Погода: −2 °C
14.12−5...−2пасмурно, небольшой снег
15.12−4...1пасмурно, снег
  • Доброго всем времени суток!

    Хочу ваших рекомендаций.

    Нужно выбрать наручные часы в подарок мужчине средних лет.
    Просьба Патеки Филиппы и прочие Роллексы не предлагать. Бюджет - тысяч 5.

    Чего посоветуете? Желательно то, чем сами пользовались. Я лично в часах полный профан.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • лучше спросить у одариваемаего или его близких ибо часы это очень личная весЧь. Это как сумочку тетке подарить на свой вкус и цвет, а потом удивляться. что тобой недовольны

  • нужны часы, не для понтов, а для непосредственной своей роли - показа времени. Качественные. На металл. браслете. Вот и все.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

    Исправлено пользователем Shаманка (03.02.16 17:11)

  • Мне лет 5 назад подарили часы фирмы Спутник. Один раз менял батарейку. Идут точно. Ни разу не приходилось подправлять время- идут точно. Стоили менее 1000 р. Зачем покупать за 5 тр, когда и за 1 тр делают все, что надо.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Хахалю, что-ли? Командирские берите - в них картошку можно чистить.

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • http://www.alltime.ru/catalog/watch/list.php
    там есть фильтр по цене. Есть онлайн констультации. Можете поразобраться, а потом купить, или там или где-то в городе.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • я сама поисковиком пользоваться умею. Я хотела рекомендаций - это то, чем человек пользовался и по опыту знает, что это хорошая вещь

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • да я просто не знаю, сколько сейчас стоят нормальные часы. Можно и за 1000, тем более он человек старой закалки

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Там есть консультант в чатике.
    А вообще повод начать разбираться. В поиске на одном сайте нет ничего сложного.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Я тоже уже не молодой, зрение не 100%. Поэтому заказывал часы с большим циферблатом. Мне купили часы, у них еще есть показ дня недели. Считаю это лишним, так как когда стрелка находится в поле дня недели без очков трудно понять, где стрелка. По сегодняшним ценам на часы то же плохо ориентируюсь. Но мне,кажется, что для фирмы Спутник за 1 тр можно купить приличные часы для человека старой закалки.

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • Может подарочный сертификат в часовой магазин подарить? Сам пойдет и выберет, какие понравятся :улыб:А то на вкус и цвет...

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: Мне лет 5 назад подарили часы фирмы Спутник. Один раз менял батарейку.
    наручные часы должны быть механическими иначе какой в них смысл - время и на мобильнике можно глянуть

  • В ответ на: наручные часы должны быть механическими
    На любителя..

    В ответ на: время и на мобильнике можно глянуть
    Мобильник надо еще из кармана достать..

    Лучше сделать и пожалеть об этом, чем пожалеть о том, что не сделал

  • В ответ на: наручные часы должны быть механическими иначе какой в них смысл
    А какой особый смысл именно в механических часах, если топик не о "статусных" часах? :а\?:

  • нет, Вик) это мой папа, он точно никуда не пойдет с сертификатом))

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • ...за пятерку попробовать перерыть всякие сайты типа аллтайма и бестватч. Механика будет только отечественная... изделия чистопольского завода, восток, командирские и т.п. как вам уже подсказали, годятся только для картофельного, охотничьего экстрима. Точность гуляют на добрых пять минут за 5-7 дней. Таков весь новодел во всяком случае чистопольского завода. Совренные линейки мало чего общего имеют с советскими амфибиями, антимагнитными по заказу военных. Через пару вылазок стекло будет в царапинах, а если они на коженом ремешке, то он размякнет и через год будет местами своим зеленым налетом и запахом напоминать сыр дорблю. Конечно часы на коженом ремешке не холодно для запастья для носки в зимнее время года. Опять же до кризиса более менее вменяемые ремешки начинались от 550 руб.
    Кварцевые часы от фирм casio, orient, seiko смотрите. Искать механику японских гигантов эт рублев от 15.
    Надеюсь нищебродские дилетантские аргументы в серьез не будем примать - на предмет типа механические часы кормить батарейками раз в пару лет не надо мол экономия по сравнению с кварцевыми. Ибо репассаж, т.е. переборка механических часов раз в 5-7 лет стоит очень веселых денег. Младшие модели tissot тряхонуть уже может вылезти до 80% от их цены. Даже зайти к мастеру часовому с поношенными сейками, там 4-7 рублев можно запросто оставить. С механическими часами, где зачастую механизм автоподзавода чаще встречается, короче.... их надо как собаку выгуливать. Понятное дело не любят быть надетыми на руки строителей с перфораторами, езды на велосипеде и т.п.
    В общем брать часы япоческих фирм, только сильно там не обольщаться они в лучшем случае сейчас в сингапурах и гонконгах с тайванями собираются.
    С другом пытались найти накануне киберпонедельника швейцарцев младших типа тиссот за 30 рублев.... и еще мехинику. Ну в общем мы в пня въехали. Остался он со старыми кварцевыми тиссотами. А их обслуживать тоже стоит денег. Замена батарейки и прокладки с тестом на герметичность от 2 рублей. Металлические браслеты литые, все разговоры даже до кризиса начинались от 5 тысяч. Сейчас поставить металлический браслет на модель с кожаным ремешком - эт 12 тыс у официалов. Как-то так.

  • На Романова есть магазинчик с часами, вполне приличный. Там, я думаю, можно выбрать подарок. Недорого, от двух тысяч +/-. Зайдите, там можно выбрать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • И на башне от этой же конторы есть. И там и там часовые мастера, отрегулируют ремешки т.п. но у мастеров конские ценники. В живую примерные модели посмотреть, понять по размерам что надо, а далее в инет.

  • Плюсую за магазин Время на Романова.
    В этот ценник можно подобрать хорошие Casio

  • В ответ на: А какой особый смысл именно в механических часах, если топик не о "статусных" часах? :а\?:
    а какой смысл в живых женщинах если есть резиновые?
    механические часы - это живой механизм у тебя на руке, да он требует заботы, но любой друг требует заботы и т.д.

  • Очень аргументированно. :безум: А уж сравнение живых женщин с механическими часами вообще атас!

    Электронные часы, если уж на то пошло, точно так же требуют "заботы" - установить время, поставить будильник, заменить батарейки.

  • С наручными часами расход рубашек с длинным рукавом втрое больше... (

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • у меня были механические отечественные часы Ника.
    Вернее и сейчас есть, но за 10 лет, которые они у меня находятся, общее время их использования составило года два: то у них головка завода прокручивается, то они самопроизвольно останавливаются, то в принципе время неправильно показывают.
    Большую часть времени они лежат дома в нерабочем состоянии или находятся в ремонте. Полная замена часового механизма у производителя результатов не дала.
    После этого я решила: пропади они пропадом и отечественные производители, и механические часы.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: наручные часы должны быть механическими иначе какой в них смысл - время и на мобильнике можно глянуть
    Вчера забыл дома оба мобильника и понял, какой смысл в часах :biggrin: . Хотя уже лет 7 их не ношу, с тех пор как мою любимую белорусскую "электронику" постирали в машинке :not_i:

    Тулмбтнг!

  • На брелоке авты есть время.

  • Кто б его выставлял верно... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Механические часы брал кстати на Романова, швейцарские правда, 10 лет ношу каждый день, никакого обслуживания вообще не проводил и главное до сих пор выглядят как новые, даже стекло не поцарапалось.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • CASIO на Башне - спросить браслет и корпус из нержавейки, стекло сапфир, цифр нет - просто штрихи , фон светлый , но бывает и темный - батарейку менять раз в 3 года там же. Модель не помню. стоили последний раз 3500 воды не боятся (нырять конечно не надо в них на 150 метров) размер средний.

    никого ни к чему не призываю, у вас свой опыт..

  • casio

  • В ответ на: casio
    Плюсадин за Casio. Брат купил себе в подарок на свадебные деньги :biggrin: Стоили 6000, выглядят солидно.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • 9 лет назад покупал на Романова простые кварцевые часы CASIO. Дизайн что-то типа такого. Как щас помню, стоили тогда 1000р. Вроде как водоустойчивые (не проверял).
    Исправно повседневно тикают до сих пор. Точность отменная. Родная батарейка выходила 3 года.
    По прошествии времени чуть слегка потёрлось покрытие, но это если сильно приглядываться (почти незаметно).
    П.С. Естественно есть часы и на телефоне, но случайно забыв наручные дома и выйдя на улицу, чувствую себя не в своей тарелке.:хехе:

  • В ответ на: Просьба Патеки Филиппы и прочие Роллексы не предлагать.
    А что, у меня был "Patek Philippe". :ухмылка:
    В начале 90-х подарили. Я тогда и знать не знал, кто такой этот Филипп. )))
    Воспринимал их как просто кварцевые часы. Даже не задумывался об их истинном (азиатском) происхождении.
    Отслужили примерно лет пять, на том и почили.

  • ...так и не путайте Philip Persio из перехода и часы монархов Патеки...
    Ну а люди носящие подделки под последние - это трижды идиоты. Я лично вполне возможно в скором времени буду плевать в руку, которая смешно распальцовывая открывает этот бумажник Ballery с которым они в подарок за 1500-2500 идут. Пока что ограничиваюсь настойчивым принижающим очным замечаниям, что подделки любые не прилично носит. В моем мировоззрении человек с командирскими даже и то бог по сравнению с вот этими фэйками.

    За CASIO согласен - это отличный выбор, не дорогая обслуга. Огромный выбор моделей.

    Исправлено пользователем суперфедя (04.02.16 23:36)

  • Да я и не путаю, потому и в кавычки занёс тот экземпляр и ухмылку добавил.
    И речь была про мутные и сплошь поддельные 90-е.

  • Хочу Вам посоветовать CASIO LINEAGE. 9 лет тому... друзья подарили эти часы (из МИРа ЧАСОВ что был на ул. Челюскинцев). Мало того, что на одном аккумуляторе они прошли путь в 8 лет и 7 месяцев, за этот период они отстали всего на 3,5 минуты. Спасибо часовщику, что на почте (пл. Калинина) который сказал: не спеши менять аккумулятор, пока они не встанут. После моего обращения к нему, часы прошли - ГОД! Бюджет по тем временам (подарочным), по-моему, был около 4 тыс.руб. Я ими доволен очень! После замены аккумулятора (в декабре 2015) рассчитываю иметь точное время в течение следующей пятилетки.

    Исправлено пользователем townee (05.02.16 01:03)

  • Пользуюсь кварцевыми Dufonte by Lucien Picard. именно такими. Ношу их уже 21 год. За это время заменил раз 5 батарейку и один раз просиликонил резинку в крышке. Не отстают, не спешат. Правда за срок службы золотистое напыление стерлось.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Orient тоже отличные кварцевые часы. Так что по сути выбор в сторону бюджетных кварцевых японцев.

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • В ответ на: Хочу Вам посоветовать CASIO LINEAGE. 9 лет тому..
    все верно про батарейку, обещают 10 лет.
    покупал тоже лет 8-9 назад, батарейка родная.

    на моих стекло плохое, царапается легко

  • В ответ на: Orient тоже отличные кварцевые часы. Так что по сути выбор в сторону бюджетных кварцевых японцев.
    Были у меня Orient, только механические, лет 12 я носил, года 3 тесть. За всё время один раз в ремонт отдавал, какая-то крошка в баланс попала. А угробил их окончательно тесть, когда что-то варил и часы оказались над паром, натурально заржавело всё.

    Will the circle be unbroken
    By and by, Lord, by and by
    There’s a better home awaiting
    In the sky, Lord, in the sky

  • Вот, не плохие, брал тоже на Романово. Только носить надо постоянно, механизм такой

  • ...делал небольшую переборку с год назад командирских (выпуск середина 90-х). Замена оси. В общем 1200 отдал. При этом с напылением и полировкой я не задурялся. Только ремешок более менее поставио это еще 550 руб. За перекидку застежки на ремешки с серебристой на золотистую тоже какую сотку отдал мастеру. Так что 1750 рублев как с куста.
    Были у меня еще от отца часы с CASIO c пультом от телевизора, калькулятором, секундомеры, таймеры и второе время ..это само собой. Они у него с 93-95 годов. Ну это вообще атас. Это модель производится с небольшими изменениями до сих пор. Более того их можно обучить управлять разной ИК-техникой.
    Вот они подборка часов, которые просто были чудом в 90-х.
    ...сейчас перебирал, оказывается у меня были CASIO JC-11, модель 1991 года, которая отслеживала сожженные калории , пройденное расстояние и шаги. Добрых лет 7 они по все бассейнам на 3-4 метра погружались и под водой все кнопки щелкались вдоль и поперек, в Средиземном море не плохо было с ними.
    Так же в были у меня с калькулятором в 95 году простая модель CA-53W. Хорошо водостойкость. Будильник, секундомер, ну и калькулятор, второе время. Мне они так понравились, что я своему другу точно такие же подарил. В общем я их за 7-10 лет так и не смог убить. Пришлось продать на авито какому школьнику на ЕГЭ... из за калькулятора.

    • CASIO CMD-40

    • CASIO JC-11

    • CASIO CA-53W

    Исправлено пользователем суперфедя (05.02.16 22:58)

  • В ответ на: все верно про батарейку, обещают 10 лет.
    casio aw-80 - на 2-3 курсе покупал. уж лет 9 прошло точно, если не все 10 - батарейку тоже не менял. правда, давно как запасной будильник пользую.

  • В ответ на: Только носить надо постоянно, механизм такой
    как так?

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • в общем, я чувствую, cassio надо брать) Столько уже рекомендаций за них.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • web-страница
    они у него явно не пятерку стоят

  • Спасибо за информацию. Очень интересно.

    никого ни к чему не призываю, у вас свой опыт..

  • +1 за Casio. Ношу уже года 4, батарейку раз меняла - через три года, но мои недорогие, 2000р. стоили. Люблю светлый циферблат, и чтобы все 60 делений было, и часы все подписаны арабскими цифрами.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Выходные могут лежать, если разок подойти и поболтать в руке. Я лет 20 носил именно такого типа. пока не осточертело носить часы. Очень удобно ни заводить не надо, ни батарейки менять и главное это живые часы! Ну в моих заблуждениях на этот счет))).

  • Да, согласен, удобно что заводить не надо, главное не забывать поболтать, когда на долго оставляешь

  • Тоже на своих Casio a159w с момента дарения в 2002 году ещё батарейку не менял. Кнопки, правда, уже плохо нажимаются, да браслет недавно сломался... Пользуясь случаем спрошу - где можно починить или поменять браслет - на Романова?

  • Год назад мастер перебирал мои тиссохи, сделал батарейку новую, вот сейчас они встали.. это батарейку менять пора или лыжи не едут , а я чеканутый..
    Мастер приличный, часы оригинальные, всамделишные, им лет одиннадцать как..
    Заранее спасибо за ответ)

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А может батарейка китайская. Она ровно год ходит.
    Самая простая диагностика - замена батарейки.

  • Ну тогда спасибо и уфф ) ибо переться к мастеру некогда, а батарейку я в любом почти что киоске по дороге заменю..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • На нгс же был репортаж о часах чиновников. На него можно и ориентироваться.

  • никогда не видел на руке чиновника часы стоимостью в пределах 5 000 нынешних рублей, даже на встречах с эелекторатом

  • это троллинг

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • ....если вы не сильно озабочены водоустойчивостью часов, то в принципе можно самим батарейку поменять, т.е. прокладка требует внимания. И то если там винты. А если люк завинчивающийся, то лезть туда с штангельциркулем в качестве подручного инструмента... эт сноровку надо иметь, иначе исцарапаете все вдоль и поперек.
    Батарейку советую специальной фирмы для часов Renata.
    В часах касио у меня все было на винтах, я там сам менял батарейку...
    Еще одна проблема о которой я недавно узнал лет с пяток назад, что даже под касио стали выпускать подделки...

  • :eek: да их с 1990 х хватало, чего ж всего пятилетка

    А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
    Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...

  • Простите, может не в адрес.... У меня Ориент с аккумулятором и солнечной батареей, уже отбегал более 6 лет. Где РЕАЛЬНО могут заменить аккумулятор (но не на батарейку). Буду очень признателен за информацию;)

  • В ответ на: И на башне от этой же конторы есть. И там и там часовые мастера, отрегулируют ремешки т.п. но у мастеров конские ценники. В живую примерные модели посмотреть, понять по размерам что надо, а далее в инет.
    Да норм цены, говорю же тыщ за 5 можно вполне выбрать часы. Правда, к мастерам не обращался.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: В этот ценник можно подобрать хорошие Casio
    Я бы русские посоветовал. Касио - это как-то уже для детей, а русские - с этакой изюминкой.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: в общем, я чувствую, cassio надо брать) Столько уже рекомендаций за них.
    Если решили японские брать - посмотрите хотя бы Романсон еще. Советчики-то все сплошь покапали Касио в студенчестве, а вы отцу хотите.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • если русские, то "Штурманские" можно взять, сейчас туда всяких мийот и рондо из механизмов ставят. Это тогда на Романова в магазин Русские часы, а мы говорили про другой магазин через дорогу, он более старый, с мастерами и т.п.
    По поводу на налета студенчества... на Casio. Да к линейки есть разные, можно Lineage, Oceanus смотреть.
    По мне так, эти корейские Romanson... это уже вчерашний день. На слуху они были где-то в 1999-2000-2002х. Потом весь их налет розового золота и ореола типа швейцарских часов ...быстро прошел как с белых яблонь дым. Отлично ссылка на дискуссию маньяков-часовщиков на предмет Romanson.

    Исправлено пользователем суперфедя (08.02.16 17:34)

  • Посмотрите личку :улыб:

    А я думала, ты в коме... Пришла посидеть у изголовья...

  • В ответ на: Советчики-то все сплошь покапали Касио в студенчестве
    Чушь. Я не сплошь.

  • Вопрос к уважаемым участникам дискуссии.
    Где можно отремонтировать механические часы? Т.е. нужен вменяемый мастер, который не только батарейки менять умеет. Носил в мастерскую которая в ГУМе на 1-м этаже. Там что то подшаманили, но никакой гарантии не дали. Как результат через 3 недели часы опять сломались.

    P.S. Для инфы. Часы "Генеральские" какого-то 90-то лохматого года. Дефект - не крутится заводная головка.

    Гигиена - враг туризма!

  • В гуме там меня с ремонтом командирских тоже профилонили, я нашел мастера в киоске на рынке, что напротив металлурга. Там напротив марии ра.
    Никогда не забуду мастера из гума, принес ему часы на замену батарейки и кнопку сбоку починить там буквально пружину вставить, сказал через два дня будет готово. Я как раз собирался в отпуск на юг телецкого и часы не помешали мне бы, учитывая что сотовый там не ловит, да и от него там отдыхаю. Прихожу к мастеру, а он мне... ну не шмогла я, не шмогла. Короче забыл он про меня. Я никогда не думал, что дойду до того, чтобы включать цифровой фотоаппарат из за часов... мне надо было иногда не прощелкать обед на базе. :улыб:

  • Спасибо за совет. Поищу напротив металлурга.

    P.S. Кстати, часы мне нужны были по той же самой причине, собирался в места где нет покрытия сотовой связи, пришлось пользоваться часами на GPS.

    P.P.S. А в магазине "Время" что на Романова мастер как, нормальный? Мне просто до него добираться проще.

    Гигиена - враг туризма!

    Исправлено пользователем TRAT (10.02.16 13:03)

  • ...мастер напротив дома Котовского 4 сидит, нормальный мужичек. Там есть нюанс... он периодически впадает то в зимнюю спячку на месяца. Поэтому вопрос по его графику надо ставить так не сколько дней в неделю он работает, а сколько месяцев в году.

  • В ответ на: Я бы русские посоветовал. Касио - это как-то уже для детей, а русские - с этакой изюминкой.
    Мне лично жалко свои casio 97 года (первая батарейка отслужила 7 лет), с мировым временем и памятью на 30 телефонных номеров...Сперва смотрелись откровением, потом просто симпатичными часами, но были потеряны года 4 назад...
    Сейчас лет 14 в пользовании Casio Lineage в титановом корпусе - нареканий нет. Нынешняя цена вроде от 7 тыр.
    Но по точности хода из всех моих 4х выигрывают самые дешевые часы с али за 130 р

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • в общем... Кассио отвергнули, поскольку, как оказалось, предыдущие часы были у папы тоже кассио, и постоянно они отставали, задолбался он их подводить.


    Кто что скажет про Нестеров? в Московском времени увидела. Московские часики. Цена неплохая, дизайн тоже. Ну и подкупает, что русское.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Ищется замена белорусскому Камертону 55Б (т.е. Электроника) на стрелочные кварцевые; дальнозоркость появилась. Полагаю, схожую проблему решали многие. По маркам пристрастий не имею. Основные требования - достойная точность, только время, без всяких допов, минимальная толщина (сейчас 6.5 мм, к которым привык), средние размеры циферблата. Циферблат контрастный, стрелки полированные блескучие или с люминофором, под сапфиром. 18 мм ушки под браслет. Часы нужны будут только для увидеть время, в т.ч., при слабом освещении (без помощи 2-й руки). Понты по боку.

  • натолкнул сей топик на мысль одарить мужа часами. искала для покупки в москве надежный инетмаг, чтобы могла тут выбрать и достаивли на адрес в москве. интересно, на сайте 1010время. норм или китайщина? часики нужны дешманские, не дороже 10 тыров, но даже эти деньги жалко на китайщиину отдавать. выбор пал на фосилы.. может кто подскажет в лс надежные имамги часовые. выбрать надо срочно через день оттуда уже уезжают.

  • писали многие касио уж сколко лет, цена крайний раз 3,800 стекло сапфир , цифири римские , иногда похожие с календарем(излишество) все из нержи.. проверено

    никого ни к чему не призываю, у вас свой опыт..

  • ...Чуть подниму тему. Где можно полирнуть часы и примерный прейскурант?!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: