НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Переселение на ПМЖ в Новосибирск

Печать RSS Деревом

michaill
Анонимный пользователь
26.12.07 17:38
Земляки, всем привет! С наступающим Новым годом и Рождеством! Хотим с семьей переехать из прибалтики на ПМЖ в Новосибирск. Очень нравиться Сибирь. Раскажите подробней про Новосибирск (образование, медицина, правопорядок).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
26.12.07 18:10Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Воспользуйтесь поиском, на подобные вопросы уже отвечали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11588
26.12.07 22:12Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Сегодня минус 29. и ветер сильный. А оно Вам надо? У Вас тепло....и Европа.
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 01:36Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Деодат
Надо, это моя Родина, а здесь тоска, скоро по-русски поговорить не с кем будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mod
veteran
Сообщений: 2020
27.12.07 10:14Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Хорошо там, где нас нет.
Если эта тема не высосана из пальца неизвестно кем ради поддержания активности на форуме, как в некоторых других его разделах, то скажите, пожалуйста, а чем Вам нравится Сибирь? Чем она лучше Прибалтики, а не, скажем, Канады, Германии, США, например. Вы хотите сюда уехать потому что
- там тоска?
-от тоски можно и в любом другом месте избавляться.
________
-Не с кем поговорить по-русски? - Брайтон-Бич. Москва. Рязань. Петропавловск-Камчатский.
________
-Здесь Родина? -Ну так приезжайте, поднимайте Родину на высоту ударным трудом.

С какого времени у Вас положительные впечатления о Сибири? Когда Вы уехали отсюда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Begemot
we are animal's
Сообщений: 15093
27.12.07 10:30Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Вкраце - город строится. Дороги нет, (всмысле развязки), поэтому по вечерам все подьезды к двум мостам, которые катастрофически несправляются с потоком машин с правого берега реки на левый вечером и наоборот по утрам, забиты машинами. Иногда плотно, иногда вялотекучим ручьем. Тоже самое про Бердское шоссе. Утром в сторону центра по вечерам обратно. Муниципальный транспорт вымирает.
Цены на квартиры примерно 50 т.р. за квадрат. Может быть больше, может меньше.
На продукты тоже растут, молоко 15-25 рублей за литр.
Для семейного отдыха мест практически нет.
Пляжей нормальных нет. Летом все подьезные пути к обскому морю забиты машинами (это если тепло), врезультате чтобы подьехать к морю надо заплатить.
Не лучшее место, но тоже моя Родина
Пы.Сы. Ад вовсе не хуже рая, надо только там родиться
Осторожность - лучший друг путешественника.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
27.12.07 11:30Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Вы чё?..
Из Прибалтики в Сибирь ехать?..

Перебирайтесь лучше в Калининград (отсюда тоже туда едут, но никак не обратно), там климат вам привычнее.
Тут замёрзнете зимой :-) Она тут до середины апреля (бывает, что и с середины октября).
Куда-то за границу отсюда съездить - переплатите втрое (билеты дорогие).

А, ещё.
Про зебру и знаки перехода на дорогах можете просто забыть - никто не то что не пропустит, но даже не притормозит.
Да даже на светофоре - и то не всегда пропустят :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Деодат
old, but not obsolete
Сообщений: 11588
27.12.07 11:54Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
ВЭЛКАМММММ!!!! :D:D:D
Все, что происходит в жизни- не случайно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 14:26Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Begemot
Что та все плохо? Мой знакомый давно уехал, так очень хвалит, правда он без семьи. Неужели, чтобы Россию любить, надо из нее уехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
27.12.07 15:17Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Да любим мы Россию :-)

Просто жизнь в Сибири очень отличается от жизни в европейской части России.

Вы готовы, что у вас по пол-года будет зима? Не прибалтийская зима, а настоящая, с сугробами по уши, которые начнут таять только в апреле?
Что придётся платить по 10 тысяч минимум, чтобы добраться до Москвы? Что куда-то отсюда поехать всей семьёй отдыхать будет втрое дороже, чем из европейской части?
Что почти все импортные товары тут дороже, потому что доставка денег стоит?
Что качество молочных продуктов совсем не то, к которому вы привыкли?
Что зарплаты здесь невысокие, а жильё очень дорогое?

Мы-то со всем этим с детства живём. Привыкли.

Население Новосибирска практически не растёт, потому что миграция в обе стороны примерно одинакова, сколько народа приезжает, столько и уезжает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 15:32Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
Тут тоже зима длинная, только не снег, а грязь и слякать. Вы меня вижу отговариваете. Всеже главный вопрос - образование и безопасность, у нас двое малолетних детей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
27.12.07 16:44Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Да нет, не отговариваю, предупреждаю просто.
Приезжайте, добро пожаловать.

Что касается криминогенной обстановки, то это от района проживания зависит, как и везде. Чем ближе к центру, тем лучше. Со школами та же зависимость.

Полтора миллиона живут как-то :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MIST
джа
Сообщений: 9479
27.12.07 16:49Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
==Вы готовы, что у вас по пол-года будет зима?==

Один мой знакомый, перебравшийся на ПМЖ в Москву, среди основных тягот жизни упоминает и отсутствие настоящей зимы. Так что — каждому свое.

Вы же тоже не советуете ехать в Краснодар, верно? А там потеплее, чем в Калининграде.
**ПАЗИТИФФ**
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
27.12.07 16:53Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя MIST
В Краснодаре зимой ещё хуже, чем в Прибалтике, а летом такая жара, что мухи дохнут :-)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MIST
джа
Сообщений: 9479
27.12.07 17:08Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
И мороз не нравится, и жара... Я же говорю — каждому свое
**ПАЗИТИФФ**
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Крыска
unreal
Сообщений: 119872
27.12.07 17:36Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя MIST
И тем не менее, ехать с запада на восток как-то ... ну, необычно, что ли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 18:02Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
За востоком будущее! А на счет района- какой лучше? Советуют Центральный или Железнодорожный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
without_b
guru
Сообщений: 5435
27.12.07 18:22Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
главное - поближе к станции метро!
Как же Tri был прав!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 18:27Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя without_b
Спасибо! А как на счет спорта ? (Стадионы, спортивные залы, бассейны, детские спортивные школы и т.д.). Опять же, есть ли разница по районам ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214665
27.12.07 18:54Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Да всё нормально тут и со спортом, как и с образованием. Криминала - как и везде - имеется, но при этом явного беспредела нет. По поводу спортивных объектов, да и всего остального - скачайте с сайтаwww.2gis.ru карту Новосибирска подробную, там в тематическом разделе спорт сразу сможете и школы спортивные глянуть, и стадионы, и бассейны... А район - имхо, на месте оглядитесь, и выберете. Добро пожаловать в Новосибирск!
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 19:00Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Алексий
Для меня работа есть, а жена преподаватель русского языка и литература, есть ли вакансии ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
27.12.07 19:19Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя without_b
Желающих переехать в Новосибирск очень много, по статистике город по миграции один из лидеров России, поэтому пишите что знаете, многие люди будут очень благодарны. Форум будет еще популярней, а город еще крепче.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
27.12.07 20:34Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Вакансии можно посмотреть здесь: http://job.ngs.ru
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214665
27.12.07 20:39Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Обычно по данному направлению в школах штат укомплектован, но, думаю, шансы устроиться всё равно есть.
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 01:07Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
В ответ на: Вы чё?..
Из Прибалтики в Сибирь ехать?..

Перебирайтесь лучше в Калининград
Что за непатриотизм?! Все наши давно на Брайтоне.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 01:10Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Крыска
В ответ на: Что касается криминогенной обстановки, то это от района проживания зависит, как и везде. Чем ближе к центру, тем лучше. Со школами та же зависимость
А что вы возразите тем, кто говорит что в центр съезжается весь сброд. При том что на Первомайке и прочих люмпенорайонах преступность около нуля (именно потому что у себя не гадят).

(всё по понятиям)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 01:12Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: За востоком будущее! А на счет района- какой лучше? Советуют Центральный или Железнодорожный.
Это верно. Везде и всегда жить лучше ближе к центру. Или в элитных/экологических пригородах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 01:14Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: Для меня работа есть, а жена преподаватель русского языка и литература, есть ли вакансии ?
А вот говорят вакансии учителей закончились .. (инфа от студенки педа. парадокс, конечно, видимо многие хотят учить, пусть и за копейки). Но уверен, что при желании можно найти.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 01:15Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: Желающих переехать в Новосибирск очень много, по статистике город по миграции один из лидеров России, поэтому пишите что знаете, многие люди будут очень благодарны. Форум будет еще популярней, а город еще крепче.
Да, респект. Бублин будет повержен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
28.12.07 02:18Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
А Вы когда последний раз в Новосибирске были? Вы бы приехали на недельку-другую, осмотрелись... может, перехочется Вам возвращаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 10:39Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя makarova
Да, честно скажем про наши косяки: отсутствие благоустройства (хуже чем в Африке), пробки, общественный транспорт работает до 21.00.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
28.12.07 12:00Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя ambient
В ответ на: отсутствие благоустройства (хуже чем в Африке),
Ответственно говорите за всю Африку ? Или так, ляпнули чего-то?
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
newmen
veteran
Сообщений: 2128
28.12.07 12:35Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя ambient
В ответ на: транспорт работает до 21.00.
не надо "ля-ля"..
живу в пригороде. район заельцовский. транспорт до 22:30-23:00
метро 24-00. конечно хотелось бы и круглосуточно, но объективно, надо ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 13:18Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя sharkie
В ответ на:
В ответ на: отсутствие благоустройства (хуже чем в Африке),
Ответственно говорите за всю Африку ? Или так, ляпнули чего-то?
За крупные африканские города. Сами можете посмотреть фотки в сети. Я уж не говорю про количество там небоскрёбов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 13:20Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя newmen
Вам повезло.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
28.12.07 13:43Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя ambient
В ответ на: За крупные африканские города. Сами можете посмотреть фотки в сети. Я уж не говорю про количество там небоскрёбов.
Фотки? Смотрел. Сплошные трущобы. Говно. Фотки Новосибирска выглядят лучше.

У Вас, однако, потрясающая система оценки благоустройства. По фоткам.

А количество небоскрёбов - вообще неоспоримый показатель _благоустройства_ города.
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
28.12.07 15:10Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя newmen
Транспорт может и ходит до полуночи, но в полночь не своих двоих возвращаться страшно - лучше на такси до подъезда, и чтоб таксист не уезжал, пока Вы внутри не окажетесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sharkie
зелёный и чешуйчатый
Сообщений: 8729
28.12.07 17:12Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя makarova
Это тоже относительно. Зависит от того, кто вы :о)

Впрочем, так практически везде. В Расее, в смысле.
Подпись на реконструкции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 17:21Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Был в посольстве – море людей желающих переехать. Люди общаются, радуются, что в этом желании переехать они не одни, здорово ! Ощущается огромный душевный подъем. Давно такого не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 17:39Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Чтобы оценить любой город либо страну, там надо прожить хотя бы пол года, лучше больше, потому что кроме инфраструктуры немало важен дух общения между людьми, традиции, а наверное главное - культура в обществе. А вот чего наверное нигде нет, кроме России, это нашей соборности и жертвенности, а для нашего ЧЕЛОВЕКА это очень важно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 18:09Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя makarova
Во всех сообщениях чувствуется доброжелательный тон, спасибо ! Где же могут быть еще такие ЛЮДИ !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
28.12.07 22:26Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Если честно, то я не поняла, иронизируете Вы или серьезно. У меня к Новосибирску очень скептическое отношение, и положительного в нем только то, что я там родилась, выросла и завела друзей. Город сам по себе грязный, неухоженный, холодный, небезопасный и с безосновательной претензией на столичность. Все ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 22:50Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя makarova
А где лучше ? Это извечный спор. Нет рая на Земле. Только лучше, чем в России, большинству из нас, нигде не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 22:55Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: А вот чего наверное нигде нет, кроме России, это нашей соборности и жертвенности, а для нашего ЧЕЛОВЕКА это очень важно.
Извините, бред. Печально это констатировать, но факт. Русские - человек человеку волк. Поэтому русские, как и прочие европеоиды планомерно и неизбежно вытесняются реально дружными арабами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
makarova
guru
Сообщений: 3408
28.12.07 23:04Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В Европе лучше. Я не знаю, насколько правдивы слухи об отношении к русским в прибалтике, но при условии, что отношение нормальное и семья со мной, я бы оттуда в Новосибирск не уехала.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 23:12Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя ambient
Извините, бред. Печально это констатировать, но факт. Русские - человек человеку волк. Поэтому русские, как и прочие европеоиды планомерно и неизбежно вытесняются реально дружными арабами.

Во всем надо с себя начинать. Вокруг меня всегда были нормальные люди, а ненормальные в любом народе есть. Никто и никогда Нас никуда не вытиснит. Жили, живем и жить будем на нашей земле.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ambient
забанен
old hamster
Сообщений: 20771
28.12.07 23:14Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Хм. Я тоже оптимист, поэтому тоже буду надеяться на чудо. Так и быть, не буду говорить о разнице в рождаемости между европеоидами и азиатами, а то кто-нить глядишь в депрессию впадёт. Да и офф это.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214665
28.12.07 23:31Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Я родился в Новосибирске, я живу в Новосибирске, мне хорошо в Новосибирске. Да, мне комфортно и в Благовещенске, и в Таганроге, в Костроме и Владимире... Везде - в России. Но Нск - Мой Город. Пусть меня обвиняют в "квасном патриотизме" , если кто-то с Европы осознанно решит приехать сюда на ПМЖ - буду только рад. Желательно только без ссылок в Сибирь по разнарядкам транснациональных компаний...
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
michaill
Анонимный пользователь
28.12.07 23:40Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Алексий
Никаких разнарядок, добровольно.
Исправлено пользователем michaill (28.12.07 23:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
экспериментатор
Сообщений: 214665
28.12.07 23:44Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Тогда тем более - добро пожаловать!
А жизнь длиннее не становится, и чё нам делать - застрелиться?
Кайф на удочку не ловится, мы не герои и не убийцы, и жизнь длиннее не становится...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
29.12.07 00:29Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя Алексий
В ответ на: Криминала - как и везде - имеется, но при этом явного беспредела нет
Не совсем как бы так, если тут живешь, то как бы в теме, как не попасть впросак, кто впервые тут поосторожней надо быть.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
29.12.07 00:31Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: в Новосибирск очень много, по статистике город по миграции один из лидеров России
Так едут в основном из чурковых стран, русские и не совсем. К чурковым например тут гораздо лучше, чем в Москве, Питере относяться...
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
29.12.07 00:36Ответ на сообщение Re: Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
В ответ на: Был в посольстве – море людей желающих переехать. Люди общаются, радуются
Когда на горных лыжах катаюсь, всегда такое наблюдаю
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
BadSanta
activist
Сообщений: 207
03.01.08 21:54Ответ на сообщение Переселение на ПМЖ в Новосибирск пользователя michaill
Чтобы не влететь с растаможкой своего нажитого, проконсультируетесь перед приездом. Иначе привезете свои вещи и заплатите еще за них. У нас только на словах все хорошо для иммигрантов, а на деле - полный 3,14zdec!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / ВОПРОС-ОТВЕТ /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: