Погода: −11 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
  • Старшее поколение, всю жизнь ковавшее щит Родины, уже несколько лет как на пенсии, среди ровесников знакомых, работающих в ВПК, нет. Собственно, интересует, как сейчас обстоят там дела с работой: какие уровни зарплат, не задерживают ли, набирают ли сотрудников, требования к квалификации/опыту, есть ли какие-то дополнительные плюшки и т.д. и т.п.?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • На нгс работа попадалась пара вакансий, как прибавку к пенсии - вполне можно рассмотреть

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Думаю, Вы неправильно меня поняли: представители старшего поколения уже отработали по 5...10...15 лет после достижения пенсионного возраста и удалились от дел окончательно. Прибавка к пенсии не интересует. Интересует полноценная работа для молодёжи/людей среднего возраста.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • так старшее поколение удалилось вместе со знаниями, навыками, умениями, а что нам может даль молодежь кроме завышенных хотелок?

  • Меня больше интересует, ЧТО МОЖЕТ ПРЕДЛОЖИТЬ ВПК своим эмплойерам/контракторам? :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Интересовался Коминтерном, в разделе "работа" , ответили двое:
    "на мехобработке и ремонте оборудования 35тр потолок"
    "На коминтерне все хорошо. Зарплата вовремя, условия труда приличные, столовая качественная и не дорогая."
    Ну в принципе как я и подозревал, зп средняя или немного выше, но зато белая, но белая зп сейчас у многих. Так что для себя плюсов не вижу. Из минусов, как и во всех предприятиях ВПК, видимо жесткая пропускная система, а для ИТР еще и работа в рамках ГОСТа, никакой самодеятельности.
    А вы с какой целью интересуетесь? Думали там много денег платят?

  • Тут в личку спрашивают, что такое ВПК. Я считал это сокращение достаточно известным (:смущ:): военно-промышленный комплекс (web-страница).

    ЗЫ. И да, раньше (до 1990-х) более половины предприятий н-ска "работали на оборонку", т.е., входили в состав этого самого ВПК.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • С одной стороны, у нас, вроде, конкретный такой экономический кризис нарисовывается. С другой - рост доли бюджета страны, отрезаемой на военные нужды. В общем, были робкие надежды (как потенциального наёмного работника), что ситуация на предприятиях оборонки должна резко измениться к лучшему по сравнению с 1990...2010 гг.

    ЗЫ. Если не секрет: Сибсельмаш - это артеллерия и сеялки, Чкаловский - штурмовики и алюминиевые санки, Комминтерн - ?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Сибсельмаш - это артеллерия и сеялки, Чкаловский - штурмовики и алюминиевые санки, Комминтерн - ?
    Комбайны с вертикальным взлетом. Вас полный список продукции интересует?

  • 1. Врать - нехорошо.
    2. Спасибо, не надо - я уже спросил у Яндекса.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Коминтерн - комплексы РЛС и.... а вот продукцию бытового назначения не знаю.
    Денег-то ВПК дают уже не первый год, как я понял, ситуация исправляется, согласитесь, что зп 25-30 много лучше, чем 10-15 что было, да и ту не платили. Для людей, которые живут рядом с заводом это хорошая перспектива. Но не озолотишься и на квартиру не заработаешь.:хммм:

  • В ответ на: Комбайны с вертикальным взлетом. Вас полный список продукции интересует?
    Вы с вертолетным заводом в Ростове путаете. У вас есть полный список продукции всех заводов? Выкладываете, чтоб не гуглить :улыб:

  • С учётом даже официальной инфляции (1,088 * 1,061 * 1,066 * 1,065 * 1,114 = 46%) 15 тыр в 2010 это 21,9 тыр в 2014.:хммм:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ЕМНИП (и Яндекс подтверждает, что не изменяет), у нас был (есть?) тут вертолёторемонтный завод.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Тема близкая. У меня вся семья связана была с "Чкаловским". У отца и матери только по одной записи в трудовых и было. Друзья их - оттуда же. До сих пор все вместе, никого не "потеряли", никто не предал. Некоторым уже девятый десяток пошел, кого-то нет. Это "кузница" кадров была. Многие там разбег брали. Удачный. Я даже свою работу мастером на основной сборке с удовольствием вспоминаю.
    Вертолеторемонтный это 401-й

    Исправлено пользователем Ostrog (11.01.15 20:38)

  • Работал на Коминтерне и Точмаше 82-92гг включительно (ОКБ, ОГМ, 4-й цех... ОТД, 5-й цех, 15-й и 32-й).
    Сейчас в ТД, имя известное, существует с 94-го (обувка для осликов). 2008-й пережили нормально, в 2014-ом трындец полный, приживальня.
    Посматриваю вакансии, может и надумаю в этом году, навыки никакие не утратил.

  • В ответ на: Старшее поколение, всю жизнь ковавшее щит Родины, уже несколько лет как на пенсии, среди ровесников знакомых, работающих в ВПК, нет. Собственно, интересует, как сейчас обстоят там дела с работой: какие уровни зарплат, не задерживают ли, набирают ли сотрудников, требования к квалификации/опыту, есть ли какие-то дополнительные плюшки и т.д. и т.п.?
    Судя по риторике в отечественных СМИ, мы или на пороге или за порогом "Гонки вооружений 2.0". Апну-ка я темку. Что изменилось за прошедшие полтора года? Рост цен, исчезновение дешёвых заграничных курортов - были скомпенсированы материально/нематериально?

    Показать скрытый текст
    ЗЫ. Ну, и ещё до кучи. Мужчина. 35 лет. Без в/п. ВО (вычислительная техника), работал инженером-разработчиком РЭА, крайние 5 лет нигде не числился, умение работать как головой, так и руками. Есть ли шансы начать карьеру в ВПК? На какие должности, уровни з/п можно претендовать?
    Скрыть текст

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Зарплаты - огонь)))

  • Не, ну, для села, с работой в пешей доступности, с личным подсобным хозяйством, зарплаты терпимые... :злорадство:

    ЗЫ. С учётом официальной инфляции (1,088 * 1,061 * 1,066 * 1,065 * 1,114 * 1,129 = 65%) 15 тыр в 2010 году эквивалентны 24,7 тыр в 2015 году.

    ЗЗЫ. Для того, чтобы работники повалили в какую-то сферу необязательно делать её привлекательной. Можно сделать непривлекательными (или ликвидировать) остальные. :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну и потом, может, там всякие бонусы в виде микроавтобуса до подъезда, бесплатного двухразового питания, и бесплатного месячного олл-инклюзива в лучших хотелях Крыма для всей семьи...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Можно сделать непривлекательными (или ликвидировать) остальные. :secret:
    Что мешает просто пойти и устроится в ВПК?
    С момента создания темы уже можно было год работать!

    Кстати в некоторых секторах ЗП последние 5 лет не индексировались, а люди все равно продолжают работать, а соискатели толпами ходят устраиваться

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Что натолкнуло Вас на мысль, что я собираюсь туда устраиваться? :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • На все воля ваша, я лишь констатирую упущенные возможности

    А вы кстати в каких целях интересуетесь?

    Когда в постели Вас называют чужим именем, отзывайтесь

    Возможно Вам понравится

    (='.'=)

  • Боже упаси от таких возможностей, как Алиппа привёл.

    В познавательных.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я так понимаю, труженикам оборонки инет не уже по карману... :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • ЗП средние - ни больше, ни меньше. Я бы даже сказать чуть ниже средних.

  • А чуть конкретнее можно? Например, "клёпальщица 6 разряда на заводе им.Чкалова - ххх руб", "ведущий инженер, начальник сектора на заводе им.Комминтерна - ууу руб" и т.д. и т.п.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Собственно, интересует, как сейчас обстоят там дела с работой: какие уровни зарплат, не задерживают ли, набирают ли сотрудников, требования к квалификации/опыту, есть ли какие-то дополнительные плюшки и т.д. и т.п.?
    В общем, мой интерес постепенно из теоретической плоскости переходит в практическую. В связи с чем поднимаю старый топик.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Вон, сегодня МО подписало контрактов с предприятиями ВПК на десять Бугринских мостов... Инженеры/техники из оборонки, что там с зарплатами-то?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • По предприятиям ВПК сейчас идёт волна оптимизации (читай - сокращений). Средняя зарплата там на уровне средней по региону.
    И если вы придёте не как высококвалифицированный специалист, первоначальная зарплата будет на совсем плачевном уровне.

  • 105 продают для застройки "частным красивым близким"- увольняют крайних
    чкаловский - зп снижены за последние 3-5 лет до средних, даже за вредные работы типа клепальщиков и шлифовщиков
    искра не радует вообще и никогда
    пороховой вроде сдох напрочь (что-то из цехов осталось на нём или сдох?)
    401 - работает , но мало кто получает хорошие деньги
    арсенал - последних увольняют
    склады сибво - разруха и растаскивание собственности втихаря
    ракетный вроде банкротили, но может сеялки-веялки выпускает ещё?
    экран с эопами трясли следователи, выяснилось, что коллектив сохранился, но получает деньги тольковерх пирамиды

    ...трындец по полной, несмотря на несколько успешных контрактов

  • перед выборами каких только сказок не расскажут.

  • Печально... :хммм:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Спасибо за развёрнутый ответ! :respect:

    ЗЫ. Значит, come back туда, где 30 лет назад начинал не светит... Если дауншифтиться, то лучше в садовники...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Почему сказок? В начале нулевых оказалось, что папа с вечно задерживаемой недодаваемой недозарплатой, оказывается, участвует в программе создания отечественного БПЛА. На эту программу из бюджета ушло 5 млрд рублей. После чего закупили (за отдельные деньги, естественно) беспилотники у Израиля.

    Чтобы почувствовать масштабы: 5 млрд рублей в начале 2000 года это (по оф.данным об инфляции) 5 млрд * 1,201 * 1,188 * 1,1506 * 1,1199 * 1,1174 * 1,1091* 1,09 * 1,1187 * 1,1328 * 1,088 * 1,0878 * 1,061 * 1,0658 * 1,0645 * 1,1136 * 1,129 * 1,054 = 5 млрд * 5,94 = 29,71 млрд рублей на начало 2017 года. Т.е., полтора Бугринских моста тихо растаяли в воздухе, чтобы сконденсироваться где-то в другом месте... Ну, или почти 25 000 человек в течение года могут получать по 100 000 рублей в месяц (до налогов и отчислений) или по ~50 000 "чистыми"...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Как много нечестных людей среди форумчан, оказывается. :cray-1: Вешали мне лапшу на уши, что оборонка с хлеба на воду перебивается, хрен без соли доедает, на ладан дышит, а на самом деле - вон оно как!

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Так или иначе, но благодаря команде ВВП я снова могу гордится своей Родиной.

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: Так или иначе, но благодаря команде ВВП я снова могу гордится своей Родиной.
    а что мешало раньше гордиться?
    что изменилось, что снова гордость появилась?
    Мы на Луну (Марс) первыми высадились? Или весь мир завалили матрёшками и приорами, русские универмаги во всем мире Икею задвинули?

    Или на вас так "гиперзвук" от Путина повлиял?
    Так эта речь направлена была не американцев (напугать), так как их ВПК всегда рад денег получить на защиту от русских, а направлена на "электорат", чтобы народ на выборы-"вторенс" пошел, а не проигнорировал их.

  • Можно полюбопытствовать сколько вам лет? Вот я отлично помню как жилось при Борьке. Не пробывали сравнить ту жизнь и сейчас?

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: Можно полюбопытствовать сколько вам лет? Вот я отлично помню как жилось при Борьке. Не пробывали сравнить ту жизнь и сейчас?
    полагаю, что мы с вами сверстники (застали комсомол)

  • Хорошо если все это не ролики в тридэмакс, а реально работающее оружие. Тогда да, есть чем гордиться. Но это бред. Гордиться тем, что у тебя булава больше? А уровень жизни и отношение всего мира к стране? Не, тут надо конкретно менять. Императору палпутину пора на пенсию. Он сделал что мог.

  • Пробовал, но можно по другому, где были китайцы в 90-ых, и где они сейчас, наверное корректно сравнивать относительно других, а так то да, смартфонов при Борьке не было, а сейчас они есть.

  • А меня в пионеры не успели принять, зато я отлично помню как подростком в первой половине 90х собирал бутылки чтоб купить булку хлеба домой, и таких было четверть страны. Вы сейчас такое явление видели?

    .....Без тормозов.....

  • Я не про оружие, а про то что ВВП в очень короткий срок заставил сша и запад считаться с Россией.

    .....Без тормозов.....

  • А когда запад не считался с РФ? В чем это выражалось?

  • В 90х считался с РФ или просто указывал?

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: Хорошо если все это не ролики в тридэмакс, а реально работающее оружие. Тогда да, есть чем гордиться. Но это бред. Гордиться тем, что у тебя булава больше? А уровень жизни и отношение всего мира к стране? Не, тут надо конкретно менять. Императору палпутину пора на пенсию. Он сделал что мог.
    а за спиной булава
    только это был Хрущев, пугал Запад

  • В ответ на: Я не про оружие, а про то что ВВП в очень короткий срок заставил сша и запад считаться с Россией.
    Осталась "самая малость" - чтобы с людьми еще считались, в нашей собственной стране.
    А так то да - "уважение" США и ЕС (по факту - отношение как к обезьяне с гранатой булавой) прям греет душу, когда половина населения за чертой бедности и жрать нечего.

    И не надо сравнивать с Ельциным, к-й был в переходный период ломки всего и цены на нефть стремились к нулю.
    Да и в любом случае быть лучше лишь чего-то очень плохого - странный повод для гордости.

  • В ответ на: половина населения за чертой бедности и жрать нечего.
    Работать не пробовал?

  • В наше стране работать и зарабатывать - вещи ооочень разные. Так что вопрос не в тему.

  • В принципе - да. Но кто с РФ считается? Вон Пхичхан. Весьма показал как с РФ считаются. Плевать всем на РФ и наше мнение.

  • В ответ на: А меня в пионеры не успели принять, зато я отлично помню как подростком в первой половине 90х собирал бутылки чтоб купить булку хлеба домой, и таких было четверть страны. Вы сейчас такое явление видели?
    Хм. Ежедневно наблюдаю. Правда, это не подростки, а бабулечки-пенсионерки, и к бутылкам добавились баночки из под пива. Иногда остатки еды ищут. Хочется надеяться, что не для себя, а для поросят, как в 90-е, когда натуральное хозяйство многих кормило.

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • В ответ на: зато я отлично помню как подростком в первой половине 90х собирал бутылки чтоб купить булку хлеба домой, и таких было четверть страны. Вы сейчас такое явление видели?
    мы в 80е с удовольствием бутылки собирали на мороженку.
    а битвы на помойках магазинов были тогда? а сейчас есть. пенсионеров много там, при чем не опустившиеся бомжики, а вполне приличные люди, кстати весьма образованные.

  • В ответ на: Работать не пробовал?
    за 10-12 тыс?

  • Откуда данные про половину страны? При Ельцине страной правили олигархи, которые прям в лицо ВВП насмехались что они все равно примут или прокатят законопроекты которые нужны им и им западным друзьям.

    .....Без тормозов.....

  • Массовая истерия в США и на западе как бы об много говорит.

    .....Без тормозов.....

  • У многих таких бабулечек-пенсионерок детки сидят и попосят на чем свет стоит правительство, а на их "Сынок может работать пойдешь?" ответ "Мам не начинай".

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: а битвы на помойках магазинов были тогда? а сейчас есть. пенсионеров много там, при чем не опустившиеся бомжики, а вполне приличные люди, кстати весьма образованные.
    В России страсть к халяве просто не истибима. Я тоже из той же серии, за 6 лет когда был как ИП зарегистрирован всевозможными субсидиями получил в два раза больше чем налогов уплатил. А суммы были на сотни тысяч. "Да чтоб такая халява мимо рук уплыла?! Ага щас прям!"

    .....Без тормозов.....

  • Видимо ваш труд больше чем на эти 12 тыс не оценивают.

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: При Ельцине страной правили олигархи
    А сейчас что-то поменялось? :улыб:
    Ну кроме фамилий олигархов - вместо Березовского стал Абрамович, вместо Ходорковского - Ротенберг.
    В ответ на: Массовая истерия в США и на западе как бы об много говорит.
    Да что-то истерии гораздо больше у нас.
    Иностранцев кого ни спросишь, они вообще ничего про политику не знают. Зато у нас каждый первый готов и Трампа обсудить, и Сирию, и ядерные санкции Ирана.

    Если истерией мерять уважение, то Северную Корею тоже очень "уважают". Только вот помогает ли это ее гражданам?
    А так всё как у нас - санкции, серьезное оружие, плохие отношения с США...

  • В ответ на: вместо Ходорковского - Ротенберг.
    Ходорковский - мосты не строил
    Абромович Ельцинская семья, откупился и свалил.

  • В ответ на: Видимо ваш труд больше чем на эти 12 тыс не оценивают.
    Вот это прям в точку похоже.

  • В ответ на: Да что-то истерии гораздо больше у нас.
    Да, это у нас кандидаты друг друга в российском вмешательстве обвиняют и ФСБ привлекают к разборкам.

  • В ответ на: Работать не пробовал?
    А не кажется парадоксом, что в самой большой и богатой стране на планете работающий человек может находиться за чертой бедности?

  • В ответ на: Хочется надеяться, что не для себя, а для поросят, как в 90-е,
    Где же вы поросят в городе видали то? Хоть и в 90-е. Кроме как на рынке в разделанном уже виде....Да и держать порося накладно. Остатками еды его не выкормишь. Комбикорм дорогой. На траве только гончих пород кг. на 50....

  • В ответ на: за 10-12 тыс?
    Думаете будет лучше? Вряд ле.. Тому кто не произносит всем известно что, нужны ракеты и деньги на них. А на 10-12 вполне можно прожить...Да и жена ваша еще столько же (10-12)....Ответственная женьщина хозяйственная и порядошная....

  • В ответ на: В России страсть к халяве просто не истибима. Я тоже из той же серии, за 6 лет когда был как ИП зарегистрирован всевозможными субсидиями получил в два раза больше чем налогов уплатил. А суммы были на сотни тысяч.
    ты в своем уме?
    сравнивает свою хитрозадость и пенсионера вынужденного по помойкам лазить!

  • В ответ на: Видимо ваш труд больше чем на эти 12 тыс не оценивают.
    точно не в себе. вполне вакансия инженера на оборонном предприятии.
    на том же газе 23, можно семью прокормить?

  • ходорковский построил передовую компанию, которая после отжатия глубоко убыточной стала.
    ротенберг строит не на свои а на наши и в десять раз дороже реальной стоимости.

  • Почему то 90-е ему не нравятся, знали мы таких, кто и тогда орал, жвачкой и кассетами надо торговать, а вы инженеры в НИИ лохи, жить не умеете, потому и власть вам не нравится, впрочем те что орали, уже не торгуют, в таксисты переквалифицировались, и притихли.
    Мещане, они такие, хохорятся, пока личное пузо наполнено, обычное дело. :улыб:

  • В ответ на: ходорковский построил передовую компанию, которая после отжатия глубоко убыточной стала.
    Передовую компанию которая доходы мимо государства вела. Что гражданам то и вашим пенсионерам с помойки от его передовой компании?

    В ответ на: ротенберг строит не на свои а на наши и в десять раз дороже реальной стоимости.
    А Ходорковский на свои? Он построил компанию начав с "0", или в залогах удачно вымутил государственную, то есть в том числе и мою собственность? Вымутил не строил и налогов не платил.
    А насчет 10 раз дороже, сомневаюсь в адекватности оценки, форумного ыксперта.

  • В ответ на: Он построил компанию начав с "0", или в залогах удачно вымутил государственную, то есть в том числе и мою собственность?
    Уже 11 лет как все вёрнуто взад вашу собственность. Что это меняет? Ничего. Насчет налогов мутное дело. Платил. Если речь о расприватизации, так она идет в полный ход. Что это изменило? ничего. Просто выгодополучатели другие. И не вы. И даже не эфемерно абстрактное государство. Под этим прикрытием получают прибыли вполне конкретные лица. За ваш счет. Чудес не бывает.
    В целом приватизация всегда несправедлива. Беда в том, что справедливость категория еще более абстрактная.
    Кто то купил на ваючир Чубайса мерседес, а кто то бутыль вотки. И тот и второй тоже считают такое несправедливым.
    А раздавали нефтянные активы по простой причине. Не было денег в казне. Тот же Ходорковский начал добывать нефть на 35$ с уходом на 20. А когда нефтюшка стала 80, решили всё вертать в зад. И не стало Юкоса. Это как то повлияло на что то? Да. Работать в условиях беспредела желающих нет, если они сами не беспредельщики.

  • В ответ на: Уже 11 лет как все вёрнуто взад вашу собственность. Что это меняет?
    Все меняет, - рост социальной поддержки, стабильность выплат, строительство инфраструктуры, развитие страны.

  • Да Россия самая большая, но кто сказал что она самая богатая на планете?

    .....Без тормозов.....

  • Не ты а Вы. И в том видео с просрочкой из супермакета в которое въелись нац.предатели заснято имино "да штоб такое добро на свалку уехало?!"

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: стабильность выплат, строительство инфраструктуры, развитие страны.
    Смотря как смотреть. Выплаты могут быть нищенские, инфраструктура не строиться, и развития не быть. Это мы сейчас и видим. Было бы лучше при абсолютно свободной экономике? Возможно. Но тоже вовсе не обязательно. Даже если пересмотреть всю приватизацию и вернуть всё в государственную собственность, то вряд ли что то изменится в лучшую сторону. Так уже было. Окуклиться по типу автаркии можно, но для этого в стране нет ресурсов. И мир значительно изменился. Автаркии больше не работают. Невозможно создать полный цикл всего в 1-й стране. По крайней мере в прежней модели не получилось.

    Исправлено пользователем Grieg (05.03.18 23:26)

  • В ответ на: Выплаты могут быть нищенские, инфраструктура не строится, и развития не быть. Это мы сейчас и видим.
    Я не знаю что видите вы, а я вижу другое.
    Вы я насколько помню, вообще не в России живете?

  • Где такая вакансия да еще и на оборонке??? Я не в курсе принадлежит ли ГАЗ государству, гуглить лень. И на 23 прожить легко! Средняя зп по Новосибу чуть выше.

    .....Без тормозов.....

  • Был тут в бытность Обамки во главе штатов один кадр, который на полном серьезе уверял что его мама работающая медсестрой в больнице в 90х жила лучше чем сейчас, потому что была демократия, свобода слова и крупный бизнес не принадлежал государству. Вы оба из той же оперы.

    .....Без тормозов.....

  • В ответ на: Я не знаю что видите вы, а я вижу другое.
    Это вполне нормально. Я вам о другом. Никогда нет заданности в сценарии. То что кажется и навязывается может оказаться совсем не тем. Конечно деньги пока дают. Вопрос в другом. Модели среднего и позднего феодализма больше не работают. Нигде. Попытка их воссоздания всегда приводит к разрушению конструкции.

  • В ответ на: Ходорковский - мосты не строил
    Ну если по схеме как щас в Нске 4-й мост строят или в Питере футбольный стадион строили - нет, не строил.
    В те времена такие схемы по отъему бюджетных средств в личный карман еще не работали, другие были.

  • В ответ на: Да, это у нас кандидаты друг друга в российском вмешательстве обвиняют и ФСБ привлекают к разборкам.
    Прям в точку!
    Именно что у нас любой западный чих преподносят как "попытку вмешаться в выборы". Кругом шпионы, иностранные агенты...

  • В ответ на: В те времена такие схемы по отъему бюджетных средств в личный карман еще не работали, другие были.
    И что из инфраструктуры построено в 90-е? А на деньги Ходорковкого, пускай даже по другим схемам?

  • Один из проектов экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского – лицей-интернат «Подмосковный» для детей с нелегкой судьбой.
    (Из справки: «Лицей-интернат „Подмосковный“ был основан в
    1994 году по инициативе Михаила Ходорковского, как благотворительный образовательный проект НК „ЮКОС“.
    Миссией лицея является образовательная поддержка детей из социально незащищенных групп населения различных регионов России, а именно: детей-сирот, находящихся под опекой физических лиц (родственников), детей из многодетных семей, где воспитанием занимается один родитель.
    Кроме того, с первого дня лицея в нем воспитываются дети
    пограничников, чьи родители служат в зонах локальных военных
    конфликтов, а также дети, пережившие ужасы террористических актов
    („Норд-Ост“, Беслан).
    Вся деятельность Лицея безвозмездна, и финансируется пожертвованиями физических и юридических лиц

  • В ответ на: Один из проектов экс-главы ЮКОСа Михаила Ходорковского – лицей-интернат «Подмосковный» для детей с нелегкой судьбой.
    Я спрашивал про инфраструктурные проекты, а не меценатсво. Или вы разницы между ними не знаете?

  • Объективно, все эти интернаты, компьютерные классы и т.п. - копейки на фоне доходов Юкоса.

    ЗЫ. У родственников в Томске во дворе до сих пор стоит детская игровая площадка под лозунгом "Юкос - детям". :biggrin:

    Добежит слепой, победит ничтожный -
    Такое вам и не снилось

  • В ответ на: А на деньги Ходорковкого, пускай даже по другим схемам?
    Без понятия, я то тут причем, у Ходорковского и спрашивайте. А лучше перечитайте внимательно сообщения, чтобы не спорить непонятно о чем.

  • В ответ на: А насчет 10 раз дороже, сомневаюсь в адекватности оценки, форумного ыксперта.
    исключительно по новостям сми!

  • В ответ на: исключительно по новостям сми!
    Ну эти то ни врут. Ведь не зря вторая древнейшая.

  • В ответ на: Без понятия, я то тут причем, у Ходорковского и спрашивайте.
    А зачем тогда влезли в разговор, если без понятия?

  • Вообще-то я не Вам изначально отвечал. Так что это Вы влезли в разговор, даже не понимая о чем он, лишь среагировав как по команде "фас" на знакомую фамилию.

  • Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Новосибирск обеднеет ещё больше!
    И так заводы (кроме пивного) обходят Новосибирск с производством , рабочими местами и налогами.
    Сколько тысяч людей работает на заводе?
    Насколько будет депрессивен район Чекалды и смежные с ним сферы обслуги?

  • Похоронная комиссия приехала.
    Завод хоронить.

  • Дык, это понятно. Чё дальше - спрашиваю. В Сирии продемонстрировались, с колен поднялись - семь тыщ пойдут за ворота. Какие нынче перспективы трудоустройства в ВПК (и, вообще, перспективы ВПК) в н-ске?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Одним словом, гусь московский. Мог бы Васильеву с собой привезти, про тапочки нам спела бы.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • По соцсетям сегодня как решенный факт прокатилось, что переносят в Комсомольск-на-Амуре, а сокращения мол давно уже идут.

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • Ну а что, имеют право, при капитализме, который мы выбрали, люди это всего лишь рабсила, здесь уволю, там по объявлению наберу по сходной цене, а нет, так вообще в Китай производство перенесу, там где более рентабельно.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: Дык, это понятно. Чё дальше - спрашиваю. В Сирии продемонстрировались, с колен поднялись - семь тыщ пойдут за ворота. Какие нынче перспективы трудоустройства в ВПК (и, вообще, перспективы ВПК) в н-ске?
    Чё дальше, поедут в Комсомольск на Амуре, будут выпускать этих смертоносных птичек там. Делов то. Заодно пополнят население региона. Гектар получат, бесплатный.

  • В ответ на: Комсомольск на Амуре
    Напомнило, как в первые 2-3 месяца ВОВ СССР потерял ВСЕ пять пороховых заводов: три остались на оккупированной территории, два пришлось эвакуировать. До марта 1942 СССР своих порохов не производил вообще.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну а что, имеют право, при капитализме, который мы выбрали, люди это всего лишь рабсила, здесь уволю, там по объявлению наберу по сходной цене, а нет, так вообще в Китай производство перенесу, там где более рентабельно.
    Не стоит обобщать. Лично я ничего не выбирал, т.к. когда Мишка-меченый начал разваливать страну - я детский сад ходил. Когда Борька-алкаш страну с молотка пустил - я учился в начальной школе.
    Эти два п.5 столкнули страну в выгребную яму. Я их об этом не просил, а п.5 хлебать приходится в том числе и мне.
    ЗЫ: Борька-алкаш давно червячков кормит, а вот Мишка-меченый живёт припеваючи в Германии... На Ваганьковском (или у стен Кремля) ему уже давно прогулы ставят.

  • Страну столкнули поколения членов Политбюро, которые создали монстра-страну в которой было все кроме продуктов, мебели, элементарной бытовой техники, нормальной одежды. Вот представьте себя сейчас, что вы не в состоянии купить ничего кроме хлеба и молока в магазине, а все остальное по талонам, живете в общаге уже лет 20, а квартиру обещают и т.д. и т.п. В конце концов людям надоело. По крайней мере я был взрослым уже при Лене Бровастом и всю эту кутерьму помню прекрасно, у меня и дневники сохранились. где я фиксировал каждый Зевсов день своей жисти. И не за колбасу народ страну продал, просто так больше жить было нельзя, а по-другому та вертикаль не смогла и переломилась. А элита коммунистическая, профсоюзная, комсомольская рванула обогащаться и обогатилась. Да получили ровно то же, что и имели. Только тогда было полно денег, но нельзя было ничего купить без блата, а теперь все есть купить, но, чтобы иметь деньги снова нужен блат)) Парадокс. Прошли 30 лет по кругу и вернулись в начало...

    Показать скрытый текст
    Пивоваров:
    — Вам не кажется, что мы каким-то поразительным образом возвращаемся в какой-то 87-ой, 88-ой год. Когда впервые "Московские новости", этот пятачок возле "Московских Новостей"... Как он назывался? Пятачок гласности. Когда там впервые заговорили про Сталина, про ГУЛАГ, когда стали вскрываться документы. Вам не кажется, что история сделала виток и снова туда же мы подъезжаем...
    Лунгин:
    — Может быть в каком-то смысле да, потому. что видимо наша власть стала испытывать ту же какую-то усталость, ту же какую-то повторяемость власти, усталости и вызывает ту же реакцию общества.
    Пивоваров:
    — И снова пошли разговоры про Сталина, всё тогда началось со Сталина...
    Лунгин:
    — Ну и тогда началось со Сталина. Сталин - это великое искушение России. Это бес России. Иван Грозный и Сталин - это два человека, которые сломали судьбу её. У меня есть теория, что Иван Грозный отменил возрождение, которое начиналось в России просто силой тирании и безумия и с тех пор у нас нарушился ход истории и мы как заигранная пластинка всё время соскакиваем и снова возвращаемся на то же самое место. Вот подходим к моменту возрождения, там где оно начинается.. А оно уже было если судить по иконописи, по архитектуре - началось это мощное движение. Была хоть плохая, но все-таки какая-то боярская дума... Так. как-то отставая от Запада, но что-то делали... и он (Грозный) сломал это. И с тех пор мы действительно топчемся на одном месте. Вот делаем поворот: либерализация, либерализация, либерализация, немножко свободы, отсутствие свободы и потом БЛЯМ! и опять мы идем в начало.
    Пивоваров:
    — Так сколько лет мы так топчемся?
    Лунгин:
    — По разному топчемся. Ну вот видишь мы сейчас опять сделали петлю тридцатилетнюю так сказать.
    Пивоваров:
    — Т.е. согласно этой теории Пушкин и его эпоха это очевидно русский ренессанс утыкается в николаевскую Россию и, которая тоже 30 лет тянется. Все ходят в мундирах и по мнению многих похоже на современную Россию?
    Лунгин:
    — Да.Похоже...

    ....

    Лунгин:
    — Большевизм - и есть русский искус...Юродивые всегда были в России. Юродивые - это принцип реакции общества на абсолютную власть. Вот общество выделяет это (юродство) как слизь какую-то, как смазку, у Ключевского я где-то читал, он определял московское царство как абсолютную власть, смягченную институтом юродства. Появлялся человек, бросался кусками мяса в царя и спрашивал "Не наелся человечины?!". И это проходило. Вот это, как смазку, выделяло забитое и запуганное общество. А ученики - опричники, они проводники ужасной идеи абсолютизма и ученики уничтожили юродивых. Юродивых было много, их были тысячи и тысячи, на них охотились во времена Екатерины, во времена Петра, их вылавливали, их клеймили, их ссылали и т.д. сегодня я не вижу много юродивых. Остался Петя Мамонов последний.web-страница .
    Скрыть текст

  • В Комсомольск ни на какие гектары никто не поедет, это именно ликвидация производства, завуалированная под перенос. Потянут только время. Кадров там добыть неоткуда, ничего нет, так что все ясно.

    Исправлено пользователем shapokliak (22.05.19 12:25)

  • В ответ на: В Комсомольск ни на какие гектары никто не поедет, это именно ликвидация производства, завуалированная под перенос. Потянут только время. Кадров там добыть неоткуда, ничего нет, так что все ясно.
    Это в Комсомольстке на Амуре кадров нет? :eek:
    Да там, как бы "КОМСОМОЛЬСКИЙ-на-Амуре авиационный завод имени Ю.А. Гагарина".
    Я по роду деятельности там был - завод оснащён современным оборудованием и проблем там с кадрами нет.
    ЗЫ: На НГСе написали, что производство остаётся здесь, но чт слабо верится. Возможно, просто успокаивают народ.

  • В ответ на: Страну столкнули поколения членов Политбюро, которые создали монстра-страну в которой было все кроме продуктов, мебели, элементарной бытовой техники, нормальной одежды. Вот представьте себя сейчас, что вы не в состоянии купить ничего кроме хлеба и молока в магазине, а все остальное по талонам, живете в общаге уже лет 20, а квартиру обещают и т.д. и т.п. В конце концов людям надоело.
    Люди так могут жить столетиями, можете поглядеть на текущии кореи/кубы иже с ними.
    Просто наверху решили что пора легализовать собственность и рвануть на запад с чемоданами.
    Обладая необходимыми ресурсами собрать толпу на площади вообще не проблема.

  • Старая песня, да, охломоны рассчитывали что впридачу ко всем советским плюшкам, еще и американскую жвачку жевать будут, жвачку выдали, а плюшки украли.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • В ответ на: Лично я ничего не выбирал..
    Для исправления ситуации, надо ощутить свою причастность к происходящему, а затем обрести волю что либо менять.

    Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало

  • Не сочтите за флуд, но как Вы планируете нынешнего руководителя страны называть после его отставки/смерти?

    К добру и миру тянется мудрец,
    К войне и распрям тянется глупец.

  • Скорее всего ОН нас всех переживет и пересидит и отправится в Рай последним с глобуса. Так, что никак не будут называть - просто некому будет...

  • В ответ на: затем обрести волю что либо менять.
    Каким способом и какой ценой?

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • В ответ на: Люди так могут жить столетиями, можете поглядеть на текущии кореи/кубы иже с ними.
    Как бы Корея ещё только 70 лет существует и то только при поддержке нынешней власти России, а Куба 60 лет. До столетия они не дотянут, рухнут.

  • В ответ на: Чё дальше, поедут в Комсомольск на Амуре, будут выпускать этих смертоносных птичек там. Делов то. Заодно пополнят население региона. Гектар получат, бесплатный.
    китайцам завод строят? ))))
    Сталин с Берией сумели за лето 1941 промышленность из Украины вывезти

  • В ответ на: Как бы Корея ещё только 70 лет существует и то только при поддержке нынешней власти России, а Куба 60 лет. До столетия они не дотянут, рухнут.
    Живут под жесточайшими санкциями, которые Вам и не снились. Куба без поддержки СССР уже прожила 30 лет.
    Если до 100 доживут, то шляпу съедите?

  • Добровольно живут или под дулом пулемета? Будут ли они там и так жить если разрешить им свободный выезд из страны?

  • Разговор шел про граждан, недовольных сортами колбасы, которые сменили строй. На это я ответил, что от граждан мало что зависит. Они и без колбасы бунтовать и менять строи не умеют. И привел примеры устойчивых государств без колбасы. Дуло автомата это лишь атрибут, как и лопата.

  • Тогда нужно определиться по понятию: государство. Иначе любой концлагерь - тоже вполне себе устойчивое государство, а та же Швейцарская конфедерация - НЕустойчивое и НЕгосударство

  • В ответ на: Разговор шел
    ...про работу в н-ском ВПК. Флудить заканчиваем.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Потенциальный Друг Швабе уничтожил таки 105 завод.
    Чкаловский завод просто падёт жертвой игр за государственные деньги и заказы.
    Сибтекстильмаш уже перестал работать?
    Ракетная шарашка в центре города обросла кабаками и торгашами.
    Сколько их ушедших и ещё уйдущих из Новосибирска?

    Людям надо развиваться, создавать рабочие места, производить хоть что-то...
    Но не в Новосибирске - у нас ЛДС для 100 человек, расконсервированная готовая станция метро по цене новой станции, новый мост в 2 раза дороже его стоимости и нужности, академ 2,0 для распила денег "на запущенное и деградирующее пространство отдельного другого мира науки в погоне за Сколково" и прочие , прочие, прочие...

  • А что вас удивляет? Это политика страны уже 30 лет.

  • В ответ на: Мишка-меченый живёт припеваючи в Германии...
    только не в Германии, а в той стране, под которую он наш Союз и подложил...

    Защитите свои электроприборы!

  • я немного поработал в ВПК - Новосибирск он не только правый берег - и поверь что в центре города там - не важно тебя дальше проходной не пустять а на левом берегу - )

    Котэ, добрый - мур ) Самый великий пушистый на всем мире

  • там реальная стать предательство Родины - пожизненное - либо по потка к бегству уничтожение на месте

    Котэ, добрый - мур ) Самый великий пушистый на всем мире

  • ...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: