Погода: 2 °C
02.110...2пасмурно, без осадков
03.113...7облачно, без осадков
  • Специалисты РН, кто нибудь слышал про - Академ Клабб ?
    Что за застройщик? Что за проект? Насколько интересный или неинтересный?

  • Застройщик
    по моему они построили Новые Снегири и ещё что-то

    Проект красивый, как всё невысокое:) но если это для жизни, то непонятно большое количество фактических однёшек, а-ля двушки студии. Если для инвестиций, то хз кому нужна такая хурхуяловка :dnknow:

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • был там года три назад - продавал квартиру в панельных домах ЖК "Серебряное озеро"
    озерцо красивое, а если привести в порядок берега - то будет вообще как в Швейцарии
    из плюсов также близкая близость к Академгородку - там даже пешком до Арбузова можно минут за 15 дойти, а на авто или даже велосипеде пять минут делов
    есть маршрутка и автобус
    из минусов - дорога до академа совсем не пешеходная
    инфраструктуры местной нет совсем

    ну а сам проект симпатичный

  • ну тогда уж застройщик :write:

    но я над вот этой старой новостью поржал :biggrin: как и над этой :biggrin:

    и это получается не Новосибирск, а Барышевский сельсовет, посёлок Каинская Заимка

    Давай, до свиданья, да, я - ненормальный
    И ты всё равно не поймёшь на прощанье
    Я сделаю вот что и ты никогда не умрёшь, до свиданья!

  • в нашей стране от тюрьмы не зарекаются
    а то, что это сельсовет - это и минусы и плюсы
    плюсы - налоги и сборы меньше, возможно и коммуналка меньше
    минусы - ближайшая школа и поликлиника в Барышево .)

  • учитывая все минусы и плюсы, кто целевая аудитория проекта? :umnik:

    Одинокие водители жипов, желающие снизить налог на авто? :dnknow:

    Семьёй жить в таком месте...ну такое, вся жизнь в машине, ни детской поликлиники, ни детского сада,
    ни магазинов.

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • не придирайся, просто первую ссыль взяла:))

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • В ответ на: кто целевая аудитория проекта?
    знаю людей, которые не могя арендовать квартиру в академе (потому что цены зашкаливают), арендуют в Евробереге, или первомайке, или Бердске и ездят ежедневно на работу/учёбу в Академ
    возможно не только арендуют, но и даже покупают с таким же прицелом

    В ответ на: ни детской поликлиники, ни детского сада,
    ни магазинов
    первое-второе нужны не каждому
    ближайшие торговые центры в пяти минутах на авто
    маленькие магазины у дома легко навтыкают в том же ЖК "Серебряное озеро", когда жильцы Академ клабба заселятся

    а вот жить с видом на озеро в 5 минутах поездки от любимой работы в Новосибирске совсем редкая возможность
    так что найдутся покупатели

  • В ответ на: арендуют в Евробереге, или первомайке, или Бердске и ездят ежедневно на работу/учёбу в Академ
    это нормально, но в том чудном месте нет транспорта

    В ответ на: первое-второе нужны не каждому
    хорошо, пусть не каждому, но каждому второму - точно, такие ЖК (озеро, белки, экстаз чистого воздуха) строят с прицелом на семьи с детьми
    а в этой локации дитё ло свадьбы будешь сам транспортировать по всем нуждам

    5 минут поездки по нечищенной, неосвещённой дороге, ежедневно пару тройку раз, отсутствие медицинской помощи, и нафик без всего этого озеро? :dnknow:

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • В ответ на: такие ЖК (озеро, белки, экстаз чистого воздуха) строят с прицелом на семьи с детьми
    дискриминация холостяков детектед
    в наше время у очень многих вектор на чайлдфри и гостевой брак, а таким людям быстрый интернет важнее детских поликлиник и детскому саду они предпочтут кофейню с видом на озеро

    да и вообще, людям, чей цивилизационный выбор одиночество и эгоизм - белки с озером гораздо важнее, чем семейным многодетным, которым не до красот и белок, которым лишь бы троих детей уместить в однушке и со свекровью пореже пересекаться

  • :улыб:рекламный лозунг и с прицелом на чайлдфри привёл бы к обструкции застройщика и, возможной смене маркетолога :biggrin:

    холостяков действительно не хочется дискриминировать, пусть покупают и удовлетворяют свой эгоизм, любуясь озером и попивая кофий в кофейне, оформленной в стиле Прованс:)))

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • холостяков вы никак не дискриминировали

    а вот насчет своей дискредитации через хьюмор и сарказм вышло неплохо,я б даже сказал токсичненько

  • :biggrin: три раза вчиталась, похвалили или нахамили?

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • В ответ на: :улыб:рекламный лозунг и с прицелом на чайлдфри
    "К ОДИНУ СПИНОГРЫЗОВ - ВРЕМЯ ПОЖИТЬ ДЛЯ СЕБЯ В НАШЕМ АКАДЕМ КЛАБББ!"

    .)

  • :biggrin: рискуете получить премию за креатив

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • А что там за безобразие на 8-м этаже? Мансарда что ли?

  • Ого! Сколько инфы накидали!
    Всем спасибо!
    Вроде интересный объект.
    НО! лично для меня в приоритете инфраструктура!
    Школа и садик должны быть, максимум в пяти минутах ходьбы ребёнка.
    Озеро - конечно интересная тема.
    Но, если там реально будешь жить, то через месяц оно уже будет не интересно.
    А вот, например, если там взять однёшку, для тайных встреч, раз в неделю, то нормально.
    :смущ:
    :biggrin:

  • В ответ на: :biggrin: три раза вчиталась, похвалили или нахамили?
    :ха-ха!:
    я то же, не понял!

  • :ха-ха!:
    :live:
    Зачёт! За лозунг!

  • Понятия не имею.
    Может тех этаж?
    Меня, больше само место интересует и инфраструктура.

  • так и задумано

  • В ответ на: Школа и садик должны быть, максимум в пяти минутах ходьбы ребёнка.
    :agree: ребёнок до всех школ, кружков и прочего должен доходить пешком за 5 - 10 минут,
    если хоть один пункт предполагает, что нужно куда-то везти, то этот пункт просто вычёркивается


    В ответ на: А вот, например, если там взять однёшку, для тайных встреч, раз в неделю, то нормально.
    :смущ:
    :biggrin: озеро, белки...красота

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • :biggrin: можете заинтриговать :agree:

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • Неликвид. На мой субъективный взгляд.

    Жизнь и деньги заставляют крутиться и прогибаться как в цирке!
    Всё приятное либо вредно, либо незаконно, либо ведёт к ожирению!
    А пони тоже кони?

  • В ответ на: :agree: ребёнок до всех школ, кружков и прочего должен доходить пешком за 5 - 10 минут,
    если хоть один пункт предполагает, что нужно куда-то везти, то этот пункт просто вычёркивается
    разные бывают ситуации, разные семьи.
    пример №1. мы живем на Дачной, рядом кажется минимум 3 школы, столько же детсадов, кружки и прочее. Старшую дочь вожу пешком в школу по утрам, пешком 12 минут со скоростью 12 минут/км (фитнес браслет показывет), днем забирает жена. Младшую дочь водит в садик жена по утрам, до садика 6-7 минут спокойным шагом. А вот секции/кружки, которые нравятся детям - возить нужно, в бассейн вообще вожу в ранхигс. То есть даже если в отдаленном ЖК будет школа и секция, не факт что это будет качественная школа и секция
    пример №2. знакомые живут в Кедровом, прекрасное место для жития, а вот в школу они возили до 3 класса в нашу, на Дуси Ковальчук, пробки их ЗАТРАХАЛИ, с 3 класса стали возить в школу в стрижах - намного быстрее, да и сама школа получше оказалась. младший ребенок пока дома с нянечкой. Что прикажете делать моим знакомым? менять кедровый на человейник ближе к инфраструктурам? в данном случае (2 машины в семье и жена не работает) проще возить в более удобную инфраструктуру.
    А вообще конечно, не знаю как там в столицах, но в нашем городе нихрена не продумавают этим моменты

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • можно и продумать, не бином Ньютона, а толку? Построить все инфраструктурные и прочие полезные плюшки, чтобы были в шаговой достуаности, вместо государства и включить это добрище в ценник за метр - утопия. Ждать, что государство будет столь же шустро подключаться - утопия в кубе. Вот и шкандыбаем как велик на квадратных колесах

  • В ответ на: можно и продумать, не бином Ньютона, а толку? Построить все инфраструктурные и прочие полезные плюшки, чтобы были в шаговой достуаности, вместо государства и включить это добрище в ценник за метр - утопия. Ждать, что государство будет столь же шустро подключаться - утопия в кубе. Вот и шкандыбаем как велик на квадратных колесах
    именно что! так "ненавистные" на показ некоторыми западные страны прошли уже этот путь столетие назад, почему не брать примеры с них не понимаю? Нет, мы пойдем своим путем!

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • ну почему утопия
    в Мск включили в метр--застройщики обязаны инфраструктуру строить,тоже с хитростями в последнюю очередь,но тем не менее

    не могу конечно знать % оного в стоимости квм москвы,но предполагаю что это не десятки процентов

  • ну дык, в СМИ брешут, что некоторые дЮпутаты уже предлагают в жировки ЖКХ включать издержки на обустройство местного ПВО)) Понятно, что за все платит народ, любо через налоги и поборы, либо через инфляцию - платит, если есть чем. Если московский опыт зашел нашим девелоперам, то пусть попробуют на том районе города, что не жалко))

  • итак по-порядку:
    1) Про застройщика слыщала (и не только). Застройщик имел отношение к таким проектам как ЖК Грибоедов (сдали с опозданием в год с лишним), ЖК Новые Снегири (сдали почти в срок, но с кучей отступлений и упрощений от изначального проекта - но с кем не бывает), вроде как все еще не сдали ЖК Никитина 128 (должны были до конца 2022 года вроде...). Первые 4 дома Академклабба заявляли к сдаче осенью 2022 - вроде как перенесли срок на год. Строят ЖК Наследие на пл. Калинина.
    Как бы с одной стороны - ничего страшного, они заявляют весьма амбициозные сроки, и тот кто в теме спокойно к этому относится - с другой, простого обывателя ждет разочарование. Ну можно же заявить срок строительства 4 года, сделать за 2,5 и потом трубить во всех рекламах что сдали раньше срока - так делают ВСЕ :biggrin:

    2) Сам по себе проект интересный. Интересная архитектура. Заморочились.
    Расчитано, пожалуй, на удаленщиков-айтишников, которые за пределы ЖК особо и не будут вылазить.

    3) С дорогой действительно беда, но вроде как пытаются пробить ее ремонт. ЧТо получится - пока не понятно, гарантий нет.

    4) Касаемо инфраструктуры, садиков и прочих.. Ну как бы детей в наше время и так возят в сады/школы. Даже :зло: в соседний :зло: двор :зло: !!! И многие к этому спокойно относятся.
    Касаемо магазинов - не знаю кто как, но доставка сейчас актуальна. Да и в магазин у дома тоже не наю кто ходит.. я вот по пути домой заезжаю :dnknow: так и там по пути полно магазинов..

    5) Про поликлинники.. А кто то в них еще обращается? Я давно не верю в бесплатную медицину и езжу к конкретным врачам в мед.центры, в которых они работают.. А это, иногда, бывает и по-дальше чем с академа до барышево...

    В любом случае все плюсы/минусы взвешивать вам для себя. Мое субъективное мнение: визуально - очень нра. Как это в итоге реализуется - посмотрим. Хотелось бы чтобы хорошо...

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • Спасибо!
    :agree:

  • Снимают в Евробереге, т.к предложение в Академе сильно ограниченно Люди готовы жертвовать временем ради комфорта проживания
    И когда Академ достроят Возможно именно он станет альтернативой для тех, кто еще вчера снимал в ЕБ

  • В 2011 году мы приобрели для себя квартиру-студию в Сибиряке в Речкуновке, как тогда казалось для отдыха и проведения выходных ! Залив, сосновый бор, свежий воздух и относительно удобный проезд, пусть и не близкий сделали свое дело:)
    На НГ 2012 сдали квартиру на праздники, что дало возможность неплохо заработать в праздничный период В январе и феврале с какой то периодичностью посещали квартиру Но как правило только в выходные:) В марте также (Муж уезжал туда в будни смотреть Лигу чемпионов) В апреле удалось сдать квартиру на 20 дней ... В мае переехали туда уже всей семьей Шашлыки, свежий воздух, почти тишина (шум от ж.д. был слышен,хоть окна и выходили в противоположную сторону),купание в конце месяца (тогда май выдался очень жарким) и рыбалка И даже периодические поездки в город, по работе не сильно раздражали! Но...До тех пор, пока мы не остались на 3 недели без машины! Вот тут мы и почувствовали все прелести передвижения...В город на на электричке или маршрутке...В магазин в пос. Новый пешком или на такси...Обратно как правило пешком...И это при том,что небольшой магазин был на территории
    С июня-август были с машиной, но это тот период, когда лучше было бы без машины (пробки и в город и особенно из города и особенно в выходные) В общем прожив почти все лето там почти довольные вернулись на постоянку в город
    Т.к дочь пошла в школу, то в сентябре вообще не посещали квартиру...С октября-декабрь сдали квартиру приезжему доктору...А после отмывали...((( На НГ 2013 опять удачно сдали квартиру...
    А после появлялись там очень редко...Даже мужу надоели набеги для ночных просмотров...
    Как итог, наевшись майских шашлыков решено было избавиться от этого "Живописного пассива"
    С тех пор для себя поняла, что такие квартиры для определенного круга лиц, у которых достаточно свободных денег прежде всего!

  • В ответ на: И когда Академ достроят Возможно именно он станет альтернативой для тех, кто еще вчера снимал в ЕБ
    я об этом и говорю - очень многие академовцы снимают (и покупают) квартиры в Бердске, в Первомайке, на Речном вокзале и ездят в городок ежедневно
    Академ клабббб может стать близкой альтернативой

  • В ответ на: Но...До тех пор, пока мы не остались на 3 недели без машины! Вот тут мы и почувствовали все прелести передвижения...В город на на электричке или маршрутке...В магазин в пос. Новый пешком или на такси...Обратно как правило пешком...И это при том,что небольшой магазин был на территории
    С июня-август были с машиной, но это тот период, когда лучше было бы без машины (пробки и в город и особенно из города и особенно в выходные)
    Это все с непривычки и отсутствия должной инфраструктуры, зажиточные жители европы так и живут: на машине или велосипеде до станции, затем поезд до города. а там на ОТ до работы. И ничего, живут ))) Сам лично так ездил в свое время, вполне себе. Конечно, когда встаешь в 6 утра, то проклинаешь все на свете, а вот когда часов в 18 ты уже дома, и вокруг природа, тишина, зелень, река/озеро, забываешь сразу про трудности. Ну и электрички там конечно не такие как у нас. примерно как в москве сейчас.

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: , зажиточные жители европы так и живут: на машине или велосипеде до станции, затем поезд до города. а там на ОТ до работы. И ничего, живут )))
    размер НСО равен Италии Бельгии Австрии Венгрии Швейцарии вместе взятым

    прокатиться на велосипеде до станции а потом из пригорода в Италии и прокатиться на велосипеде до станции а потом из пригорода в Нск это "слегка" разные вещи
    вам в 6 утра встать надо,а им за полчаса до работы.поэтому к чему тут сравнение с зажиточными европейцами вообще непонятно

  • В ответ на: размер НСО равен Италии Бельгии Австрии Венгрии Швейцарии вместе взятым
    прокатиться на велосипеде до станции а потом из пригорода в Италии и прокатиться на велосипеде до станции а потом из пригорода в Нск это "слегка" разные вещи
    вам в 6 утра встать надо,а им за полчаса до работы.поэтому к чему тут сравнение с зажиточными европейцами вообще непонятно
    да, размеры страны у нас больше, а вот плотность насления на порядки меньше. Но что делают власти и застройщики? Правильно - херню! Вместо того, чтобы строить поселки со своими инфраструктурами, чтобы они были автономными, так нет, мы будем пихать свечки в каждую песочнику. Вы тут говорите, что мол ехать далеко, например: электричка от центрального вокзала Мюнхена до Штарнберга, около 30 минут на электричке. Время сопоставимое между Речным вокзалом и Бердском, или Мюнхен- Бад Эндорф, 40 минут.
    То, что у нас не развита транспортная сеть, это тоже байден виноват?

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: Вместо того, чтобы строить поселки со своими инфраструктурами, чтобы они были автономными, так нет, мы будем пихать свечки в каждую песочнику
    продать загородку в разы сложнее
    вот и не хотят заморачиваться

    но это временно - скоро реалии российского девелопинга приведут к тому, что в мегаполисах смогут остаться в живых 5-6 крупных застройщиков
    остальные умрут
    или их выдавят в загородные проекты
    наиболее ушлые смогут договориться с местными и региональными властями и новые микрорайоны в НСО со всей инфраструктурой будут создаваться десятками
    полагаю, уже в этом году начнется процесс

    посмотрим чуть дальше
    всё идёт к тому, что работы в мегаполисе будет всё меньше - заводы закрываются (уже закрылись), тысячу менеджеров в офисах заменит одна нейросеть, тысячу чиновников заменит один специализированный ИИ
    людям останется сидеть в квартире, получать гос пособие и выдумывать новые смыслы своего существования...
    тогда проще сидеть в загородном таунхаусе, чем в душной городской квартире...

    на все эти перемены уйдёт лет двадцать (может даже быстрее)

  • Давайте вы сами с собой продолжите про байдена,обаму и иные заговоры рептилоидов

  • В ответ на: посмотрим чуть дальше
    всё идёт к тому, что работы в мегаполисе будет всё меньше - заводы закрываются (уже закрылись), тысячу менеджеров в офисах заменит одна нейросеть, тысячу чиновников заменит один специализированный ИИ
    людям останется сидеть в квартире, получать гос пособие и выдумывать новые смыслы своего существования...
    тогда проще сидеть в загородном таунхаусе, чем в душной городской квартире...
    на все эти перемены уйдёт лет двадцать (может даже быстрее)
    уж кого-кого, а чиновники себя в обиду не дадут))) создаут еще кучу ведомств, управлений всеми управлениями. Что вы ))). Насчет заводов. Ну тоже спорно, пока что идет жуткий дефицит кадров на производства, по крайней мере связанные с оборонкой, а на нее деньги будут тратить все время, пока живо государство. На Алтае строят целые фермерские кластеры (москвичи правда строят), бизнес пыхтит, живет. Купи-продай да, наверное сократится

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • что так? вроде все по делу ))) Или вы не согласны с тем, что наша жизнь прямой резуьтат нашего действия или бездействия? и искать крайних не очень верное решение

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

  • В ответ на: наиболее ушлые смогут договориться с местными и региональными властями и новые микрорайоны в НСО со всей инфраструктурой будут создаваться десятками
    полагаю, уже в этом году начнется процесс
    не согласна в корне, если это реальность, то мы повторим путь "одноэтажной Америки", когда в штатах столкнулись с чудовищным перекосом того, что люди жили в пригородах, а на работу ехали в горда

    и это при их развитии дорог и ОТ

    застройщики строить инфраструктурные объекты за свой счёт никогда не будут, тем более в таких масштабах

    говорите города схлопнутся в плане трудоустройства? так а тогда какова суперидея жилья в пригороде, вообще без возможности трудоустроится :dnknow:

    В ответ на: людям останется сидеть в квартире, получать гос пособие и выдумывать новые смыслы своего существования...
    идея безусловного базового дохода это не про РФ :dnknow:

    ЗЫ: во все колокола звонят про масштабный проект Клюквенный, ну вот и будем посмотреть :agree:

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • В ответ на: вообще без возможности трудоустроится
    это не зависит от места жительства - работы, в нынешнем представлении о работе, не будет ни у кого
    ну почти ни у кого
    работать дворником или сантехником - будет привилегией

    В ответ на: идея безусловного базового дохода это не про РФ
    в любом случае человеки в большой массе останутся без работы - придётся придумывать новые виды занятий
    скорее всего, государство будет обеспечивать прожиточный минимум - чтобы массово не дохли

    и вообще, вангую, как не дико сейчас это звучит, человечество придет к жёсткому ограничению потребления
    во всём мире
    уже скоро
    аскетизм сделают новой религией, потребительство признают ересью
    вспомните меня лет через двадцать .)

  • не-не, двадцать лет это очень короткий интервал для настолько глобальных изменений,
    а тем более в России

    единственное в чём согласна полностью, что в ближайшей перспективе многих застройщиков (кого не вымели эскроу счета) просто не станет на рынке :dnknow:

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • В ответ на: ЗЫ: во все колокола звонят про масштабный проект Клюквенный, ну вот и будем посмотреть :agree:
    Развесистая клюква (или под развесистой клюквой, раскидистая клюква, иногда просто клюква) — идиоматическое выражение, обозначающее вымыслы, ложные стереотипы, искажённые представления, вздорные и нелепые выдумки. Выражение обычно употребляется в язвительно-ироническом смысле©))))

  • в аскезе - нет ничего плохого, она даже полезна если без фанатизма, одно плохо, если человек за свою жизнь купит только одни джинсы, при условии, что последние будут настолько качественны, что столько своему хозяину прослужат - такая экономика будет совершенно иной и было бы интересно помоделировать в эту сторону))) но лень. Онако нашему обществу это не грозит, бедные общества гедонистичны, а вот боХатые уже способны переключаться с потреблядства на что-то иное. В авторитарных же странах (не все, но многих) власть никогда не допустит, чтобы люди забоХатели своими силами и мозгами. Они не умеют управлять самодостаточными))) Проще кормить народ с лопаты

  • ну вот и посмотрим, насколько Клюквенный может стать идиоматической клюквой:)

    Реально, как у нас хорошо научились рисовать на бумаге, абсолютно не замечая оврагов:)

    ̶х̶р̶у̶с̶т̶а̶л̶ь̶ ̶и̶ ̶ш̶а̶м̶п̶а̶н̶с̶к̶о̶е̶ коньяк и сигареты:)))

  • вам не нужен ни мой ответ ни кого другого
    вы сами с собой прерасно общаетесь,приписывая собеседнику выдуманное а потом яростно это опровергаете причем в виде новых выдуманных тезисов в вопросительной форме

  • сами же и обобщаете, говорите за себя. stultus ipse ))

    Скупой платит дважды, а лох платит всегда...(c) (TORCON)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: