НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Звезды на петлицах на фото1941г?

Печать RSS Деревом

tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
28.04.17 13:25
Не могу понять почему в петлицах звезды?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 13:38Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Железный дорожник?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
28.04.17 14:36Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
Это что форма железнодорожника?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 16:26Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
ХБЗ. Страна-то у нас была предельно милитаризирована - форма была не только у РККА и НКВД (с преемниками и ответвлениями), но и у железнодорожников, горняков, геологов, лесников, диломатов, служащих гражданской авиации... Ройте в эту сторону. Может, на фото вообще заведующий почтамта или доцент кафедры ботаники.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.04.17 16:51Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
У железнодорожников на петлицах ещё "молотки" должны быть.

Наиболее похожа на НКВД: web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 17:05Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Михаил_1
Если верить вики, у НКВДэшников, как и в РККА, ромбы-квадраты, а не звёзды были.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
28.04.17 17:09Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
Почему... вполне себе звёзды
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 17:21Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Михаил_1
У НКВДэшников вообще 1937-43 - ромбы/квадраты/шпалы, у ГУЛАГовцев - продольная полоса на петлице, которой нет ни у типа с фотографии ТС, ни у предка Шендеровича.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
28.04.17 17:55Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: Не могу понять почему в петлицах звезды?
Кем он вам доводиться? Родственник?
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
28.04.17 20:50Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Anioto
дед
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
28.04.17 20:52Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
а могли быть звезды у курсантов училища или курсов каких нибудь военных?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
28.04.17 21:48Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: дед
Через Мин.оборону РФ и военкомат не пробовали ли навести справки?
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
28.04.17 22:01Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Ваш дед вернулся с войны или погиб?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
нобель
guru
Сообщений: 5239
28.04.17 23:12Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
А место съемки никак не обозначено?
из под белых брюк волосатые ноги
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 23:21Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
Про форму доцента кафедры ботаники я думал, что шучу и утрирую - оказалось правдой.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
28.04.17 23:26Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
"В июле 1940 года устанавливаются генеральские воинские звания. Их знаки различия размещались на петлицах: у генерал-майора – две золотые звёздочки, у генерал-лейтенанта – три, у генерал-полковника – четыре, и у генерала армии – пять"web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.17 23:31Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Alippa
Генерал-майору с фото из стартового сообщения, как думаете - 25 лет есть?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 00:27Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Alippa
Ну на сколько я знаю, генералом он не был.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 00:28Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Вернулся, умер в 1970, вроде как последствие ранения.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 00:32Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя нобель
В ответ на: А место съемки никак не обозначено?
нет, есть дата расплывчато но вроде 7 января 1941.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 00:35Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Anioto
В ответ на: Через Мин.оборону РФ и военкомат не пробовали ли навести справки?
Планирую попробовать поискать. Искал по различным базам в интернете - не находится.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 01:24Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Михаил_1
В ответ на: У железнодорожников на петлицах ещё "молотки" должны быть.

Наиболее похожа на НКВД: web-страница
на фото что есть в статье похожа, но вот только я нигде не могу найти где бы в неком перечне упоминались звезды в петлицах. (не считая генералов и тд)
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 01:40Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: Искал по различным базам в интернете
А на портале «Память Народа» (государственный проект) были?

На фото Вашему деду сколько лет?
Родители Ваши, родственники помнят какие-нибудь его рассказы, сохранились документы, записи и т. д. деда?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 02:20Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
В детстве мне рассказывали что у него осколок был в сердце, не знаю на сколько это правда ( ну в том смысле что прямо в сердце остался осколок). На фото 19 лет, вроде как (дата рождения 3.фер.1921, дата фото вроде 7.янв 1941.
В этом году оцифровал все фото мои фото и которые нашлись у родственников (около 2000шт) (а жена делает обратную работу цифровые фото за последние несколько лет, переводит в бумажный вариант)) ). Среди них нашлась такая фотка. Сначала не обратил внимание на звезды, потом "дошло" что если это военная форма, то что то не стыкуется со шпалами и ромбами.
Вроде дед с Новомосковска (Сталиногорск), ранение залечивал в госпитале где то в Тульской области, где и познакомился с бабушкой.
Есть фотка около 1960г где какие то его друзья, как я понял однополчане, в военной форме в чинах майоров. На фотке подпись Фроловы.
К 67 году уже жили в Казахстане г. Темиртау. Там и умер. Работал на заводе - "На юбилей подарили часы от завода"
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
29.04.17 06:46Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Alippa
В ответ на: у генерал-майора – две золотые звёздочки,
Только эти звездочки располагались на горизонтальной линии и петлицы другой формы:
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 08:56Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tonim
И по тому что я знаю, и по возрасту не подходит.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Александр.....
guru
Сообщений: 8878
29.04.17 10:21Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
В ответ на: оказалось правдой.
На 4-й позиции явно Шварцене́ггер из "Красной жары". И это 1949 год!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
29.04.17 11:25Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tonim
В ответ на:
В ответ на: у генерал-майора – две золотые звёздочки,
Только эти звездочки располагались на горизонтальной линии и петлицы другой формы:
я ...как бы ...немного в курсе, но чего не придумают юные выпускники военных училищ - взять и заменить "кубари" на "звезды" генерала, чтобы на фотках выглядеть круче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 11:39Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Alippa
Ну это сейчас выпускники ФСБ позволяют себе демонстративно по Москве в колонне из глегенов рассекать, а 41м году, как мне кажется это могло быть расценено как диверсия, дискредитация РККА и тд, со всеми вытекающими последствиями. Или нет?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
wiza
больше хорошего
Сообщений: 16917
29.04.17 11:44Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
А Дом офицеров с постоянной экспозицией формы всех родов и войск?

С музеем военного округа?

...зайти , узнать (вплоть до истории деда) дело получаса

...Дом Офицеров находится в г.Новосибирске у метро Красный проспект
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
no status
Сообщений: 58699
29.04.17 11:46Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
О том, что твой поступок и не поступок. а преступление и тянет на "двушечку" многие узнают уже после и...не узнают если у людей вокруг есть ЧЮ. Это просто моя версия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 12:09Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Предлагаю Вам виртуально вернуться на родину Вашего деда в те давние годы (точка отсчета) и поизучать, пособирать те факты и события истории, которые имеют отношение к Вашему деду, с которых обычно начинают восстанавливать боевой путь и судьбу родственников и которые помогут получить хотя бы косвенную информацию. А дальше легче строить версии, восполнять пробелы.

Например: Региональный социальный проект «Сталиногорск 1941» — об истории города Новомосковска Тульской области и района в годы Великой Отечественной войны, официальный информационный ресурс поискового отряда «Д.О.Н.» Тульского областного молодежного поискового центра «Искатель».

Какие результаты поиска данных о Вашем дедушке — на «Память Народа»?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 12:15Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
О!, за ссылку про Сталиногорск спасибо. По "Память Народа" никаких данных. Такого ФИО нет в базе.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 12:15Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Имеем на черно-белой фотографии 1941 года, январь: петлицы гимнастерочные, с белым (или желтым) кантом, без эмблемы рода войск, со звездами (не из металла) в цвет канта.
Всё написала верно?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 12:19Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Другие, позже, военные фото есть деда? Ну чтобы сравнить.
Снова спрошу: документы деда сохранились: военный билет и т. п.?
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 12:26Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: про Сталиногорск
Посмотрите, какие части там располагались в 1941 году.

В ответ на: никаких данных. Такого ФИО нет в базе
Жаль. Возможно, не нашли, потому что Ваш дед жил последние годы в другой стране и его учетное дело в тамошних военкоматах хранится.
Хотя всё равно странно, ведь человек воевал тогда как советский гражданин.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 12:40Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Нашел почти аналогичные петлицы на фото (другое расстояние между звездами), только яснее не стало
http://editorials.ru/wp-content/uploads/2014/09/96770__lhaIOpQCZOk.jpg
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 12:42Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Нет жил и умер в КазССР, сейчас конечно это другая страна, но в 1970 та же самая.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.17 12:44Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Инструктор ОСАВИАХИМа. Эмблемы-самолётики могли отсутствовать.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 12:56Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Осколок все же был в ноге, а умер от инфаркта.
Госпиталь был в Вишневке Акмолинской обл. Большой госпиталь, а инфы по нему не могу найти.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.17 12:57Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
PS. Так нагляднее.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 12:59Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
Ну не летчик это точно. А инструкторы при отправки на фронт какие звания получали?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 13:04Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
В ответ на: PS. Так нагляднее.
вот эти сильно похожи, только без эмблемы.
http://antique-photos.com//ru/maingalleryap/image.raw?view=image&type=img&id=2849%22
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.17 13:10Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
ОСАВИАХИМ - предшественник ДОСААФ. Т.е., допризывная подготовка. ГТО, "Ворошиловский стрелок" - это всё оттуда. ОСАВИАХИМовские статусы при отправке на фронт вряд ли сильно котировались (в том плане, что автоматического присвоения воинских званий не влекли). ИМХО.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.17 13:13Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Мог быть банальный дефицит эмблем. Пока Вашу тему лопатил, несколько идентифицированных фото с петлицами без эмблем попадались - артиллерия, пехота...
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 13:15Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя SteveR
Спасибо за помощь.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
29.04.17 15:28Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Документики вашего деда на руках у кого? У нас например, кроме паспорта и свидетельства о рождении деда, есмь дедовский военный билет, в военнике можно прочитать дедовскую военную биографию, в каком звании начинал службу в ВОВ, в каких войсках проводил службу, на какой территории воевал, где оканчивал профессиональные курсы, и т.п.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 16:49Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Покрупнее фотография, и похоже очень на петлицы у Вашего деда.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 16:53Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: Госпиталь был в Вишневке Акмолинской обл.
Мог поменять название, как и населенный пункт.

Посмотрите справочник дислокации госпиталей РККА в 1941—1945 годах, для поиска нужно задать район дислокации: Акмолинская область.

Вы раньше писали о тульском госпитале.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 17:19Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Прошу прощения за мою настойчивость, но, может быть, фамилия Вашего деда необычная (вдруг исказили), поэтому попробуйте еще раз поискать только по дате рождения на «Память Народа» — в разделе «Герои войны».
Если награды у него есть, то должен быть человек в базе. Я своих там находила, даже того, кто не успел на фронт попасть — война закончилась.

Нашла в инете, что в Темиртау собирались издать свою Книгу Памяти.

И для всех, кому интересно, кому нужно и захочется погрузиться в поисковое дело — ссылки на разные ресурсы:
Показать скрытый текст
Базы данных

www.podvignaroda.ru
общедоступный электронный банк документов о награжденных и награждениях периода Великой Отечественной войны 1941—1945 годов

www.obd-memorial.ru
обобщенный банк данных о защитниках Отечества, погибших и пропавших без вести в период Великой Отечественной войны и послевоенный период

www.pamyat-naroda.ru
общедоступный банк данных о судьбах участников Великой Отечественной войны
Поиск мест первичных захоронений и документов о награждениях, о прохождении службы, о победах и лишениях на полях сражений.

www.rkka.ru/ihandbook.htm
награжденные орденом Красного Знамени в период с 1921 по 1931 год

www.moypolk.ru
сведения об участниках Великой Отечественной войны, в том числе тружениках тыла — живых, умерших, погибших и пропавших без вести. Собраны и пополняются участниками общероссийской акции «Бессмертный полк»

www.dokst.ru
сведения о погибших в плену на территории Германии

www.polk.ru
информация о советских и российских солдатах, пропавших без вести в войнах XX века, в том числе страницы «Великая Отечественная война» и «Неврученные награды»

www.pomnite-nas.ru
фотографии и описания воинских захоронений.

www.permgani.ru
база данных на сайте Пермского государственного архива новейшей истории
Включает в себя основные биографические сведения на бывших военнослужащих Красной Армии (уроженцев Пермского края или призванных на воинскую службу с территории Прикамья), которые во время Великой Отечественной войны попали в окружение и (или) в плен к противнику, а после возвращения на родину проходили специальную государственную проверку (фильтрацию).

Книги памяти

отечестворт.рф,www.rf-poisk.ru
электронная версия книги «Имена из солдатских медальонов», тома 1—6
Алфавитные сведения о погибших в годы войны, чьи останки, обнаруженные в ходе поисковых работ, удалось идентифицировать.

rf-poisk.ru/page/34/
Книги Памяти по регионам России, с прямыми ссылками и аннотацией

www.soldat.ru
Книги Памяти по отдельным регионам, родам войск, отдельным частям и соединениям, об умерших в плену, погибших в Афганистане, Чечне

memento.sebastopol.ua
Крымский виртуальный некрополь

memory-book.com.ua
электронная Книга Памяти Украины

Справочники

www.soldat.ru
справочники для самостоятельного поиска информации о судьбе военнослужащих, в том числе справочники полевых почтовых станций РККА в 1941—1945 годах, условных наименований воинских частей (учреждений) в 1939—1943 годах, дислокации госпиталей РККА в 1941—1945 годах

www.rkka.ru
справочник военных сокращений, а также уставы, наставления, директивы, приказы и личные документы военного времени и военно-топографические карты с боевой обстановкой (по периодам войны и операциям)

Сайт поискового движения

www.rf-poisk.ru
официальный сайт Поискового движения России

Архивы

www.archives.ru
Федеральное архивное агентство (Росархив)

www.rusarchives.ru
отраслевой портал «Архивы России»

www.archive.mil.ru
Центральный архив Министерства обороны.

rgvarchive.ru
Российский государственный военный архив (РГВА).
Архив хранит документы о боевых действиях частей РККА 1937—1939 гг. у озера Хасан, на реке Халхин-Гол, в Советско-финской войне 1939—1940 гг. Здесь же — документы пограничных и внутренних войск ВЧК-ОГПУ-НКВД-МВД СССР с 1918 г.; документы Главного управления по делам военнопленных и интернированных МВД СССР и учреждений его системы (ГУПВИ МВД СССР) периода 1939-1960 гг.; личные документы советских военных деятелей; документы иностранного происхождения (трофейные). На сайте архива также можно найти путеводители и справочники, облегчающие работу с ним.

rgavmf.ru
Российский государственный архив Военно-Морского флота (РГАВМФ).
Архив хранит документы военно-морского флота России (конец XVII в. — 1940 г.). Военно-морская документация периода Великой Отечественной войны и послевоенного периода хранится в Центральном военно-морском архиве (ЦВМА) в Гатчине, находящемся в ведении Министерства обороны РФ.

victory.rusarchives.ru
список федеральных и региональных архивов России (с прямыми ссылками и описанием коллекций фото- и кинодокументов периода Великой Отечественной войны)

Источник информации
Скрыть текст
От себя рекомендую генеалогический форум ВГД, где есть и раздел о войне.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 17:37Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
В ответ на: Покрупнее фотография, и похоже очень на петлицы у Вашего деда.
Да очень похожи... так а что за петлицы?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.17 17:41Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
web-страница
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 17:46Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Фамилия самая заурядная Зайцев Павел Михеевич 1921гр 3 февраля.
Было несколько переездов и как рассказывали родственники полевую сумку со всеми военными документами потеряли еще при его жизни о чем он сильно сокрушался. Точнее вроде дело было так - полевая сумка после очередного переезда хранилась в сарае неких родственников вместе с какими-то другими вещами. После появления мужа у родственницы то ли он так порядок навел что сумка пропала, то ли сгорел сарай - версии разные. Были какие то награды, моя тетя помнит, но так как документы не сохранились и сами награды вроде тоже были в этой полевой сумке.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 17:48Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Позвонил тети уточнил информацию оказалось что госпиталь в Вишневке, а уже после войны уехали в тульскую область, откуда дед родом.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anioto
guru
Сообщений: 8144
29.04.17 20:24Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
В ответ на: сумку со всеми военными документами потеряли
Одно остаётся, это штурмовать архивы в гос.структурах.
С другой стороны ваш дед вероятно быть может пытался восстановить потерянные документы.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Исправлено пользователем Anioto (29.04.17 20:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
29.04.17 21:51Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Да, там нашелся только Зайцев Павел Минеевич, и год рождения другой. Но есть много Зайцевых Павлов с другими отчествами и без таковых.
Портал «Память Народа» был создан уже в этом веке, через много лет после смерти Вашего дедушки, на основе документов архивов. Однако в архивах есть общие краткие данные о людях, а есть подробные, и вот эти-то не попали в базу портала, потому что цель у него другая.

Не исключены неточности и ошибки (и это уже установленный факт) в записи ФИО и дат рождения — они писались в военное время не только по документам, но и на слух (!), к тому же условия были далеко не спокойные, а время могло поджимать.
К слову, знаю случаи из советского периода, когда у людей при замене, например, паспорта изменялось имя или отчество (полностью, одна или несколько букв) — по просьбе получателей или по решению, предложению работников паспортных служб.

Как вы сказали, было несколько переездов, «сумка пропала... документы не сохранились...».
Каждый раз при смене места жительства человек должен был вставать на учет в местный военкомат. Это значит, что там в архивах пока еще (надо смотреть срок по закону), возможно, хранится его дело. Я допускаю, что Павел Михеевич мог как бы пропасть для всех военных ведомств, но сомневаюсь в этом.

Чтобы определить города и места запроса, давайте уточним и попытаемся построить короткую хронологическую цепочку из наиболее важных данных:
1. Место рождения Зайцева Павла Михеевича.
2. Откуда был призван на войну.
3. В каком точно госпитале Ваш дед находился, где и год, период.
4. Место, куда после войны (или комиссования по ранению) Ваш дед приехал или где он остался жить.
5. Последнее место его проживания (где похоронен).
6. Ваш дед работал. В кадрах тоже были общие данные о нем как воевавшем, автобиография. Со временем кадровые дела на работников передаются в городские (областные) архивы.

Расспрашивайте Вашу тетю, озадачьте ее вспоминать всё, что она слышала от самого Павла Михеевича, от членов семьи, друзей и других людей.

И как Вам посоветовали, делайте запрос. Сначала в Подольск — Центральный архив Министерства обороны. Как это сделать, найдете на сайте архива или на форумах (на том же ВГД).

Надо найти в архивах документы, сведения о Вашем деде или восстановить его имя в списке героев Великой Отечественной.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 22:46Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
1. Точно не знаю, скорее всего Сталиногорск
2. С курсов, скорее всего в Сталиногорске
3. 17 марта 1943, находясь в госпитале женился на бабушке. Госпиталь в Вишневке, где была большая жд станция и туда прибывали эшелоны с ранеными.
4. После войны уехали в его матери в Сталиногорск, но так как не было жилья, перебрались в область - Узловой район, поселок Дубовой. Работал инженером по технике безопасности, точных сведений где нет (на шахте?).
4.1 Затем в 1950-1956 вернулись в Акмоленск, к родителям его жены (моей бабушки).
4.2 1969 переехали в Темиртау (Казахстан). Работал так же инженером по ТБ.
5. Темиртау.

Знаю адрес где жили в Темиртау Коммунаров 13, кв10. Можно узнать с точностью до улицы адреса в Акмолинске (сначала, как я понимаю, несколько месяцев жили у родителей жены, потом построили свой дом). Оба дома уже снесены.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
29.04.17 22:54Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Его отец Зайцев Михей, погиб на фронте. Так же как и 3 брата. Как их звали тетя не знает.
Но остался в живых (не воевал, сильно заикался. ) брат.
Зайцев Денис Михеевич
Мать Мария Зайцева (по мужу) приблизительно 1897г рождения.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
30.04.17 01:46Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Каковы Ваши успехи в поиске по базе портала «Память Народа»?
Показать скрытый текст
Я нашла там Вашего прадедушку: он 3 раза числится — как Михей, Михаил и Моисей (такие вот ошибки, о чем я говорила). Данные о его жене совпадают с теми, которые Вы сообщили (смотрите сканы документов на сайте).
Место рождения указано: Новосибирская обл., Кочковский р-н, с. Жуланка (в другом случае — с. Жудонка).

Нашелся в базе и Денис Михеевич.

Обнаружила и такое исправление в данных о другом человеке: написано было в карточке чернилами «Михеев», поверх исправлено карандашом на «Михайлович».
Ссылки отправила Вам в личку.
Скрыть текст
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
30.04.17 10:20Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Большое спасибо за участие, с наскоку не удалось разобраться. После праздников попробую через военкомат.
В какой военкомат, архив правильно обращаться?
При условии что и Зайцев Михей и Зайцев Павел Михеевич, с высокой долей вероятности, призывались из Тульской области (хотя сначала могла быть эвакуация куда нибудь типа Новосибирска, а потом уже отправка на фронт)?
ps
Не в качестве продолжения обсуждения.
Новосибирска область в качестве рождения для Зайцев Михей вроде не подходит. "Все Зайцевы вроде живут в Подмосковье, все врачи" (но это, как я понимаю, касается поколения 40-50 гг рождения).
У Зайцева Павла Михеевича, был брат Архип Михеевич. Вот он был раскулачен и сослан в Караганду (от Новосибирска относительно недалеко), но это боковая линия для меня.
Но вот что интересно бабушка говорила что она как раз из Новосибирская обл., Кочковский р-н, с. Жуланка!! (говорили что под конец жизни вернулась на родину)
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
30.04.17 18:05Ответ на сообщение Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Точно известные теперь место рождения и место призыва Михея — разные: 1893 год, наша область, и 1944 год, недалеко от Москвы, — разница в 51 год. Это важный момент, плиз, учитывайте его.
Насчет Павла (по аналогии) — нет таких же точных данных сейчас. Может, уже у Вас есть.

В ответ на: В какой военкомат, архив правильно обращаться?
Для этого нужно сначала узнать, определить, вычислить место рождения и место призыва. Потом узнать, в каком архиве хранятся дела военкоматов (куда были переданы, а передаваться архивы после войны могли несколько раз и в разные места).

1. В свидетельстве о смерти должно быть указано место рождения.
2. Павел родился в 1921 году, и, следовательно, в 1939-м его должны были призвать на службу в армию. Вопросы без ответов пока: откуда взяли и куда направили служить? (Я своих находила и по рождению, и по военкомату — география в архивных документах, базе данных была то так, то этак.)
3. На войну Павел уходит либо из армии, либо по военному призыву. Это значит, что в документах архивов могут быть указаны иногда то одно место, то другое без связи между ними.

В 1940-х годах семья жила в Сталиногорске (уехала из Новосибирской области). Причем где семья могла еще жить какое-то время — неизвестно (например, переезжали за Урал постепенно, разные причины для этого могли быть). Поэтому Павел мог родиться и здесь, и в Тульской области, и пока добирались до конечного своего пункта.
Встречаются сведения/записи, что Сталиногорск входил (?) в состав Московской области. В разных архивных документах тоже встречаются обе области.
Место отправления запроса от этого зависит: надо четко задать вопрос и указать как можно точнее данные о человеке, его родителях или привести варианты. Жаль, Вы далеко живете от центральных архивов и не можете лично сходить...
Показать скрытый текст
Из разных справочных изданий:

Сталиногорск — город Новомосковск Тульской области в 1934—1961 годах. До 1934 года — Бобрики.

Новомосковск — город в Тульской области, районный центр, в 60 км к востоку от Тулы.
Возник в 1929 году на месте поселка Бобрики в связи с началом строительства комбината и ГРЭС.

Во время Великой Отечественной войны 1941—1945 годов был оккупирован немецко-фашистскими войсками 22 ноября 1941 года. Освобожден 11 декабря 1941 года.
Скрыть текст
Вам нужно выяснить, куда переданы архивы Сталиногорского РВК (ГВК). Думаю, Вам следует написать в военкомат Новомосковска и областной военкомат Тульской области.
Насколько доступен Темиртау с его архивами — не знаю.
По-моему, сейчас военно-медицинские архивы находятся на централизованном хранении. В Питере и Москве, если не ошибаюсь.
На ВГД, помню, находились добровольцы и даже специалисты — они помогали другим людям найти документы и проверить в архивах данные о родственниках.

У каждого конкретного архива по идее должны быть правила составления и подачи запроса.

Сложно... Я не могу подсказать Вам конкретных адресов. Тут приходится, образно говоря, стрелять вкруговую. Любые мелочи и детали собирать, сопоставлять и принимать временно рабочие версии и работать по ним — до полной уверенности в том, что информация самая Ваша или случайная, лишняя.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
30.04.17 20:51Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
В ответ на: Жаль. Возможно, не нашли, потому что Ваш дед жил последние годы в другой стране и его учетное дело в тамошних военкоматах хранится.
Хотя всё равно странно, ведь человек воевал тогда как советский гражданин.
Мой дед появился на этом сайте только в прошлом году, к 9Мая выложили новые оцифрованные данные - и еще не появились фамилии миллионов, просто физически внести данные обо всех военнослужащих никакой архив в мире так быстро не сможет.
Деде аискал четыре года до этого. А до моих попыток мама с бабушкой написали около дюжины запросов - и ничего. И вот на прошлый День Победы залез на сайт, вошел в поиск... теперь хоть знаем место, где пропал без вести...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
30.04.17 21:00Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
И ФИО могут быть перевраны до неузнаваемости - я составил таблицу возможных комбинаций ошибок - так и нашел, причем были неправильно записаны и имя с отчеством! Но что требовать от тех писарей, у которых и образования толкового не было, и времени, как услышали, так и написали, да еще и с ошибками. Помогли только точно записанные адрес и данные жены (бабушки моей) - и то указана была как мать деда... Так что на Памяти Народа надо сидеть долго и методично, сейчас обязательно к дате появятся новые оцифрованные данные.
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
30.04.17 22:04Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Стармех
Спасибо за инфу что архивы еще продолжают массово выкладывать данные.
зы
Пора тему отрезать от первоначально, так как на перво начальный вопрос какую то ясность с какой то достоверностью получили!))
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
30.04.17 22:11Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
А вы не можете посоветовать кто может помочь на профессиональной основе?
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
01.05.17 00:07Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Стармех
Согласна со всем, что Вы сказали, это так и есть.
Рукописный текст и чужой почерк не каждому человеку дано прочитать правильно. А когда из архивных документов набирали текст для портала, тоже могли добавиться уже технические ошибки.
Но надо отметить, что выписали буквы тогда красиво, особенно офицерский состав.

В ответ на: надо сидеть долго и методично
Да. Сначала не знаешь, что и как, вроде бы теряешься, а потом, когда втянешься, появляется чутье и копится опыт вместе с информацией.
Я вот сегодня тоже новый факт нашла. Очень обрадовалась.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Varuna
nacida libre
Сообщений: 17685
01.05.17 00:23Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя tripslog
Удовольствие это дорогое.
Извините, не смогу посоветовать Вам, просто не знаю таких. Сама не пользовалась подобными услугами.
Вспомнила... Наш местный архив на сайте предлагал платно найти в его фондах и подобрать документы. Давно было это.
Сейчас всё коммерциализируется, так что в инете найти генеалогов, подрабатывающих розыском-поиском историков и юристов — это не проблема, полагаю.
Главное — погладить КОТА.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tripslog
забанен
experienced
Сообщений: 971
01.05.17 00:29Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
Ну как раз для меня проблема, как мне кажется, не получить информацию с конкретного архива, а понять с какого архива ее получать.
Карта стран где был
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Стармех
старый пень
Сообщений: 12120
02.05.17 02:22Ответ на сообщение Re: Звезды на петлицах на фото1941г? пользователя Varuna
В ответ на: Согласна со всем, что Вы сказали, это так и есть.
Рукописный текст и чужой почерк не каждому человеку дано прочитать правильно. А когда из архивных документов набирали текст для портала, тоже могли добавиться уже технические ошибки.
Но надо отметить, что выписали буквы тогда красиво, особенно офицерский состав.
На Подвиге выкладывают сканы документов, в моем случае это "донесение о безвозвратных потерях", написанное второпях, карандашом, явно не в тылу и не профессиональным писарем...
Жизнь - вредная штука. От нее умирают...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: