СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр)

Печать RSS Деревом

sup2
veteran
Сообщений: 1078
15.11.13 00:53Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
А вы в агентства звоните, они лучше знают ситуацию, чем в отделе продаж. В отделе продаж СМУ-3 сидят три тёти наверное на окладе и не вникают что ИТРовцы делают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
15.11.13 01:26Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Брал ипотеку в втб 24,стройка у них аккредитована и условия хорошие ,сейчас акция на аккредитованные стройки идет до конца года.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
15.11.13 01:30Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
А кто нибудь в курсе где подземная стоянка будет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
15.11.13 09:58Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Да, они обманывают, тоже звонила в банки разговаривала с кредитными специалистами и даже начальниками, ни в одном банке аккредитации как таковой нет, возможно только под залог собственного, имеющегося жилья - но так можно хоть где и хоть на что кредит взять. В банках отвечали одно и тоже - нет полного пакета документов от застройщика (видимо что-то не в порядке) и нет динамики строительства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Наталya
activist
Сообщений: 188
15.11.13 11:13Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Nochka11
Да они не удивились , а включили дурочек! Всё они знают. Меня тоже не покидают смутные сомнения. Теперь пытаюсь прикинуть на сколько будет задержана сдача дома. Несмотря на некоторых " позитивных" товарищей, участвующих в этом обсуждении , у меня розовых очков на глазах нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
15.11.13 13:01Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Динамика есть судя по фотографиям,никакого залога они в обязаловку не требуется в банке,я брал на общих условиях,предложили по текущей акции на аккредитованные стройки,распечатали список строек по моему требованию,т.к список на сайте не нашел,оформлял в втб 24,кто хочет может самостоятельно все это узнать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
15.11.13 13:10Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Вот я самостоятельно и узнала в ВТБ 24 что только под ДОП.ЗАЛОГ. Звонила в понедельник и не только в ВТБ 24, но и в Сбер, Левобережку и Газпробанк - везде одни ответ, в одном из банком ответили что вообще сомневаются надо ли оно (прим. - аккредитация беловежской) им. Так что может что-то у вас и получилось, но с тех пор банки передумали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
15.11.13 13:31Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Оформил меньше месяца назад ,в своих высказываниях были более сдержанны и подобных реплик не высказывали,доп.имущества у меня нет,еще не нажил, внес 15% первоначалки и все .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
15.11.13 22:56Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Позвонила с Сбер сегодня уточнила, сказали, что точно не аккредитованы, а в ВТБ после долгих переключений то на Москву, то обратно на Сиб, сказали, что тоже аккредитации по основным спискам нет, но может быть по каким то якобы дополнительным, которые якобы опять же посмотреть нельзя, вот сервис, я в шоке... Короче ни один банк аккредитации так и не подтвердил... А в офисе сказали, что быть такого не может и что строится уже 3 этаж, хотя вроде даже 3 не начинали....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
16.11.13 00:12Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Тогда банк сам себя обманул что ли ?Никогда в это не поверю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosib34
activist
Сообщений: 119
16.11.13 00:23Ответ на сообщение СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Подрядчик1
Чтобы понять возможна ли ипотека, нужно идти в ипотечное отделение банка и разговаривать.
Списки строек на сайтах и звонки по которым операторы смотрят по этим же спискам очень часто не актуальны.

Когда брал на Герцена, тоже самое говорили в ВТБ и в Гаспромбанке, в итоге взял в ВТБ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sup2
veteran
Сообщений: 1078
16.11.13 00:41Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Да нет же. С документами у них всё в порядке. Просто они сами ленятся и наверное ждут, когда кто-нибудь за них соберёт пакет и донесёт в банк. А денег наверное у них хватает, вот они и не спешат с банками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sup2
veteran
Сообщений: 1078
16.11.13 01:05Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Вы нам не врите, пожалуйсто, потому что банки аккредитовывают стройки, только после возведения от 30 % здания.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
16.11.13 08:26Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя sup2
Да мне по барабану ,кому надо тот свою жопу от форума оторвет и зайдет в банк в ипотечный отдел,сам все узнает от людей кто оформляет и будет ему счастье,типа позвонили ,а нам мол в ответ отвечают дети которые на телефонах сидят и что то не по теме могут ответить,а потом думаешь ,что так оно и есть,я лично ни одного звонка в банк не совершил,пришел сам лично,дали список аккредитованных строек я и выбрал которая меня заинтересовала,мне врать нет смысла ,хотите квартиру в ипотеку в этом доме придите в банк,я был в филиале на Фрунзе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sup2
veteran
Сообщений: 1078
16.11.13 12:43Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Вы не лишены чувства юмора. Отличный ответ этим бездельникам , форумчанам, которые действительно зачастую глупости пишут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
16.11.13 13:15Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
В ответ на: Да мне по барабану ,кому надо тот свою жопу от форума оторвет и зайдет в банк в ипотечный отдел,сам все узнает от людей кто оформляет и будет ему счастье,типа позвонили ,а нам мол в ответ отвечают дети которые на телефонах сидят и что то не по теме могут ответить,а потом думаешь ,что так оно и есть,я лично ни одного звонка в банк не совершил,пришел сам лично,дали список аккредитованных строек я и выбрал которая меня заинтересовала,мне врать нет смысла ,хотите квартиру в ипотеку в этом доме придите в банк,я был в филиале на Фрунзе.
Вот в том то и дело, что "жопу" свою я оторвала и сходила в банк ВТБ24, где хочу брать ипотеку-сказали, что объект "вроде" не аккредитован... или сами типа узнавайте в Новосибирске, поскольку я живу в другом городе, от этого я и в шоке. Я же не поеду в Сиб, только из-за того, чтобы узнать данную информацию... Вот и пришлось звонить)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
058lekseih22
v.i.p.
Сообщений: 3604
16.11.13 14:43Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя sup2
"агентства недвижимости??? Инет, КАНЕШНА, всё терпит, но вы, НЕленивый форумчанин, людей ведь отправляете сама не знамо куда:

sup2. 15.11.13 00:53 Ответ Irinasib.
"А вы в агентства звоните, они лучше знают ситуацию, чем в отделе продаж. В отделе продаж СМУ-3 сидят три тёти, наверное, на окладе и не вникают, что ИТРовцы делают".
sup2. 22.10.13 14:00. Ответ КонстантинВ.
"Риэлторы пишут кто что. Если посмотреть объявления, видно, что они зачастую вместо 1 комнатной указывают 2-ку, вместо раздельного санузла пишут совмещёный и наоборот, новостройки выставляют в готовое жильё и наоборот. А уж сроки сдачи ставят кто какой. У них наверное в голове бардак."
sup2. 22.10.13 14:02 Ответ Nastia13.
"Это называется, неосведомлённость и безграмотность риэлторов."
sup2. 22.10.13 14:04 t135h.
"Не дай бог попасться к такому риэлтору в ведущем агентстве. Обдирут, как липку и продадут какой-нибудь долгострой "
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
16.11.13 15:09Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Данная стройка аккредитована,у меня уже оформлена ипотека,зарегистрировался в юстиции, выплаты уже пошли,так что смело двигайтесь к своей мечте ,может соседями станем,если в банке что не знают так это наверное от бардака или не уверенности сотрудников,которым проще послать в другой город чем дать свежую инфу,всегда можно воспользоваться компьютером или позвонить в соответствующий филиал,не думаю что в банке нет ни того ни другого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
16.11.13 15:30Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Спасибо на добром слове. Конечно, бюрократия в нашей стране просто иногда убивает и порой просто не знаешь как себя вести. Но и не хотелось бы отдать свои последние деньги и ждать, построится ли объект или нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
18.11.13 09:59Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
Вы представитель застройщика? Зачем вы обманываете людей? нет никакой аккредитации!!!! Я разговаривала не с операторами и не с кредитными специалистами и даже не с начальниками отделений, а с отделами аккредитации новостроек - имею постоянный контакт из-за своего рода деятелньости. И все ответили одно и тоже: нет аккредитации, только с доп.залогом!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
18.11.13 10:22Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
А вообще здесь люди, которые уже взяли ипотеку на данные квартиры?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ira90975
member
Сообщений: 62
18.11.13 10:23Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Ну да мы взяли в ВТБ без залога
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
18.11.13 11:11Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Вы уважаемый я посмотрю знаток всего и вся,несколько людей уже пишут что взяли квартиру без всяких яких,снова одно да потому же,свою позицию писал выше,а вы здесь видно для поддержания разговора,в отделах ваших ипотеки не дают.Люди кому надо идите в банк напрямую,узнавайте и не верьте никому ,только сотрудникам банков,ведь только они вам оформят документы и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
18.11.13 11:13Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя ira90975
И я тоже взял в втб, залог не нужен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sup2
veteran
Сообщений: 1078
18.11.13 11:21Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя 058lekseih22
а Вы бы не следили за форумчанами а помогли бы людям. Вы то знамо куда их отправлять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Novosib34
activist
Сообщений: 119
18.11.13 12:52Ответ на сообщение СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Подрядчик1
Аккредитация дома полностью как объекта означает лишь то, что банк рассмотрел и теоретически одобрел всем желающим взять квартиру в этом доме. Если аккредитации нет, это не значит что вам откажут, просто каждый случай банк рассматривает снова и снова , дать или не дать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
18.11.13 14:52Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
А что это вы так зазываете людей в банки? - очень интересно . Я ведь именно с сотрудниками банков и разговаривала и пока вас тут двое написало про то что вы взяли ипотеку и все, больше никто. Если вы не в курсе, то застройщик обновляет периодически документы (они имеют свойство иметь срок действия) для банка и банк может приостановить или сделать аккредитацию на других условиях (с доп. залогом). Нарпмер такая же ситуация на декабристов, там она приостановлена, а здесь введен доп.залог. Вобщем то что имело место быть для вас (как вы утверждаете: ипотека без доп. залога) сейчас невозможно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
su30
member
Сообщений: 56
18.11.13 17:22Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
В среду 13-го разговаривал с директором СМУ-3 Ватяковым Егором Николаевичем. Он подтвердил , что на данную стройку возможна ипотека в 3-х банках: ВТБ-24, Сбер. и по моему Левобережка. А по поводу отдела продаж ,то там действительно дамы не знают и наверное не хотят знать на каком этапе стройка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
18.11.13 19:41Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя su30
а не подскажите с кем заключается ДДУ? и на чьи реквизиты переводятся деньги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
шаки
junior
Сообщений: 5
19.11.13 23:25Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Мы взяли ипотеку в Левобережном,в Сбере тоже можно без залога ,а также банк Москвы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sup2
veteran
Сообщений: 1078
22.11.13 01:49Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя шаки
Ну и ерунду Вы городите! расскажите своей бабушке об этом, а не нам. Мы то знаем, что Банки на начальных этапах почти никогда не дают ипотеку. Только крупным застройщикам, а не таким , которые за 1,5 года возвлдят фундамент и ставят каркас 1-го этажа, хотя обещали, что с их какркасом, типа легковозводимым, будет несколько этажей в месяц. Зато для понтов 2 подъёмных крана поставили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Irinasib
member
Сообщений: 46
22.11.13 11:29Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Rexus
Нет новых фоток со стройки? Как там дела обстоят?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nochka11
activist
Сообщений: 135
22.11.13 17:49Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
По тихоньку растет следующий этаж, в начале недели установили одну сваю второго этажа в третьем подъезде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rexus
activist
Сообщений: 252
22.11.13 18:15Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Nochka11
На следующей неделе скорее всего установят вторую сваю в третьем подъезде.
Исправлено пользователем Rexus (22.11.13 18:16)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nochka11
activist
Сообщений: 135
22.11.13 19:05Ответ на сообщение СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Rexus
Уже установили вторую, по мосту недавно проходила и обратила внимание. Походу сегодня,вчера еще не было.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
058lekseih22
v.i.p.
Сообщений: 3604
23.11.13 01:42Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Nochka11
Хоть из земли вылезли, и то хорошо. Правда с их обещаниями никак не стыкуется, уже сдать должны были!
См. начало топика: "Застройщик СМУ-3 ведет строительство 17-этажного жилого дома с подземной автостоянкой по ул.Беловежская в Кировском районе г.Новосибирска. Материал:кирпич. Этажность:17. Сроки сдачи: 4кв.2013г.".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
058lekseih22
v.i.p.
Сообщений: 3604
23.11.13 02:03Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя sup2
"а Вы бы не следили за форумчанами а помогли бы людям. Вы то знамо куда их отправлять."
- с ипотекой уж точно не сюда. По стройкам банки уменьшают процент выплаты после сдачи объекта, а здесь этого не дождёшься, скорее - наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Nochka11
activist
Сообщений: 135
23.11.13 12:38Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Irinasib
Сегодняшние фото.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
yagad
забанен
member
Сообщений: 78
24.11.13 02:03Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Nochka11
Я проезжал мимо и видел обе сваи, но вроде бы они в 1-ом подъезде. Может к новому году каркас 2-ого этажа поставят, да на 3-й выйдут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
25.11.13 17:00Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя yagad
Сегодня заглянул на стройку,на третьем подъезде стоит уже пять свай,кран крутился,работали в основном на первом и третьем подъездах,видна была работа сварки,примерно работников около десятка было,короче работают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
шаки
junior
Сообщений: 5
25.11.13 20:38Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя sup2
я же говорю что реально дали без залога единтвенное было требование это поручитель до окончания строительства.в левобережном у них акредитации нет,наша заявка расматривалась как ивсе остальные.так что надо посмотреть кто расказывает сказки,уже несколько человек пишу что взяли ипотеку и все они ерунду городят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
шаки
junior
Сообщений: 5
25.11.13 20:41Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kein
прям и добавить нечего,все разложено по полочкам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
26.11.13 10:02Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя шаки
В ответ на: единтвенное было требование это поручитель до окончания строительства
С такими условиями дадут любому и везде, это не аккредитация стройки. У вас права требования в залог не идут, т.к. банку они не нужны в случае с этой стройкой. Если что случится-поручитель рассчитается, а при аккредитации банком стройки - права требования находятся в залоге у банка (и банк, беря их, считает это нормальным обеспечением, а вот Беловежскую не берут - не надо такого добра) и никакой поручитель не требуется. Речь ведется именно об аккредитации банками без поручителей и доп. залогов - так вот ее у Беловежской 16 нет, а у огромного количества нормальных строек в нашем городе есть!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rexus
activist
Сообщений: 252
26.11.13 10:11Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Соглашусь с Вами полностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Rexus
activist
Сообщений: 252
26.11.13 10:31Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Скажите а у КОТОПСА голова кошачья или собачья?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
шаки
junior
Сообщений: 5
26.11.13 11:09Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
в банке сказали как дом сдадут квартира перейдет в залог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Trito
member
Сообщений: 98
26.11.13 11:15Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Присоединюсь к милой дискуссии о кредитах. Не секрет, что как ни крути, каждый кредит выдается под какое-то обеспечение.
Пожалуйста, подскажите если что-то знаете, - какова минимальная стоимость квадратного метра на тех стройках, где банки дают такой кредит, без залога имущества и поручителей?
Уверен, что там значительно дороже чем у нас. На это есть определенные причины: внутренние нормативы банков.
Но, к слову, непонятно чем плох вариант с поручителем. Поручители есть у многих, кто не имеет имущества для залога. Кредит с поручителем - это теоретически более безопасно чем залог права требования. В сложной жизненной ситуации кредитор не потеряет право требования автоматически, на невыгодных условиях.
Практически, человек без залога приобретает недорогую квартиру в хорошем доме, спокойно платит по кредиту и живет-поживает, а в поручители записывает мать с отцом.
Если бы мне был нужен кредит, я бы охотнее выбрал вариант с поручителем, а не вариант с залогом права требования. Право требования - это тоже ценность, и не малая. Залог права требования - это достаточно большой залог, и его не надо недооценивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
26.11.13 12:38Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя шаки
конечно, построенная квартира для банка вполне приемлемое обеспечение, а вот права требования по ДДУ на "такой" стройке нет, поэтому то пока квартиры нет (не построена) нужен доп.залог или поручитель - таким образом банки свои риски снижают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kotopes7
experienced
Сообщений: 899
26.11.13 13:46Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя Trito
Обратите внимание на соседнюю стройку Сибиряков-Гвардейцев 44/7 - разве там дороже? А аккредитация есть и давно.

Вариант с поручителем плох для поручителя (ему платить в случае чего), а для заемщика плох тем что надо найти поручителя с хорошей зарплатой, и чтобы поручитель согласился стать поручителем на кредит в полтора миллиона рублей под проценты на 20-30 лет.

"Практически без залога приобретает недорогую квартиру"??? - Когда "это" станет квартирой - банк обязательно возьмет квартиру в залог и понизит даже ставку по кредиту. А пока стройка строится - банк не хочет рисковать (в данном случае) и требует поручителя или залог.

Тут разговор не о том кому что нравится (кто-то и потреб кредит под 20% берет чтобы комнату купить и считает это приемлемым вариантом для себя), а о том что банки единогласно против брать права требования в залог по этой стройке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kein
member
Сообщений: 44
26.11.13 14:06Ответ на сообщение Re: СМУ-3 - Ул. Беловежская (стр) пользователя kotopes7
Клиентскую базу набиваете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: