Погода: 13 °C
27.043...13небольшая облачность, без осадков
28.045...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

ЖК Солнечный берег, Связистов 10 (147 строительный), часть 2 (часть 3)

  • ... Рощупкин ничего не строит и, похоже, не собирается. В чем логика рвать за него глотку?
    хотят зазвездится и создать свое болото

  • И не верю что есть какие то свободных 52 000 м2 на стройке. откуда они возьмутся? Если все квартиры и таунхаусы уже давно проданы?
    ==================================================================

    II очередь строительства знаете из каких домов состоит? Вы думаете что только из 10 дома? :))))

  • Уже больше года Рощупкин ничего не строит и, похоже, не собирается. В чем логика рвать за него глотку?
    =================================================================

    В чем логика человека уже получившего квартиру в сданном доме рвать глотку против Рощупкина? ;))))

  • А вы про кого? Это если про нашу активистку, то разве не понятно.
    Во во время промолвить слово и напомнить о себе не каждый может. Выиграть себе девиденты это надо уметь, всех обойти. Вот тебе и халява. Озвучивать, что ты такой же как все пострадавший при этом нагло врать!
    Вытащить с привилегиями деньги с одного долгостроя и вложить в другой это для кого- то удар в спину, а для неё прийти поорать, оскорбить, поискать в толпе крайнего и кинуться на него и сделать его крайним. Вот и вся логика, которая показывает её поведение.

  • В ответ на: И не верю что есть какие то свободных 52 000 м2 на стройке. откуда они возьмутся? Если все квартиры и таунхаусы уже давно проданы?
    ==================================================================

    II очередь строительства знаете из каких домов состоит? Вы думаете что только из 10 дома? :))))
    А вы, оказывается, шутить умеете?))) Какие дома второй очереди? Кроме 10 дома во второй очереди или голое поле, или развалины нулевого цикла многоэтажки, которую Рощупкин тоже год назад бросил не достроив. К сожалению, там тоже нашлись обманутые люди, которые поверили Рощупкину и купили там квартиры, а теперь воем воют и не знают, что делать.

  • Судя по всему, нам ещё раз предстоит пройти все "прелести" банкротства, смены застройщика и прочей тягомотины! Ладно, ждём 01.04.16 г. и вестей из Департамента строительства и ЖКХ Мэрии НСО...

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Правильно, во второй очереди 10 дом проблемный. По проекту на данном земельном участке кроме проблемного дома. есть два 26-ти этажного дома. которые еще не построены и не проблемные.

  • Голое поле- это наш ресурс, экономика, которая позволит нам не доплачивать на достройку наших квартир, с гарантией, что мы их получим. Главное при отсутствии сговора чиновником и коммерческих структур, основные активы не уплыли.

  • Процедура банкротства - к этому подвел застройщик, намеренно и целенаправленно.
    Пройти это хорошо, это просто, чем выжидать, выглядывать, подсматривать.
    Дядя придет и нас рассудит, так этот дядя- банкротство. И участники банкротства, это те, кто имеет денежные требования к застройщику.

  • В чем логика человека уже получившего квартиру в сданном доме рвать глотку против Рощупкина? ;))))

    А вы представьте себе возможность вкладывать свои сбережения в разные корзины. "Рвать" или отстаивать свои права и интересы разные понятия.

  • В ответ на: Голое поле- это наш ресурс, экономика, которая позволит нам не доплачивать на достройку наших квартир, с гарантией, что мы их получим. Главное при отсутствии сговора чиновником и коммерческих структур, основные активы не уплыли.
    С этим не поспоришь . И выход можно найти если участники строительства будут честны друг другу вместе используют человеческий ресурс, не повторят прошлых ошибок.

    Исправлено пользователем Limon_1982 (22.03.16 19:02)

  • Честность по отношению друг к другу-это хорошо! Но по опыту прошлых лет могу констатировать следующее, собирается группа людей с общей проблемой и целями, идут плечо к плечу, стараются решать проблемы вместе! Но в один прекрасный день, один или несколько человек из этой группы начинают думать, что они особенные, начинают наглеть и действовать не во благо общей цели, а во благо своих корыстных интересов! Наступает разлад, ругань, афёры и прочая хрень. Как результат-цель не достигнута, вопросы и проблемы не решены. Я это прошёл....и сейчас с крайней осторожностью отношусь к людям с нашей строики и информации, которая от них поступает, т.к. знаю, кто есть кто.:миг:

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В наши прошлые ошибки вторгались из вне. после истечения срока многие уже должны сделать выводы: кто и что себя представляет. Отсутствие твердой позиции и понимания. Мы все обмануты, а нами манипулируют, между нами сеют раздор переходя на личности.
    Напоминаю вам историю первого банкротства:
    При банкротстве застройщика НА были внесены изменения в закон о банкротстве. в соответствии с котором у нас появилась возможность при отсутствии прямых договорных отношений с застройщиком по 214 ФЗ (ДДУ)
    включится в реестр.
    Закон предусмотрел изменение очередности
    1-я очередь- соц выплаты и др.
    2-я очередь -выплата з/платы.
    3-я очередь- имущественные требования,
    4-я очередь- выплата подрядчикам.
    Информацией многие пренебрегли, отсиделись на диванчике имея на руках только долю.
    Сегодня ситуация повторяется, и обостряется.
    Если вы, уважаемые инвесторы верите, что с вами дурно не поступят или тихо отсидитесь на диванчике - напрасно.
    Сходите к юристам, в отдел по защите прав инвесторов, к руководителю УФРС-консультации бесплатные. В данной ситуации, задайте вопрос: как защитить свои квартиры, что делать?
    Повторюсь, мы уже это проходили. Люди -это сила, это лавина эмоций, перед которой чиновник не усидит в кресле.
    Прецедент ВТОРОЕ БАНКРОТСТВО ЗАСТРОЙЩИКА, НА ДАННОЙ СТРОИТЕЛЬНОЙ ПЛОЩАДКЕ!

  • Хочу обратить ваше внимание. На совещании 18.03.2016. года. Юрист Бондарь, доложил, что с кредиторами почти со всеми рас читались. Это грубейшее нарушение нарушить очередность исполнения обязательств по закону. В силу данного высказывания смею отметить, что ООО НСК Рубикон подрядчик - где директор Рощупкин. и как застройщик обязательства перед Рубиконом исполнил. Следовательно, нарушил очередность мирового соглашения по исполнению обязательств. Данные деяния подпадают под статью УК - превышения полномочий, и не целевое использование денежных средств после реализации активов. Поведение застройщика на что, обратил внимание один из присутствующих на совещании, наплевательское, все пущено на самотек. Ему все равно сколько исков по неустойки, он не ходит на суды. Просто тянет время Добивается по срокам давности невозможность оспорить сделки.

  • Главное верить в себя. Почитать законы, проконсультироваться со специалистами и не допускать вторично ошибок.
    А кто хочет звиздиться, не обращайте на них внимания. Вспоминаю, как человек защищал мои интересы в суде, ни юрист, а просто ответственный человек, приходил , что-то делал, или просто рядом стоял и поддерживал своим присутствием. Когда сталкиваясь с проблемой думаешь, что ты один на свете. Поддержка это очень очень важно.

  • В ответ на: Судя по всему, нам ещё раз предстоит пройти все "прелести" банкротства, смены застройщика и прочей тягомотины! Ладно, ждём 01.04.16 г. и вестей из Департамента строительства и ЖКХ Мэрии НСО...
    На этот раз процедура банкротства застройщика будет совсем другой. У "Новой Альтернативы" было большое имущество, которое перешло к "Авантажу". Что позволяло достроить дома. А вот Рощупкин, перед банкротством "Авантажа", имущество "Авантажа" переоформил на другие организации. Т.е. достраивать дом некому и не на что. Поэтому для Рощупкина банкротство и ликвидация "Авантажа" это идеальный вариант. Деньги и имущество останутся при нем, а люди останутся с недостроенным домом.

  • В ответ на: Хочу обратить ваше внимание. На совещании 18.03.2016. года. Юрист Бондарь, доложил, что с кредиторами почти со всеми рас читались.
    Я полагаю, что Бондарь, недоговаривает, а точнее, просто лжет. Возможно, "Авантаж" и рассчитался по долгам с "Рубиконом" (и там и там директором был Рощупкин, т.е. он просто обогатился за счет пайщиков). Но достаточно посмотреть сайт Арбитража, чтобы убедиться что ни с мэрией, ни с энергетиками, ни с "Магистром", ни с ЗАО ПЦ "Упс" (где идет банкротство и иски рассылает конкурсный управляющий) "Авантаж", так и не рассчитался.

  • Второе банкротство будет резонансным, это понимают и чиновники, и специалисты юр. отдела мэрии. закрывать глаза на этот бес предел не будут. Они будут рыть, искать деньги на строительство и погашение задолженности по аренде. Сделки оспариваются. Все можно вернуть. а деньги заставят его вернуть.

  • Банкротство "Авантажа" будет резонансным если его будут делать резонансным сами люди. Чиновники сами по себе даже не почешутся. Надо забрасывать письмами федералов. И того же Хинштейна. Это же он поднимал вопрос по нашей стройке на разных совещаниях. Надо до него довести информацию до чего довел стройку "Авантаж"< п.6 > Перед выборами в ГД федералы могут повлиять на местные власти и местных правоохранителей, чтобы те активней расследовали ситуацию по Рощупкину и возвращали похищенные активы.

    Исправлено пользователем serega (24.03.16 17:09)

  • Выше очень много написано про то, как надо было, как надо и т.д. На последнем сборе в спорной квартире увидел людей, большинство из которых, на сегодняшний день, даже не представляют, что их ждёт дальше, но упрямо хотят верить в лучшее, поддаваясь на провокации хитрецов! Пока до людей не дойдёт, что нужно совместно, целенаправленно действовать, вопреки всему, будет всё так, как есть сейчас-очередное банкротство, тяжбы, дрязги, непонимание, что делать, в итоге, новый "застройщик" заходит на площадку и рубит бабосики, а мы сидим и ждём, пока на нас свалятся готовые квартиры, да желательно, с евроремонтом!!!
    Лично я, жду 01.04.2016 г. и информации от Департамента строительства и ЖКХ Мэрии города Н. После, в зависимости от ситуации, готов на активные действия, присоединяйтесь все, кто имеет отношение к дому №10... отсидеться ни у кого не получится, за всех двигаться не буду!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В ответ на: Лично я, жду 01.04.2016 г. и информации от Департамента строительства и ЖКХ Мэрии города.
    А что по вашему может решить департамент в данной ситуации? Они уже заявили, что отбирать землю они не будут. Банкротить "Авантаж" они т.же не могут, т.к. Арбитраж уже рассматривает заявление по банкротству "Авантажа". Т.е. мэрия может просто включиться в процедуру банкротства если она будет объявлена. Что им остается? Единственная польза от них в данной ситуации это поддержать обращение людей в прокуратуру о возбуждении в отношении Рощупкина уголовного дела. Больше они ничего не могут.

  • В ответ на: Лично я, жду 01.04.2016 г. и информации от Департамента строительства и ЖКХ Мэрии города Н.
    Интересно, а 01.04.2016 – это окончательная дата или пролонгация продолжится? И 1 апреля выбран в «день шуток». На параллельном форуме была информация (довольно важная) что рассматривается вопрос отказаться от услуг котельной и подключится к сетям города. Кто то что может подробно объяснить?

  • На одном из заседаний у Кондратьева, было озвучено предложение о подключении к сетям города нашей площадки в силу того, что котельная нуждается в полной дорогостоящей модернизации оборудования, а это нафиг никому не надо и котельная, как объект, в таком состоянии и с таким оборудованием, тоже никому не нужна! Я так понял.

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • В ответ на: Единственная польза от них в данной ситуации это поддержать обращение людей в прокуратуру о возбуждении в отношении Рощупкина уголовного дела. Больше они ничего не могут.
    Это лучше, чем ничего!:улыб:

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Интересно бы знать сейчас экономику котельной и как администрация собирается распределить расходы ? Так как застройщики обычно вкладывают за коммуникации 20% от проектной стоимости дома.

  • Таких тонкостей я не знаю, думаю, что лучше задать этот вопрос компетентным органам!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Да, действительно из уст чиновников департамента строительства была озвучена версия, которая изменит ситуацию в пользу жильцов, а именно к сданным домам подведут центральное отопление, (горячую воду) Содержание в настоящее время нерентабельно. Котельная построена на весь комплекс, а не на 2 -а дома. Кроме этого застройщик был обязан следить за техническим состоянием особо опасного объекта, контролируемое МЧС и вкладывать средства для поддержания технического состояния, но увы....Котельная будет законсервирована с большей вероятностью.
    Вылезти МУП Энергия за счет повышенных поборов с жильцов по 50-55 рублей с кв м и ссылка на реконструкцию котельной - это откровенная ложь.

  • Шутка будет для застройщика. А для дольщиков конкретные действия со стороны чиновников.

  • По информации чиновников. Хинштейн А. Е приезжает в скором будущем. планировал приехать в феврале. но отменил.
    Готовьтесь, может удастся попасть на совещание, а наилучший вариант требуйте круглый стол с ним. Для этого объединитесь, потребуйте встречи, подготовьте документы и аргументы влияющие на строительство. У него есть рабочая группа, которая ваши письма обрабатывает и выносит на обсуждение.
    Еще можно зайти на сайт и написать ему о наболевшем. Все в ваших руках

  • Хорошая новость. Сегодня же отпишу Хинштейну о беспределе, который продолжает творится у нас на площадке и в Мэрии. И про круглый стол закину вариант!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Письмо Хинштейну отправлено, ожидаю ответа!
    Неравнодушные к своей дальнейшей судьбе и судьбе своих квартир, пишите тоже, чем больше обращений, тем больше шансов быть услышанными. Сайт Хинштейна А.Е.
    Повторюсь, если сидеть на ж... ровно, ничего не изменится, лично я это уже понял в то время, в 2008 году, когда мы сидели и ждали, когда же нам Бобров выдаст ключи от квартир, но у него этого даже в мыслях не было, вместо этого, началась процедура банкротства НА. Ждали до 2010 года, потом объединились и начали действовать. Сейчас, ситуация аналогичная, по-этому, пайщики и дольщики 10-го дома, старые и новые "счастливые обладатели квартир", начинайте активно принимать участие в решении нашей общей проблемы - достройки 10-го, мать его, дома!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Дело нехитрое накатаем пару «телег»…

  • В ответ на: По информации чиновников. Хинштейн А. Е приезжает в скором будущем. планировал приехать в феврале. но отменил.
    Готовьтесь, может удастся попасть на совещание, а наилучший вариант требуйте круглый стол с ним. Для этого объединитесь, потребуйте встречи, подготовьте документы и аргументы влияющие на строительство.
    Чтобы Хинштейн запланировал встречу, надо, чтобы было, как можно больше информации о ситуации, а также документы, которые подтверждают:

    1. Что "Авантаж" обязался достроить 10 дом в 2013 г. Это прописано в мировом соглашении. Т.е. помощникам Хинштейна надо выслать мировое соглашение. Подчеркнув раздел касающийся 10 дома.

    2. Что "Авантаж" заключал дду обязуясь передать квартиры людям в 2013-2014 гг. Т.е. помощникам Хинштейна надо выслать тексты дду.

    3. Что "Авантаж" не ведет строительных работ. Т.е. помощникам Хинштейна надо выслать текст Кондратьева в котором говорится, что Рощупкин не ведет работы и накопил огромный долг по аренде земельного участка.

    4. Что "Авантаж" создает фиктивные задолженности перед своим генподрядчиком ООО ПЦ "Упс" с целью (как пишут сами "авантажисты") "контролируемого банкротства". Т. е. помощникам Хинштейна надо выслать копии документов с сайта Арбитража, где "Авантаж", "Оплот" и "Упс" мухлюют с фиктивными долгами.
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/020cfb41-42e2-48cf-a1c0-86bb613150e0/A45-9354-2015_20151210_Opredelenie.pdf


    5. Что люди, для защиты своих прав, готовы выходить на улицу. Т. е. помощникам Хинштейна надо выслать коллективное обращение от дольщиков 10 дома. Там надо обязательно указать все упомянутые выше факты, обратить внимание на бездействие правоохранительных органов и местных властей. Т.же будет очень в тему данные о том, что "Авантаж" за 2015 г., якобы, освоил 200 млн. (см. данные о совещании на форуме выше), но ничего не строил.

  • Надо помнить о том, что Фокина, в свое время, потратило много сил, чтобы у Хинштейна сложилось впечатление, что ПРощупкин "честнейший человек" и "Авантаж" все быстро достроит. Чтобы донести до Хинштейна реальную ситуацию потребуются определенные усилия.

    И, очень важно, донести адекватную информацию о панельном доме, который "Авантаж" разрешили строить с условием достройки 10 дома. А в итоге, дом построили, деньги получили, а 10 дом не достроили. И обязательно надо прилагать ко всем заявлениям на имя Хинштейна все те отписки, что делали чиновники все эти годы.

  • В ответ на: Дело нехитрое накатаем пару «телег»…
    Лучше пару десятков "телег". Чтобы уж Хинштейн точно внимание обратил. Кстати, именно он может побудить органы присмотреться к финансовым и прочим нарушениям Рощупкина более детально.

  • "Комитет Госдумы по уголовному, гражданскому, арбитражному и процессуальному законодательству рекомендовал нижней палате парламента принять во втором чтении законопроект об уголовной ответственности застройщиков за обман дольщиков многоквартирных домов, сообщает РИА Новости"

    http://hinshtein.ru/news/-komitet-gd-podderghal-proekt-ob-ugolovnoy-otvetstvennosti-za-obman-dolschikov

  • У меня из всех перечисленных выше бумаг, есть только ответ Департамента строительства и ЖКХ Мэрии....

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • ... Т.е. помощникам Хинштейна надо выслать мировое соглашение.
    надо выслать тексты дду.
    надо выслать текст Кондратьева
    надо выслать копии документов с сайта Арбитража,
    надо выслать коллективное обращение от дольщиков 10 дома.
    ======================================================================

    А сами то хоть что нибудь делать собираетесь ? или как обычно в стиле Боб.ова будете здесь раздавать указания и рекомендации? :)))))

  • Снова вспомнили старый прием Степы Бондаря? Всех, кто не доволен вашим Рощупкиным записывать в "бобровских"? ))

    Что касается сути вопроса. Если вам так интересно. То отправил уже несколько писем в разные инстанции. и отправлю еще. Никуда вам с вашим боссом не деться. Либо достроите дома, либо придется "отдохнуть" в известных местах.

  • В ответ на: У меня из всех перечисленных выше бумаг, есть только ответ Департамента строительства и ЖКХ Мэрии....
    У меня есть эл. версия мирового соглашения в пдф.

    Ссылка на процесс, где "Авантаж" и "Упс" переоформляют дутые долги вот здесь. http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/020cfb41-42e2-48cf-a1c0-86bb613150e0/A45-9354-2015_20151210_Opredelenie.pdf

    Текст дду с "Авантажом" (где указаны сроки сдачи 10 дома) должен быть у вас.


    Долги "Авантажа" по аренде и готовность 10 дома (на 1 марта 2016 г.) в ответе Боярского в сообщении "тюпа тюпы" вот здесь.
    https://realty.ngs.ru/forum/board/newbulding/flat/2010017883/?per-page=50&fpart=7

  • Это шикарно! Скидывайте всё это на сайт Хинштейна. Пусть он и его помощники перед своим визитом в наш город изучат информацию!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Вышлю. Но еще лучше, если каждый дольщик напишет и свое сообщение. Чем больше будет жалоб. тем выше шанс, что чиновники начнут суетиться.

  • Солидарен с вами. Я писал об этом в своём посте на 22 странице форума. 1-2 обращения отправляется в корзину, 10-20 обращений, по одной и той же проблеме, привлекают внимание и есть шанс на рассмотрение. Продолжаем активно добиваться решения нашего вопроса!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Результаты первого заседания Арбитража "Авантаж" против Мэрии.

    "Авантаж" по данному иску должен 39 928 243 руб. 26 коп.

    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/7ea61bd6-32a5-4cf1-80e0-6570f9020c83/A45-780-2016_20160322_Opredelenie.pdf

  • Написал обращение относительно нашей проблемы Президенту РФ Путину В.В., жду ответа! вот сайт
    Пайщики и дольщики 10-го дома, ждать больше нечего, Мэрия начала дрюкать "Авантаж", выдержка из определения Арбитражного суда Новосибирской области....."Мэрия города Новосибирска обратилась в арбитражный суд
    Новосибирской области с заявлением к Обществу с ограниченной
    ответственностью НСК "Авантаж" о взыскании 39 928 243 руб. 26 копеек"....
    А это говорит о том, что он теперь точно не сможет достроить и сдать наш дом. Ребят, продолжаем активно участвовать в судьбе нашей стройки!

    Как других судить - вы судьи. А как себя - адвокаты.

  • Скажите пожалуйста, кто начинал строить ваш дом? Первый застройщик, исполнитель?

  • В ответ на: Пайщики и дольщики 10-го дома, ждать больше нечего, Мэрия начала дрюкать "Авантаж", выдержка из определения Арбитражного суда Новосибирской области....."Мэрия города Новосибирска обратилась в арбитражный суд
    Новосибирской области с заявлением к Обществу с ограниченной
    ответственностью НСК "Авантаж" о взыскании 39 928 243 руб. 26 копеек"....
    А это говорит о том, что он теперь точно не сможет достроить и сдать наш дом. Ребят, продолжаем активно участвовать в судьбе нашей стройки!
    Там у мэрии все очень хитро.

    Они подали в Арбитраж не потому что хотят сделать гадость "Авантажу", а потому, что на мэрию давит прокуратура. Как удалось выяснить, мэрия уже давно должна была подать на "Авантаж", т.к. задолженность его за аренду перешла все разумные границы, а в 2015 г. Рощупкин вообще за аренду не платил.

    Но мэрия жалела "Авантаж" и иски не подавала. Даже сейчас они подали только на 39 млн., хотя общая сумма долга "Авантажа" почти 80 млн. руб. http://sibkray.ru/news/2/880449/

    Скорее всего иск мэрии будет фиктивным процессом, с целью прикрыться от наездов органов. Характерно, что даже в Арбитраже первое заседание просто перенесли. И юристы мэрии против этого совсем не возражали.

    Чтобы строительство возобновилось, надо, чтобы органы вернули то имущество, которое Рощупкин переоформил с "Авантажа" на другие организации (ООО ПЦ "Упс", ПРО "Мисто" и др.). Если этого не сделать, то достраивать будет просто не на что, т.к. Рощупкин заранее перепрятал то, что могло быть интересно потенциальному застройщику и инвесторам.

  • Ребята.вы чего все и всё тяните? Вам не только постоянно писать нужно,но и для общего дело не мешало бы ещё пикет,митинг устроить!скажем например возле оперного театра!
    Далее пригласить СМИ а все митинги регистрируется и президенту на стол

    пишите мне в лс.
    у меня есть контакты обманутых дольщиков

  • В ответ на: Скажите пожалуйста, кто начинал строить ваш дом? Первый застройщик, исполнитель?
    Первым застройщиком была ООО "Новая Альтернатива". А генподрядчиком ООО НСК "Рубикон" (директор А.Ю. Рощупкин).

    Потом подрядчики во главе с "Рубиконом" провели банкротство застройщика. И по мировому соглашению переоформили все имущество "Новой Альтернативы" на некое ООО НСК "Авантаж" (директор все тот же А.Ю. Рощупкин).

    Согласно мировому соглашению от 2012 г. "Авантаж" взял на себя обязательства достроить все дома в 2013 г. В частности, 10 дом он должен был достроить и сдать в эксплуатацию не позднее 4 квартала 2013 г.

    Уже март 2016 г. ни один дом до конца "Авантаж" так и не достроил. Зато практически все имущество, которое Рощупкин и "Авантаж" получили по мировому соглашению из "Авантажа" выведено и переоформлено на третьи организации.

  • Спасибо! Оспади, куда контролирующие органы смотрят, под носом, не скрываясь проворачиваются аферы, пирамиды и т.д. Сама жертва пирамиды, ищем хвосты своего застройщика. Еще раз спасибо))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: