Так ККМ отменили уже или еще нет?

Вчера Президент подписал Закон. http://top.rbc.ru/economics/20/07/2009/316785.shtml Он уже опубликован, и вступил в силу

Хм.. Так быстро не ожидал)) Но радостно)! Может еще кто подтвердит, а то пока не верится даже)

Не намного легче жить стало всеравно. Во-первых это касается только тех кто сидит на вмененке. Во-вторых облегчение только в обязательном обслуживании в ЦТО и ежегодной замене ЭКЛЗ, что впрочем уже неплохо. Но выдавать чеки всеравно придется, даром что называться он будет "товарный чек" или еще как. А это надо на торговой точке иметь или комп с принтером чеков или простым принтером, или ККМ способный работать в нефискальном режиме, либо ждать пока появятся принтеры чеков с клавиатурой и памятью.

Остается вопрос,как отключить фискальную память. Как я понял с завода-изготовителя ККМ поступает в нефискальном режиме,а уже налоговый инспектор вводит следующие реквизиты:
- заводской номер ККМ;
- регистрационный номер ККМ;
- идентификационный номер налогоплательщика (ИНН);
- дату проведения фискализации;
- пароль доступа к ККМ.
и после проведения фискализации фискальный режим не может быть отключен, т.е. ККМ не может быть переведена в нефискальный режим.

Это не основная проблема, в ЦТО могут отключить фискальную память и перевести ККМ в тестовый режим. Однако остается вопрос хранения информации о выбитых документах. Хорошо если есть контрольная лента, она хоть и решает проблему, но вот срок хранения ленты очень не велик, как с этим бороться тоже не понятно. Так что пока не появятся нормальные принтеры БСО лучший выход это связка компьютер + принтер чеков (или фискальник как принтер). На компьютере ведем базу данных выбитых документов и печатаем их на принтере. Благо моделей принтеров чеков полно и по доступной цене. А б/у компьютер можно купить по бросовым ценам.

P.S. Кстати я занимаюсь автоматизацией, так что если нужна помощь, прошу в личку...

В ответ на: А это надо на торговой точке иметь или комп с принтером чеков или простым принтером, или ККМ способный работать в нефискальном режиме, либо ждать пока появятся принтеры чеков с клавиатурой и памятью.

Вы че несете? А от руки написать на квитанции вам не дано?

"2.1. ... при условии выдачи ПО ТРЕБОВАНИЮ покупателя (клиента) документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средства соответствующий товар (работу, услугу). "

Где здесь про "фискальные принтеры"? От руки заполнил квитанцию и вперед!

В ответ на: В документе должны быть указаны его наименование, порядковый номер, дата выдачи, наименование организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя), идентификационный номер налогоплательщика, наименование и количество приобретенных товаров, сумма оплаты, должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.

Если у Вас продажи по одной позиции раз в час, или Вы заказали бланки с Вашими реквизитами, то конечно, пожалуйста, заполняйте от руки все что обязательно к заполнению. Я не говорю что фискальник нужен, я говорю как упростить выдачу заполненных БСО на торговом месте и все. Но, конечно, никто не мешает вести все на коленке...

В ответ на:

В ответ на: В документе должны быть указаны его наименование, порядковый номер, дата выдачи, наименование организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя), идентификационный номер налогоплательщика, наименование и количество приобретенных товаров, сумма оплаты, должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.

Если у Вас продажи по одной позиции раз в час, или Вы заказали бланки с Вашими реквизитами, то конечно, пожалуйста, заполняйте от руки все что обязательно к заполнению. Я не говорю что фискальник нужен, я говорю как упростить выдачу заполненных БСО на торговом месте и все. Но, конечно, никто не мешает вести все на коленке...

1. этот пункт мы друг с другом согласовали2. теперь уже вопрос к вам, как к специалисту. Как я понял по вашим другим постам, вы занимаетесь вендингом. Не подскажите - там тоже можно отказаться от фискального регистратора, и ограничиться обычным принтером, соединенным с компом, и с заправленными незаполненными квитанциями с синей печатью? Буду признателен за помощь. Также прошу оставить контакты в ЛС для возможного сотрудничества (если вы оказываете услуги сторонним организациям).

В ответ на: остается вопрос хранения информации о выбитых документах.

а зачем их хранить, если они по требованию выдаются?

2ALL согласно принятого закона на "другом документе" должны быть следующие реквизиты

В ответ на: наименование документа;

порядковый номер документа, дату его выдачи;

наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);

идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;

наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);

сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;

должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись

т.е. вопрос автоматизации становится актуален, если, конечно, это не одна продажа в час... вариантов масса - касса лишенная эклз и не стоящая на учете и ТО (почему в нефискальном обязательно? - в фискальном режиме), компьютер плюс принтер, терминал ввода данных плюс чековый принтер... возможны вариации...

вопросов по применению закона есть - напрмер, как трактовать термин "наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров ", а именно, достаточно ли в продуктовом павильоне надписи на чеке "продукты питания 5" или надо расписать "водка 2, пиво 1, ириска 3" ?
для торговли, например, компакт дисками это важно ))
в общем, нагородили наши депутаты, а исполнять нам ))

В ответ на: с заправленными незаполненными квитанциями с синей печатью?

про синюю печать-то в законе не сказано, а вот про подпись продавца - да
попробуйте стребовать с человека подпись на чистом документе ))

В ответ на: там тоже можно отказаться от фискального регистратора, и ограничиться обычным принтером

насколько мне известно, "там" ККТ и не нужно было

В ответ на:

В ответ на: там тоже можно отказаться от фискального регистратора, и ограничиться обычным принтером

насколько мне известно, "там" ККТ и не нужно было

не поможете ссылочкой? точно, вспомнил, что там нет чеков (я про аппараты с мороженым и кофе), а зачем тогда в терминалах оплаты ставят?

В ответ на: Вчера Президент подписал Закон. http://top.rbc.ru/economics/20/07/2009/316785.shtml Он уже опубликован, и вступил в силу

а где там написано про вступление в силу?

В ответ на:

В ответ на: Вчера Президент подписал Закон. http://top.rbc.ru/economics/20/07/2009/316785.shtml Он уже опубликован, и вступил в силу

а где там написано про вступление в силу?

это написано в "Российской газете" от 21 июля с.г.

я понял что закон принят. но с какого числа он вступает в силу? разве там есть про это?

Читаем внимательно закон:
В самом низу , в последней статье - "вступает в силу с момента опубликования"

В ответ на: вариантов масса - касса лишенная эклз и не стоящая на учете и ТО (почему в нефискальном обязательно? - в фискальном режиме

А этот вариант похоже не прокатит:

В ответ на: Статья 4

......

"2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения , а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -".

Т.е. если вы ККМ используете, то она должна соответствовать всем требованиям

В ответ на: А этот вариант похоже не прокатит:

В ответ на: Статья 4

......

"2. Неприменение в установленных федеральными законами случаях контрольно-кассовой техники, применение контрольно-кассовой техники, которая не соответствует установленным требованиям либо используется с нарушением установленного законодательством Российской Федерации порядка и условий ее регистрации и применения , а равно отказ в выдаче по требованию покупателя (клиента) в случае, предусмотренном федеральным законом, документа (товарного чека, квитанции или другого документа, подтверждающего прием денежных средств за соответствующий товар (работу, услугу), -".

Т.е. если вы ККМ используете, то она должна соответствовать всем требованиям

В данном случае это будет уже не ККМ, а калькулятор с принтером. Думаю, санкций быть не может.
Кстати, производители ККМ уже приступили к выпуску подобных машинок. Да и было бы странно, если бы не нашлось желающих занять возникшую нишу.

В ответ на: В данном случае это будет уже не ККМ, а калькулятор с принтером. Думаю, санкций быть не может.
Кстати, производители ККМ уже приступили к выпуску подобных машинок. Да и было бы странно, если бы не нашлось желающих занять возникшую нишу.

До тех пор , пока внесение таких изменений в конструкцию уже существующих ККМ не будут официально санкционированы и регламентированы (а на этот счет никаких решений пока нет), это будет ККМ, не соответствующая эталонной версии с несанкционированно внесенными изменениями.
Любое техосвидетельствование покажет, что по большинству признаков аппарат является ККМ модели ХХХ-ХХХ К (Ф), особенно если использовать его как здесь предлагает wobbler в фискальном режиме. Наличие фискальной памяти позволит однозначно идентифицировать аппарат как ККМ.
При отсутствии фискальной памяти и соответствующей прошивке вопрос уже становится не таким однозначным.

В ответ на: не поможете ссылочкой?

честно, нет под рукой, и не знаю где поискать

В ответ на: а зачем тогда в терминалах оплаты ставят?

а потому что ФЗ121 от 03.06.09

В ответ на: Статья 4

......

за "......." скрывается

В ответ на: Внести в Федеральный закон от 3 июня 2009 года N 121-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами " (Собрание законодательства Российской Федерации, 2009, N 23, ст. 2776) следующие изменения:

так что, это платежных терминалов только касается хотя завернуто сильно...

хех... хочу внести некоторую ясность в данный вопрос:
1. Закон был подписан призидентом и вступил в силу 21.07.2009.
2. В связи с его принятием внесены поправки в административный кодекс и в ранее принятый закон о приеме платежей от физ. лиц (закон от 03.06.2009)
3. Не будем забывать, что данное послабление выдвинуто правительством как антикризисная мера, а так же вспомним, что в ноябре 2008г. во втором чтении принят закон о ЕДИНОЙ системе налогооблажение, т.е. не будет вам ни вмененки, ни упрощенки, ни стандарта. Будет у всех все одинаково как в европе.
4. Как здесь уже говорилось: если даже вы переведете кассу в нефискальный режим она все-равно останется кассой, а требования к применению ККМ ни кто не отменял.
5. В понедельник-вторник в крупных ЦТО по ККМ уже появятся в продаже РКО (Регистратор Кассовый Операций), которые вполне легально можно использовать в качастве атоматизировванной системы выписки товарных чеков.

В ответ на: 1. Закон был подписан призидентом и вступил в силу 21.07.2009.

это бесспорно ))

В ответ на: 2. В связи с его принятием внесены поправки в административный кодекс и в ранее принятый закон о приеме платежей от физ. лиц (закон от 03.06.2009)

не в связи, но этим же законом и приняты

В ответ на: 3. Не будем забывать, что данное послабление выдвинуто правительством как антикризисная мера, а так же вспомним, что в ноябре 2008г. во втором чтении принят закон о ЕДИНОЙ системе налогооблажение, т.е. не будет вам ни вмененки, ни упрощенки, ни стандарта. Будет у всех все одинаково как в европе.

но ведь что-то останется © здОрово бы ссылку на проект или реквизиты этого проекта

В ответ на: 4. Как здесь уже говорилось: если даже вы переведете кассу в нефискальный режим она все-равно останется кассой, а требования к применению ККМ ни кто не отменял.

требования к ККТ, безусловно, существуют... но нигде не регламентируется оценка ситуации, когда ККТ не удовлетворяет этим требованиям - это не ККТ или это ККТ, но незаконная? Возражения лучше подкреплять цитатами и ссылками на НПА.

В ответ на: В понедельник-вторник в крупных ЦТО по ККМ уже появятся в продаже РКО (Регистратор Кассовый Операций), которые вполне легально можно использовать в качастве атоматизировванной системы выписки товарных чеков.

да есть они уже ))... однако, согласно закона 54ФЗ

В ответ на: контрольно-кассовая техника, используемая при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт (далее - контрольно-кассовая техника), - контрольно-кассовые машины, оснащенные фискальной памятью, электронно-вычислительные машины, в том числе персональные, программно-технические комплексы;

В ответ на: фискальная память - комплекс программно-аппаратных средств в составе контрольно-кассовой техники, обеспечивающих некорректируемую ежесуточную (ежесменную) регистрацию и энергонезависимое долговременное хранение итоговой информации, необходимой для полного учета наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт, осуществляемых с применением контрольно-кассовой техники, в целях правильного исчисления налогов ;

даже если принять за критерий наличие фискальной памяти, то при ЕНВД такой "программно-аппаратный комплекс" не служит целям правильного исчисления налогов, следовательно и не является ФП...

Иначе под определение ККТ подходит всё, в т.ч. и РКО (ЧПУ, ПЧМ, ..., фантазия генпоставщиков в кризисный период не знает пределов)
вот и объясните людям, в чем разница между кассой и новыми девайсами? с т.з. законодательства и, обязательно, со ссылкой на НПА...

даже если принять за критерий наличие фискальной памяти, то при ЕНВД такой "программно-аппаратный комплекс" не служит целям правильного исчисления налогов, следовательно и не является ФП...


а вот что по этому поводу думает минфин:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



ПИСЬМО

от 23 апреля 2009 г. N 03-01-15/4-198



Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел обращение по вопросу применения контрольно-кассовой техники организациями и индивидуальными предпринимателями, уплачивающими единый налог на вмененный доход для отдельных видов деятельности, и сообщает.

Согласно п. 1 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Федеральный закон) все организации и индивидуальные предприниматели при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг обязаны применять контрольно-кассовую технику. При этом Федеральным законом предусмотрено, что в силу специфики своей деятельности либо особенностей своего местонахождения индивидуальные предприниматели могут производить наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники при осуществлении некоторых видов предпринимательской деятельности (п. 3 ст. 2 Федерального закона).

Кроме того, Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2008 N 359 утверждено Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники (далее - Положение).

Положением установлен порядок осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи документа, оформленного на бланке строгой отчетности, приравненного к кассовому чеку, а также порядок утверждения, учета, хранения и уничтожения таких бланков.

Документы, приравненные к кассовым чекам, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению, оформляются на бланках строгой отчетности.

Реквизиты, которые должен содержать соответствующий документ, приведены в п. 3 Положения.

Таким образом, если иное не предусмотрено п. п. 5 - 6 Положения, организация и индивидуальный предприниматель, оказывающие услуги населению, для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники вправе использовать самостоятельно разработанный документ, в котором должны содержаться реквизиты, установленные п. 3 Положения. Утверждения формы такого документа уполномоченными федеральными органами исполнительной власти, в том числе Министерством финансов Российской Федерации, не требуется.

В соответствии со ст. 4 Федерального закона Правительством Российской Федерации было принято Постановление от 23.07.2007 N 470 "Об утверждении Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями", которое определяет требования, предъявляемые к контрольно-кассовой технике, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями, порядок и условия ее регистрации и применения при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг на территории Российской Федерации.

Кроме того, ведется работа по дальнейшему нормативно-правовому обеспечению реализации положений законодательства о контрольно-кассовой технике. Указанным Постановлением предусмотрено принятие ряда нормативных правовых актов федеральными органами исполнительной власти, в частности о технических характеристиках и параметрах функционирования контрольно-кассовой техники.

В силу п. 4 ст. 346.11 и п. 5 ст. 346.26 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики, применяющие специальные налоговые режимы, не освобождаются от обязанности применения контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг.

Применение контрольно-кассовой техники имеет многофункциональное значение и направлено на обеспечение интересов граждан в области торговли и оказания услуг, защиту прав потребителя, а также охрану установленного порядка торговли и оказания услуг, фискальных интересов государства, финансовой (в том числе налоговой) дисциплины; применение контрольно-кассовой техники в предпринимательской деятельности служит ведению учета поступления и выдачи наличных денежных средств при совершении сделок.



Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

что же такое ККМ и какие к ней требования ясно изложено в постановлении провительства №470 от 23.08.2007г.

вот еще, что очень важно:
оперативные отделы районных ИФНС по разному отнеслись к принятию закона, одна из нологовых заявила, что вообще пока вмененку проверять не будет, еще одна сказала, что будет штрафовать если не выдана квитанция (ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЕ НЕ ТРЕБОВАЛИ), остальные будут работать по старому принципу пока не придет предписание сверху (дать такое предписание просто некому, т.к. оперотдел управления сократили с 1-го января)))), либо в будущем руководствоваться судебной практикой.

В ответ на: а вот что по этому поводу думает минфин:

это оно так думало 23 апреля, теперь жа, когда ККТ для ЕНВД может не применяться оно должно еще раз подумать

В ответ на: что же такое ККМ и какие к ней требования ясно изложено в постановлении провительства №470 от 23.08.2007г.

возможно, но мы с Вами, как мне кажется, пытаемся найти десять различий между не стоящей на учете кассой и ПЧМ, предлагаемыми Вами
На мой взгляд, различий с точки зрения законодательства нет, а на ваш есть - так в чем же они?

В ответ на: оперативные отделы районных ИФНС по разному отнеслись к принятию закона,

что неудивительно - им ведь разъяснения сверху не пришли еще ))

В ответ на: одна из нологовых заявила, что вообще пока вмененку проверять не будет, еще одна сказала, что будет штрафовать если не выдана квитанция (ДАЖЕ ЕСЛИ ЕЕ НЕ ТРЕБОВАЛИ), .

сказать-то мы все могем - ИДПС тоже говорит, что нельзя из второго ряда направо поворачивать, и что он уже сто судов выиграл по этому поводу, и что на картинке длинномер нарисован, а значит правило только для длинномеров... но только до того, как не попросишь изложить всё письменно...
не спорю, ИФНС может и штраф выписать (не привыкли они, что их действия массово оспариваются), но законность таколго штрафа не только сомнительна, но и , по моему, нет ее там

пс. а Вы с какой организации?

я считаю что все просто - заводской шильдик, в данном споре только он может быть реальным аргументом.
В будущем конечно думаю будет какой-то регламент от ГАМЭК

В ответ на: заводской шильдик, в данном споре только он может быть реальным аргументом

а может и не быть - 1) он оторван, а лучше заклеен 2) на шильдиках даже кашных касс пишут "контрольно-кассовая машина" а 54ФЗ и другие НПА регламентируют контрольно-кассовую технику

В ответ на: будет какой-то регламент от ГАМЭК

а это кто такие?
если Вы про экспертную комиссию, то она ушла в прошлое вместе с ельцинским законом о применении ККМ...
с одним соглашусь - разъяснения будут, в т.ч. и про кассовые суррогаты - тогда и решение стОит принимать...

пс. а Вы с какой организации?

я из заинтересованной, но уточнять не буду
единственно..... крупное ЦТО по ККМ

тогда, наверное, лучше не продать, чем продать и тем самым подставить... не так ли? посоветуйтесь с коллегами ))

блин, вот засранцы. в июле 3 эклз заменил.

В ответ на: блин, вот засранцы. в июле 3 эклз заменил.

хто ж эклзы в начале месяца меняет... тем более в столь беспокойное время...
ну зато теперь можете спокойно работать и год не греть голову проблемами "типа касса" ))
оно того стОит

В ответ на: тогда, наверное, лучше не продать, чем продать и тем самым подставить... не так ли? посоветуйтесь с коллегами ))

в принципе именно так.... потому и будем до последнего ждать однозначного ответа от ИФНС или Минфина

В ответ на: Но выдавать чеки всеравно придется, даром что называться он будет "товарный чек" или еще как. А это надо на торговой точке иметь или комп с принтером чеков или простым принтером

если я правильно понимаю, компьютер для принтера чеков будет как клавиатура работать?
А на простом принтере (вместо принтера чеков) что можно будет печатать?
И какой учёт (в каком виде) на компьютере вести надо?

ИФНС ждут разъяснений к закону в понедельник-вторник. Ждем.

Коллеги, т.е. теперь вместо ККМ придется принтеры БСО (бланков строгой отчётности) покупать или чеки от чеки руки писать? http://biz.newsib.ru/news/read/480/

Кассы то отменили, а как учет вести? Подскажите чем кто пользуется?

В ответ на: Кассы то отменили, а как учет вести? Подскажите чем кто пользуется?

можно кассами

А про такую схему приходывания средств кто-нибудь знает?
http://business.ngs.ru/forum/board/buh/flat/1875247537/part/1?table=0&page=0&view=collapsed&sb=5&o=

ННП
В общем... собираюсь реализовать работу на связке ноутбук + usb-шный чековый принтер... что-нибудь из этого
надеюсь, всё правильно понял.

Принтеры чеков не подходят для использования плательщиками ЕНВД. Т.к., 162-ФЗ требует, что бы документ содержал:
• наименование документа;
• порядковый номер документа, дату его выдачи;
• наименование для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
• идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
• • наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
• сумму оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
• должность, фамилию и инициалы лица, выдавшего документ, и его личную подпись.".

А чековый принтер выдаёт документ, содержащий все вышеперечисленное, кроме:
• наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).

Поэтому производители выводят на рынок специальные модели автоматизированных печатающих устройств чеков.

чековый принтер выдает ВСЕ, что ему скажешь... АБСОЛЮТНО ВСЕ. Это тупая печатная машинка.

Так если у меня "вмененка" и я занимаюсь "Автозапчасти, химия для авто" (торговая точка в магазине) и "компакт-диски" (торговая точка в магазине), я попадаю на отмену ККМ?!

В ответ на: собираюсь реализовать работу на связке ноутбук + usb-шный чековый принтер... что-нибудь из этого
надеюсь, всё правильно понял.

хм, пообщался сейчас с менеджерами этой компании... говорят, что типа для "чековых принтеров" ещё нет ПО, чтобы всё что нужно печатать, и пока стоит купить либо чекопечатающую машину (вроде как это не то же самое, что чековый принтер, а другое) (около 8 тр), либо купить кассу (около 14 тр), но на учёт в налоговую её не ставить.
буду изучать дальше...

В ответ на: А чековый принтер выдаёт документ, содержащий все вышеперечисленное, кроме:
• наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг).

он на то и принтер, чтобы печатать всё, что прикажет бука - непонятно, в чем проблема?

В ответ на: и пока стоит купить либо чекопечатающую машину (вроде как это не то же самое, что чековый принтер, а другое) (около 8 тр), либо купить кассу (около 14 тр), но на учёт в налоговую её не ставить.

"чекопечатающая машина" это касса, но без эклз туда можно грузить базу товаров и работать , как на обыкновенной кассе... касса, не введенная в эксплуатацию, печатает на чеках всякую гадость типа "нефискальный документ" или чек недействительный, да и за ЭКЛЗ переплачивать (она ж в составе ККТ продается) смысла тоже нет - лучше уж старую кассу взять - могу выделить для проработки решения...
Вариант бука плюс принтер чеков - самый, на мой взгляд, правильный, пока не начинаешь сравнивать стоимость решения - 10тыр. бука, от 8500 принтер чеков плюс какой-то софт нужен... одно утешает - на буке можно еще что-то делать (вести учет, например)

Так вот я так понял, что по цене чекопечатающие машины (ЧМ) ( такие или орионовские ) примерно с принтерами чеков одинаковы.

Буки... от 15-ти только вижу, а дешевле - б/у - "лотерея". Да и, как сказали, софта пока для чековых принтеров нет... блин
Буду искать, кто у нас ЧМ продаёт - что-то пока не могу найти

Электролюкс плюс обещает на след неделе ЧМ привезти, кому надо...

а у нас уже есть :)))

В ответ на: Электролюкс плюс обещает на след неделе ЧМ привезти, кому надо...

если б их применение не вызывало сомнений - давно б уже привезли... а так это лотерея, имхо

Если «вмененщик» решит воспользоваться правом не применять ККТ, кассовые аппараты нужно будет снять с учета в налоговой инспекции. Пока ККТ не будет снята с регистрации в налоговой инспекции, сотрудники налоговых органов имеют право проверить ее применение. Поэтому, чтобы избежать неприятных ситуаций, лучше не затягивать с этим вопросом. Однако «вмененщики» могут использовать снятую с учета кассовую технику для удобства учета или для контроля над сотрудниками, которые принимают денежные средства. В этом случае налоговые инспекторы не будут проверять применение такой ККТ. Но при этом не нужно забывать, что кассовый чек, выданный снятым с учета аппаратом, не будет являться подтверждающим документом. То есть по требованию покупателя или клиента нужно будет выдавать товарный чек, квитанцию или иной подтверждающий документ.

Порядок снятия ККТ с учета обозначен в пунктах 16 и 17 Положения о регистрации и применении контрольно-кассовой техники, используемой организациями и индивидуальными предпринимателями (утверждено постановлением Правительства РФ от 23 июля 2007 г. № 470).

В ответ на: Но при этом не нужно забывать, что кассовый чек, выданный снятым с учета аппаратом, не будет являться подтверждающим документом. То есть по требованию покупателя или клиента нужно будет выдавать товарный чек, квитанцию или иной подтверждающий документ.

такое мнение чиновников вызывает умиление - свою задницу-то они "прикрыли", а вот о том, чтобы разъяснить, как бухгалтер, принимающий авансовый отчет (а равно и проверяющий правильность бухучета), должен различать чеки, пробитые на снятой и неснятой с учета ККТ - не позаботились...

а право "проверить применение" конечно есть: проверили - кассу могут не применять Вот и сводится всё к "чтобы избежать неприятных ситуаций" - вот только неприятный для кого? инспектора? судьи? техцентра? продавца "кассового суррогата"?

пс. под суррогатом понимаю ПЧМ, ЧПУ, БПМ и как только эти девайсы не называют...

В ответ на: ИФНС ждут разъяснений к закону в понедельник-вторник. Ждем.

они забыли уточнить месяц?

В ответ на: как бухгалтер, принимающий авансовый отчет (а равно и проверяющий правильность бухучета), должен различать чеки, пробитые на снятой и неснятой с учета ККТ

дык на чеке же написано ЭКЛЗ №.... или НЕ ФИСКАЛЬНЫЙ ЧЕК. Или ККМ НЕ ФИСКАЛИЗИРОВАНА и т.д.

В ответ на: проверили - кассу могут не применять

не совсем так... если касса числится в реестре ККМ - ЭКЛЗ быть обязано, иначе это изменение конструкции, что не допустимо.
неприятных для организации. Из-за непонимания одного из слова закона может привести к штрафам...

существует и пременяется (и до 12го года будут существовать и применяться) масса касс, которые являются ККТ, но не включены в реестр ККТ и не оборудованы эклз...

наличие зарегистрированной кассы не предполагает обязательного ее применения - каков смысл снимать ее с учета, когда можно просто не применять?

но если применил снятую с учета - жди штрафа.

В ответ на: но если применил снятую с учета - жди штрафа.

дану!

ага

голословно

почитайте Закон внимательно... если в конструкции должно быть ЭКЛЗ, а его нет - это внесение изменений в конструкцию, а это равнозначно незаконному использованию... мы занимаемся кассовой техникой - потому знаем...

1) вы не занимаетесь кассовой техникой
2) в части законно используемой ккт нет и не должно быть эклз
3) какое это имеет отношение к попыткам штрафовать за неприменение ккт вмененщика, который, согласно 54фз, применять ее не обязан, но применяет не стоящую на учете?
4) я уже не рассматриваю вариант применения чекового принтера для печати "другого документа", выглядящего как чек (никто не запрещает на нем написать эклз и её номер) - как это может быть не принято к зачету?

в общем наши светлые головы не совсем осознавали, какого джина выпустили... и копий и судебных исков на этой ниве будет сломано немало, если не выйдет официальных и продуманных разъяснений. Недаром отделы оперативного контроля отказываются комментировать этот вопрос, а многие вмененщики (не все, конечно, но многие) предпочитают-таки заменить эклз и не париться

В нюансы вникать не буду, но по п. 1 Вы точно не правы - кассовой техникой они занимаются.

1. Мне лучше знать чем мы занимаемся. Мы ЗАНИМАЕМСЯ кассовой техникой. Говорить об обратном неуместно .
2. Опять некорректно . Если ЭКЛЗ предусмотрено конструкцией аппарата - значит оно должно быть.
Однако «вмененщики» могут использовать снятую с учета кассовую технику для удобства учета или для контроля над сотрудниками, которые принимают денежные средства. В этом случае налоговые инспекторы не будут проверять применение такой ККТ. Но при этом не нужно забывать, что кассовый чек, выданный снятым с учета аппаратом, не будет являться подтверждающим документом. То есть по требованию покупателя или клиента нужно будет выдавать товарный чек, квитанцию или иной подтверждающий документ.
Прочитайте вышеуказанную фразу и быть может вы поймете ее смысл. Вы можете печатать чек на снятом с учета аппарате и ДО КУЧИ ОБЯЗАНЫ бумажный бланк выдать... То есть использование аппарата, снятого с учета (а снять ЭКЛЗ вы сможете только после снятия с учета и без ЭКЛЗ никто не поставит на учет вашу ККМ) бессмысленно (по русски: на ... не нужно).
3. выдать документ с синей печатью, перечнем товара и подписью ОБЯЗАН. выдавая чек от снятой с учета ККМ и кроме него ничего не выдавая - НАРУШАЕТ закон!
4. Печатайте, на здоровье, только печать ставьте, перечисляйте там весь товар и подписывайте...
5. Написав слово ЭКЛЗ и номер вы подделаете финансовый документ с последствиями уже УК РФ...

В ответ на: Если ЭКЛЗ предусмотрено конструкцией аппарата - значит оно должно быть.

а если не предусмотрено?

В ответ на: выдать документ с синей печатью, перечнем товара и подписью ОБЯЗАН.

чтите закон - там про печать нет ничего

В ответ на: выдавая чек от снятой с учета ККМ и кроме него ничего не выдавая - НАРУШАЕТ закон!

прошу цитировать, что именно он нарушает

В ответ на: Написав слово ЭКЛЗ и номер вы подделаете финансовый документ с последствиями уже УК РФ...

с чего бы?

В ответ на: Мы ЗАНИМАЕМСЯ кассовой техникой

на это лицензия нужна - у вас она е?

Какого рода лицензия? На какой вид деятельности? Основание? В ст. 17 ФЗ О лицензировании такого вида деятельности не помню.

В ответ на: покажите документ регламентирующий необходимость наличия лицензии

ПОЛОЖЕНИЕ
О ПОРЯДКЕ ПРОДАЖИ, ТЕХНИЧЕСКОГО
ОБСЛУЖИВАНИЯ И РЕМОНТА КОНТРОЛЬНО-КАССОВЫХ МАШИН
В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



в 54ФЗ всё это есть - прочитайте

Прошел год с установки ККМ , покупали в электролюкс, Говорят нужно через год его менять. В связи с новым законом этого можно не делать? Так же вопрос по обслуживанию, каждый мсяц приезжает техник с электролюкса , проводит с кассовым аппаратом 10 минут берет деньги и уезжает.. Деньги плачу фактически не за что, приехал, посмотрел, уехал. Собственно суть вопроса, есть ли возможность аргументированно отказаться от обслуживания , и есть ли возможность не менять этот аклз, цена под 9000 совсем не радует.

В ответ на: В связи с новым законом этого можно не делать?

в связи с новым законом можно не применять ККТ (при условии, что вы на вмененке)... Однако, если Вы применяете ККТ, техобслуживание обязательно, согласно 54ФЗ.
Без замены блока эклз касса заблокируется в первый день 14го месяца после её (эклз) активации...

ННП
Звонил в налоговую по поводу ККМ... Сказали, пока разъяснений нет по ЧПМ (я спрашивал ещё, можно ли ККМ без ЭКЛЗ использовать), типа подождите месяцок. А пока посоветовали в экселе бланки с реквизитами сделать, напечатать и по требованию заполнять-выдавать

А чем принципиально отличается распечатка в экселе от чека? Ведь те же данные и там и там должны быть, подпись-печать и все такое...Или я себе не так ЧПМ представляю?

какая налоговая?

2 nskstrannik

В ответ на: А чем принципиально отличается распечатка в экселе от чека?

по существу - ничем... но а) распечатка бесплатна, в отличие от чпм б) распечатка не предполагает внесения конструктивно-прораммных изменений в ККТ (пусть даже бывшую), "защищенную" кучей нормативных и поднормативных актов, на осонвании которых чиновник (и еще некоторые ) считает возможным карать

Ну распечатка не так уж и бесплатна
А ЧПМ это разве ККМ, в которую внесены изменения? Я думала, это иной прибор... Схожий по конструктиву (а что здесь принципиально нового можно придумать?).

В ответ на: А ЧПМ это разве ККМ, в которую внесены изменения? Я думала, это иной прибор... Схожий по конструктиву (а что здесь принципиально нового можно придумать?).

вот эти разъяснения и ожидаются... чпм не была ранее ккт, а ккм - была... статус, типа, разный

А, понятно.
В налоговой в пт спрашивали (Ленинская) насчет ЧПМ, пожали плечами и сказали, что "ЧПМ дороже в обслуживании". Интересно, это правда? Стоимость ниже ККМ, неужто обслуживание такое дорогое?

В ответ на: какая налоговая?

Заельцовская

Я вот не знаю - ЧПМ же должна наименования проданного товара печатать? На бланке-то это от руки писать надо.
Ну и память в ЧПМ есть - можно данные о продажах на комп сливать для внутренней отчётности.

Мне сказали, что печатает, есть возможность программирования ЧПМ.

В ответ на: ЧПМ же должна наименования проданного товара печатать?

для этого нужно базу загрузить и цены поддерживать в актуальном состоянии - м.б. поэтому налоговики считают, что обслуживание чпм будет дороже... но его может выполнять и владелец - требований к обязательному ТО в лицензированном техцентре вроде еще не придумали
владельцу чмп, возможно, придется пройти по пути, уже пройденному "супермаркетами" - это когда товар есть в наличии, а продать его мы Вам не можем, его в базе неету (с той только разницей, что известно это станет, когда товар уже куплен и покупатель попросил чек выбить и налоговик рядом стоит ), так что, для сглаживания огрех, "на первое время" радом с пмч нужно держать и бланки других документов, чтобы заполнить их вручную, если что...

пс. хорошо, к примеру, торговцу дисками - нарубил бланков типа "продано компакт-дисков ... шт. на сумму ... рублей" и работай...
интересно, а с продуктами питания или там с одеждой такой финт прокатит?

В ответ на: Ну и память в ЧПМ есть - можно данные о продажах на комп сливать для внутренней отчётности.

На некоторых ЧПМ (АСПД) нет связи с компьютером, так вот, чтобы занести в память, например 1000 наименований, нужно потратить 17 часов без отрыва, а по сумме, которую берут ЦТО это минимум 10000 руб., а когда идет переоценка товара, то становится совсем весело, каждый код найти и поменять, не перепутав чего-нибудь

В ответ на: которую берут ЦТО это минимум 10000 руб.,

и находятся ж покупатели? проще уже новую пчм купить... с интерфейсом...

1. лицензирование для продажи ККМ не требуется.
2. лицензирование для обслуживания ККМ осуществляет произволитель оборудования.
3. лицензия требудется только для производителей.

Не вводите людей в заблуждение.

здраасте, проснулись

В ответ на: 1. лицензирование для продажи ККМ не требуется.

да, но продавец, продав "залепуху" с пользователем в дальнейшем не сталкивается и все проблемы разрешает техцентр - так что этот факт не дает права давать советы, какое оборудование применять, а какое нет

В ответ на: 2. лицензирование для обслуживания ККМ осуществляет произволитель оборудования.

во-первЫх, не лецинзирование, а всего лишь аккредитацию, по которой вас не примут в налоговой... во-втОрых - постановление губернатора от 13.10.2008 № 414 выходит пустое место? нуну

В ответ на: 3. лицензия требудется только для производителей.

выше уже был приведен документ, регламентирующий деятельность всех участников этого рынка, из вежливость хотя бы ознакомьтесь... (впрочем, о чем это я)

и кто тут вводит в заблуждение

пс. а как вы в налоговой-то общаетесь с такими подходцами?

2all
вот, кстати, первая ласточка

что значит "залепуха"? Я в колонии не сидел - не в курсе...
знание законов никогда не было минусом при качественной продаже... у нас все качественное.
постановление губернатора ничего не значит, т.к. утратило силу... читайте новую редакцию от 25 мая 2009 г. № 223

Так вот еще раз говорю: Не вводите людей в заблуждение.

а вот тут то, что я говорил - подтвердилось... кто теперььь вводит в заблуждение?

В п. 1 Постановления Пленума ВАС РФ от 31.07.2003 N 16 разъяснено, что под неприменением контрольно-кассовой техники понимается, в том числе и:
 использование контрольно-кассовой машины не зарегистрированной в налоговых органах;
 использование контрольно- кассовой машины, не включенной в Государственный реестр:
 использование контрольно-кассовой машины без фискальной (контрольной) памяти,
 с фискальной памятью в нефискальном режиме или с вышедшим из строя блоком фискальной памяти.
При этом п.2 Постановления предусмотрено, что в случае использования организацией или индивидуальным предпринимателем вместо контрольно- кассовой машины иных указанных в Законе видов техники названные лица не могут быть привлечены к ответственности за неприменение контрольно-кассовой машины.

В ответ на: А ЧПМ это разве ККМ, в которую внесены изменения? Я думала, это иной прибор... Схожий по конструктиву (а что здесь принципиально нового можно придумать?).

не скажу за всех, но, и в общем количестве моделей, и согласно элементарной логике и экономике, пчм это именно ккм (т.е. ккт без эклз), в которой установлена другая прошивка (с печатаемого документа убраны сочетания типа "фискальный", "эклз", "чек") - таким образом она не проще и не сложнее в изготовлении и в обслуживании, чем ккм

дык она и дешевле намного...

т.е. ЧПМ - это именно фактически переделанная ККМ, следовательно, подпадает под закон о неприменении ККТ? или это все-таки "иные указанные в Законе виды техники"...
короче, я запуталась.

В ответ на: что значит "залепуха"? Я в колонии не сидел - не в курсе...

ну какие Ваши годы ))

В ответ на: постановление губернатора ничего не значит, т.к. утратило силу... читайте новую редакцию от 25 мая 2009 г. № 223

ну почитаем

В ответ на: ПОСТАНОВЛЯЮ:
Внести в постановление Губернатора Новосибирской области от 13.10.2008 № 414 ......
следующие изменения:

и с чего бы оно вдруг действовать-то перестало?

В ответ на: а вот тут то, что я говорил - подтвердилось...

чего там подтвердилось? это позиция чинвников (и "уши фотографа" прекрасно видны)... а постановление это базировалось совершенно на другом 54ФЗ и закрывало отмазки для тех, кто, работая на нестоящих на учете кассовых аппаратах пытался защитиься от штрафа за неприменение ккм (мотивируя свою позицию тем, что кассу он применял, только вот на учете она не стояла) - эдакая позиция "морду тяпкой"... вот чиновники (и еже с ними ) сейчас делают точно такое же выражение лица и аппелируют к этому постановлению - это и есть введение общественности в заблуждение, полагаю, такая позиция должна быть разоблачена - постановлением ли ВАС, официальными ли разъяснениями

так как же вас в налоговой-то принимают без лицензии? либо вы приторговываете и это называете "заниматься кассами"?

В ответ на: дык она и дешевле намного...

на стоимость эклз и дешевле... потому что ее нет там

В ответ на: т.е. ЧПМ - это именно фактически переделанная ККМ, следовательно, подпадает под закон о неприменении ККТ?

первое правильно, второе сомнительно - она снабжена соответствующим паспортом, она не обладает признаками ККТ (голограмма госреестра и т.д.), трактовка "неприменения ККТ" весьма сомнительна... до разъяснений

слушай... какой ты нудный... надо медаль тебе за это выдать... мы ТОРГУЕМ кассами, а наш партнер Штрих-М ставит их на учет бесплатно, без очередей в налоговые... так пойдет?

на Вы со мной

В ответ на: наш партнер Штрих-М

муха на роге сидя тоже говорила "мы пахали"
штрихи-то "аспиды" тормознули поставлять пока...

и с каких это пор у штрихов постановка бесплатна?

для тех, кто у нас купил - бесплатно.

не тормознули... у них они есть... покупай - не хочу... только не советуют они никому покупать, пока в налоговые органы не поступили "разъяснения"...

так что, это платежных терминалов только касается хотя завернуто сильно...

Завернуто так что вообще непонятно, одни говорят что надо будет с НГ ставить в платежные терминалы ККМ, точнее оработать принтер до ФР, кто то говорит не нада этого делать, нужно будет перейти на "вмененку" и се.
Кто что знает про терминалы?

В ответ на: нужно будет перейти на "вмененку" и се.
Кто что знает про терминалы?

1. терминалы не попадают под вмененку
2. полагаю, закон специально принимли не для того, чтобы всех на вмененку перетащить, а для того, чтобы контролировать денежные потоки (в т.ч. и для борьбы с "финансированием терроризма")

ходят слухи, что возможно продление сроков еще на квартал, однако расчитывать на это - значит иметь риск потерять январь ( вот не примут продление до 31го, потом каникулы, потом очередь - закупить оборудование, доработать, поставить в налоговой, самим научиться)... а ради чего? чтобы отсрочить необратимое на квартал? имхо, неразумно.

цена вопроса - 24400 железо плюс доработка плюс ввод в эксплуатацию (для принтеров Custom VKP80II и Citizen PPU700, на Citizen CT-S2000 - подешевле 18620)

кстати, "умные головы" считают, что первые терминалы (2006го, кажется, года выпуска) уже требуют вмешательства, особенно, при отсутствии техобслуживания в течение срока эксплуатации - да их сразу видно невооруженным глазом - купюры выплевывает, в экран тыкать большим пальцем приходится... таким образом, можно совместить полезное с необходимым

В ответ на: для тех, кто у нас купил - бесплатно.

скажите прямо: вы оплачиваете штриху работы по вводу в эксплуатацию за счет торговой наценки на остальное а если мне память не изменяет, еще не так давно у вас был другой техцентр-партнер?

В ответ на: покупай - не хочу... только не советуют

ну так и Вы не советуйте... а то как же "партнерская этика"?
а если советуете, сами то закупили товар? или, как водится, с чужого склада дешевле и безопаснее? в смысле, ответственность за принятые решения разделяете?

говорю прямо - мы не оплачиваем Штриху какие-либо работы, тем более за счет торговой наценки... у нас цены полностью совпадают с ценами Штриха.
Другого тех-центра-партнера у нас никогда не было.
Мы не советуем. Я сказал, что кому надо - у нас есть их. Не более.
С чужого склада всегда дешевле, почти всегда безопаснее, но и почти всегда дольше. Свой склад имеем (маленький совсем).
А что так интересуешься нашей конторкой? На хвост наступили чтоль?

В ответ на: А что так интересуешься нашей конторкой?

не стану, пожалуй, повторяться

1. терминалы не попадают под вмененку
2. полагаю, закон специально принимли не для того, чтобы всех на вмененку перетащить, а для того, чтобы контролировать денежные потоки (в т.ч. и для борьбы с "финансированием терроризма")
ходят слухи, что возможно продление сроков еще на квартал, однако расчитывать на это - значит иметь риск потерять январь ( вот не примут продление до 31го, потом каникулы, потом очередь - закупить оборудование, доработать, поставить в налоговой, самим научиться)... а ради чего? чтобы отсрочить необратимое на квартал? имхо, неразумно.

Спасибо за инфу.
Значит неправда про вмененку, так и думал т.к. слухи дошли до меня сомнительные, мля что б бы их там в Москве разорвало без тероризма, жмоты конченные (я про законодателей) тероризм, тероризм прикрытие это
ИМХМО производители/поставщики оборудования вложили большие деньги в лабирование данного закона, по тому то чиновники рады стараться!
нужно отдать 30-ку за каждый терминал, а если их штук 50 держишь, получается "полный бПизнес"

з.ы. дайте ссылочку на "священный" закон

В ответ на: ИМХМО производители/поставщики оборудования вложили большие деньги в лабирование данного закона

"бытует мнение", что средства и усилия вложили как раз терминальщики, а альтернативой была передача этого бизнеса в теплые руки банкиров с соответствующей лицензией от центробанка - вот там был бы бПизнес так что, с какой стороны смотреть...

Федеральный закон "О деятельности по приему платежей физических лиц, осуществляемой платежными агентами",

Ого себе альтернатива, просто отобрали бы этот бизнес у частников, так что ли

Подскажите, пожалуйсо, если ООО занимается розничной торговлей семян, удобрений, садово-огородническим инвентарем и т.д..... "сидит! на вмененке, имеется три торговые точки, можно ли не использовать ККМ? если можно, то какие БСО можно применять? или ККМ только для тех, кто занимается непосредственно оказанием каких либо услуг?

а украинское правительство возвращает ИП-шникам кассы дескать, "борются с контрафактом" Только ККМ у них называется РРО (регистраторы расчетных операций), видать, кто-то из верхушки прибрал к рукам заводик-то кассовый Видел я в Крыму их ИП-шников, когда они еще были украинскими - там мышь церковная богаче будет, а тут 100 000 человек "к ногтю". ню-ню...