    Мне с молоком как думаешь что сейчас скушать: кукузурные палочки "Никитка" или шоколадные с наполнителем подушечки?
    Мне нравятся подушечки, но они забиваются во все дырки в зубах - не отчистишь.
    А Никитка не забивается, но мне не очень нравится.
    Не могу выбрать.
    ___________________________________________________________

    Ты правильно обратилсо,молодой... Имеем Высшее Педагогическое....
    НО. В твоём случае нужно юридическое плюсом... А ДЫРКИ В ЗУБАХ - К страмотологу...
    Нравишься ты мне... Горячий,упорный... Подучить - и готовый МЭР Искитима... Ну на худой конец Чика...
    Поможешь только ты.

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Подучить - и готовый МЭР Искитима... Ну на худой конец Чика...
    Мало. Завяну я там.
    Бери выше.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    На 12цать сантиметров ?

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    На них, родимых.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя RCHPB

    Хорошо, когда в жизни уже есть взятые высоты....

    Трагедия моя кончена; я перечел ее вслух,один,и бил в ладоши,и кричал,ай да Пышкин! Ай да сукин сын!

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя SS28

    В ответ на: Хорошо, когда в жизни уже есть взятые высоты....
    У каждого высоты свои. Что для меня высота, другому - ежедневный путь.

    Правильно натасканная совесть никогда не грызет своего хозяина.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    в первую очередь мешает тупая и безграмотная забота о нас. Забудьте вообще о том, что мы есть. Мы сами как-нибудь позаботимся.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Добрый день,

    я занималась поддержкой субъектов МиСП в период с 2006 по 2008 г. включительно. Вопросы, которые Вы озвучили в первом сообщении тоже постоянно звучали на совещаниях и в районных адмнистрациях, и в Мэрии, и в районных советах предпринимателей. Поделюсь своими выводами:
    1. Основные проблемы предпринимателей - рабская психология по отношению к чиновникам и пседопомощь от последних. Я видела настойчивых предпринимателей, которые не раболепствовали, а целенаправленно шли к результату, и чиновникам было проще им "дать", чем объяснить, почему им "давать" не хотят. Программы финансовой поддержки работают на самом деле, я оказывала поддержку ряду предпринимателей при получении этих денежных средств. Но помните про областную программу, где до 300 000 на стартап выделяли? Предполагаю, что процентное соотношение реальных предпринимателей "стартаперов" и просто предприимчивых товарищей, которые "подогнали" документы под заявленные требования и получили деньги, примерно равно. Ко мне обращался один "слуга народа", предлагал открыть под эту программу 5-10 компаний, а деньги разделить пополам - это что касается псевдопомощи. Вроде и программы работают и целые эшелоны сотрудников выделены, а как дело касалось отчетов о проделанной работе, то на 10 человек в отчете реально помощь получали не более 50 %, остальных добавляли, чтобы отчет был привлекательным для проверяющих.
    2. Насчет кредитов - это только в сказках бывает, чтобы всем жаждущим кредиты выдавали. В реальности дело обстояло так: на круглые столы приглашались представители банков, которые презентовали свой банк предпринимателям. Приходила девочка и рассказывала по бумажке какие есть виды кредитов. ВСЁ! Остальное - приходите в наш банк и все узнаете. Мы пробовали договориться с выделением индивидуального менеджера в банке для предпринимателей одного из районов, но дальше обещаний речи не зашло. Тогда мы затеяли такой проект: заинтересованные предприниматели собрали пакет документов, который позволяет сделать экспресс-оценку, и такие комплекты документов мы размножили в количестве равном количеству банков, которые заявляли об индивидуальном подходе к клиентам. Мы передали документы и ВСЁ. Никакой ответной реакции вообще. Ржака была, когда один из таких банков вновь приехал на круглый стол на презентацию. Предприниматели люди конкретные, спрашивают, мол, мы же Вам документы уже передавали, а в ответ недоуменное "КАК ТАК??!! Мы завтра же разберемся!!!" Ну, результат понятен, я думаю.
    3. Насчет налогообложения - полезная тема, конечно. Но давайте не забывать, что не все вопросы можно решить на уровне г. Новосибирска и даже области. Все таки налоги - это бюджет, а бюджетными деньгами разбрасываться никто не станет. Поэтому решение этих вопросов на основе коллективного обсуждения - мечты, не более.
    4. Это же касается и отчетности. Для того, чтобы изменить существуюший порядок предоставления отчетности, необходимо внести изменения в ряд нормативных актов. Для того, чтобы внести изменения в ряд нормативных актов необходимо реализовать долговременный комплекс мер. Для того, чтобы этот комплекс мер реализовать, надо обладать определенными полномочиями либо работать в тандеме с теми, кто этими полномочиями обладает.
    5. Про административные барьеры. Этот вопрос вечен, как и квартирный. Но я работала со многими обращениями и сделала любопытные выводы: предприниматели относят к административным барьерам практически ВСЕ вопросы, которые вынуждают их вступать в диалог с властью. Пример: у предпринимателя закончился срок договора аренды (11-месячный). Согласно условиям договора аренды при нарушении сроков оплаты арендной платы арендодатель вправе не продлевать договор аренды. Арендная плата ни разу не платилась своевременно, никаких обращений арендатора о рассрочке не было. Арендодатель расторгает договор по этому основанию и взыскивает задолженность по суду. Что делает арендатор? Он сетует на административные барьеры и всячески затягивает исполнение решения суда. Вот Вы мне скажите, это административный барьер или нет? Когда уже поймут предприниматели, что в отношения с властью надо вступать до зубов готовыми исполнять формальную сторону договора.
    6. И последнее, самое важное на мой взгляд. Когда кто-либо заявляет о готовности поддерживать предпринимателей надо отдавать себе отчет, что это ответственный шаг. Несмотря на объединение проблем предпринимателей в группы, у каждого субъекта своя индивидуальная ситуация и ее надо решать. И вот если Вы сможете решить проблему КАЖДОМУ предпринимателю, тогда полезность от Вашей работы будет высокой. А если просто собираться, то какой толк предпринимателю? Ну да, будет круглый стол, все заявят о проблемах, составят протокол и ... забудут об этом как только галочку о мероприятии в отчете поставят. А знаете какая галочка в отчете? Такого-то числа обратился Иванов по такому-то вопросу. Итог обращения: Иванову дана подробная консультация. Вот и ВСЁ. А решил или нет Иванов свою проблему никого не интересует. Индивидуальный подход к работе с предпринимателями - огромный труд, поверьте. Запросы в органы власти чаще всего возвращаются в виде банальных отписок. Ты делаешь еще один запрос, потом еще один и результат один - никакой. Исключения бывали, но их процент мал.
    Итоги: я уверена, что предприниматели должны рассчитывать только на себя, должны стремиться к правовой грамотности, чтобы не унижаться перед властью и не позволять чиновниками злоупотреблять своими полномочиями. Пусть чиновники пишут свои отчеты, главное, чтобы не мешали. Будущее предпринимателей я вижу за предпринимательскими объединениями, которые давно уже существуют. К сожалению, не могу оценить результативность их работы, т.к. давно не в теме, но на период моего ухода из этой деятельности, некоторые предпринимателькие объединения активно занимались решением заявленных вопросов.
    Удачи Вам!

    p/s/ извините за допущенные ошибки в тексте.

    поколебима, но непотопляема

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя zhadina

    Спасибо :agree:

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя R_O_M_E_O

    Предыдущий комментарий (от девушки) очень точный, видимо она в тех структурах работала в которые меня в 2003 году звали, но тогда так и не создали комитет из-за гибели Марьясова.
    Жаль что Вы, сударь не в Ленинском районе работаете, возможно тогда и удалось бы создать бизнес-клуб о котором я Вам говорила. А круглый стол все же состоялся или нет?

  • Ответ на сообщение Re: Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе... пользователя zhadina

    Пусть чиновники пишут свои отчеты, главное, чтобы не мешали.
    ____________
    золотые слова :agree:

    Судьба - очень удобное слово, чтобы не принимать решений.

  • Ответ на сообщение Что мешает развитию предпринимательства в России, в городе Новосибирск пользователя R_O_M_E_O

    Месяц не прошел, а они опять:улыб:
    Прям даже уже хотела поучаствовать, посидеть/постоять около круглого стола.
    Ан нет. Работают.
    Все, не отвлекаю:улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Бизнес / Свое дело /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта