В ответ на: Это то, что вы сделали ПЛОХОГО для нашей стройки и для всех членов кооператива
...Заезжанная пластинка... Не надоело одно и то же повторять? Причём без подтверждающих фактов, документов и верного понимания причин - всё изворачиваете в свою пользу и в своих интересах... Работаете на основе идеи "Назови человека 100 раз свиньёй, на 101 он хрюкнет" ? Забудьте! Соседи давно всё поняли, много чего знают теперь и не такие дураки, какими вы (Бобровы и Ко) их считаете! Прошло время Общего собрания разлива "январь-2010"!
Да покажите фин. документы. А вообще господин Бобров должен полностью отсчитаться перед основными инвесторами-членами кооператива-у него ведь все чисто -все деньги пошли в НА. ИЛИ НЕТ?
Пока господин Бобров не докажет, что не "брал" деньги людей никто его словам не поверит, но он этого не делает почему??? Все бы тогда и я в том числе заткнулись.
В ответ на: Вы это уже повторяли.
1. Действительно ли, на ваш взгляд, НА совсем ничего не должна ни одному из кредитов, определенных судом? (Т.е. не только Рубикону.)
2. Известно ли сейчас, все ли деньги, перечисленные из МЖСК в НА, дошли до подрядчиков, или часть денег могла "исчезнуть" в НА?
3. Действительно ли на Зарницу (в ее нынешней степени готовности) была перечислена вся сумма, или нет? (не хватает ли тех 12 млн.?)
1. Сколько должен РЕАЛЬНО застройщик кредиторам мы не знаем, так как не смотря на все просьбы и требования членов кооператива Журавель с Безбородовым, так и не провели строительной экспертизы, которая оценила бы РЕАЛЬНУЮ стоимость выполненных работ. А так получаются удивительные вещи! Так, например, вы в курсе, что кроме ООО НСК "Рубикон" есть еще один "кредитор " "Рубикон-2"!!! Откуда он взялся и какие работы выполнял неизвестно. Но в кредиторах он присутствует!
Почему кредиторы так уверенно и нагло себя ведут? Удивительное "совпадение"!!! Оказывается, бывший дир-р застройщика < п.6 > после того, как его уволили из НА устроился ... к одному из кредиторов. После чего вдруг (!) все КС-ки ранее неподписанные, вдруг (!) оказались им подписаны. И на основании этих КС-ок кредиторы и включились в реестр. Есть основания полагать, что КС подписаны, а работы не выполнены! Дать ответ на этот вопрос может только строительная экспертиза. А провести ее Журавель и Безбородов почему то не захотели (интересно почему? ).
2. Для того, чтобы узнать все ли деньги НА перечислила подрядчикам необходимо провести аудит застройщика. Почему же его не провели? А все по той же причине. Гр.< п.6 > (бывший директор НА) работает сейчас у одного из кредиторов. После того как он < п.6 > кредиторам АУДИТ НЕ НУЖЕН и даже опасен!
3. По "Зарнице". Ситуация уникальная! Она построена на наши деньги. Чисто строительные вопросы решались по линии кредиторы (подрядчики)- застройщик. Итог: кредиторы банкротят застройщика! Но при чем здесь кооператив? На деньги которого жили и работали и затсройщик и подрядчики?! Получается, что кредиторы предьявили свои требования ДВАЖДЫ! Вначале к застройщику, а затем к кооперативу! Если подрядчики якобы переработали по "Зарнице" на 12 миллионов, то они УЖЕ эти притензии включили в реестр по отношению к заказчику-застройщику. Но они выкатывают претензию еще и к кооперативу! Бред? Конечно бред! Но он, к сожалению, стал реальностью после того, как Журавель и Комаров добровольно (!!!) признали в суде долг кооператива перед кредиторами!
Давайте еще раз вернемся к истории НА.
1. Учередитель НА господин Бобров Л.А.
2. Всех директором нанимал, как минимум он, как максимум Бобров А.Е.
3.Так, что отвечать должен кто????
4.Подавайте на Иванова доказывайте, что он сделал, то что вы написали вперед.
5. Ращупкин все делает через суд и правильно, вы то что отстаете.
6.И вообще господин Бобров молодец стравил нас и мирно улыбается. Мы же себе глотки грызем, а не с него требум документы.
7.Надо сначало у себя в кооперативе разобраться, а уже потом лезть к НА с экспертизами и тп.
ТО ХОРОШЕГО сделали друзья кредиторов для достройки нашего комплекса?
Позвольте отвечу за нее.
Как минимум показали нам реальную картину, почему комплекс не сдан-НЕДОФИНАНСИРОВАНИЕ.
Или у Вас есть другой ответ на самый главный вопрос-ПОЧЕМУ не сдан наш комплекс???
И кстати! Гр. Безбородов! А как там дела с мировым соглашением? Вы же в свое время две ветки форума исписали, цитируя Ращупкина, что как только Боброва выбьют из кредиторов Ращупкин и Ко сразу подпишут мировое соглашение и банкротство закончится! Боброва из кредиторов выбили и.....
В ответ на: Пока господин Бобров не докажет, что не "брал" деньги людей никто его словам не поверит, но он этого не делает почему??? Все бы тогда и я в том числе заткнулись.
В ответ на: кроме ООО НСК "Рубикон" есть еще один "кредитор " "Рубикон-2"!!! Откуда он взялся и какие работы выполнял неизвестно. Но в кредиторах он присутствует!
Реестр кредиторов НА есть на сайте Арбитражного суда Новосибирской области. Проверьте свой бред! И ромашку заварите
В ответ на: бывший дир-р застройщика Иванов после того, как его уволили из НА устроился ... к одному из кредиторов. После чего вдруг (!) все КС-ки ранее неподписанные, вдруг (!) оказались им подписаны. И на основании этих КС-ок кредиторы и включились в реестр. Есть основания полагать, что КС подписаны, а работы не выполнены!
Говорите всё ДО КОНЦА раз уж взялись! Действительно, Иванов якобы наподписывал КС-ок одной из рвущихся в кредиторы А компании - "СМУ-ВТК". Не ВСЕМ кредиторам, а только ОДНОМУ! Однако, на даный момент СМУ-ВТК смогло доказать свои неоплаченные работы всего на почти 2 млн.рублей (в реестре кредиторов он есть). А вот желание данной компании, конечно, возмутительно: хочет увеличить долг НА еще на 96 млн! Причём всё основано на объёмах песка, завезённого на стройку. И пытаются доказывать ЭТО в суде. И вовсе не Бобров и Ко и его юристы бьются за то, чтобы не позволить СМУ-ВТК влезть с этим "песочным" долгом в реестр. А тот же самый Рощупкин. (только не надо орать сейчас, что "конечно, Рощупкину не выгодно иметь в реестре такой долг, иначе он получит 3 копейки в случае конкурсного!"попробуйте быть умнее или хотя бы оригинальней :))
В ответ на: Для того, чтобы узнать все ли деньги НА перечислила подрядчикам необходимо провести аудит застройщика. Почему же его не провели?
В июне 2010 года учредитель НА Л.Бобров на встречах с инициативной группой бил себя в грудь, что он только ЗА проведения аудита его компании. С июня по конец октября 2010 (до собрания 24 октября) прошло 4 месяца. И что? И ничего! Только слова: бла-бла-бла....
Помните известную фразу в конце каждого выпуска выходившей несколько лет назад программы "Скандалы недели": "Все тайное становится явным. До свиданья".
Вопросы остаются:
1. Доколе?!! (в смысле - когда планируется зайти на стройку для оценки ситуации и продолжения строительства?)
2. Наверное, Правления два и разбирательства между ними еще впереди?
3. Можно ли с уверенностью говорить о конкурсном в конце мая? (нет мирового, т.к. нет согласия между кредиторами; почти ничего не сделано на стройке; движение средств через НА, наверное, минимально).
P.S. Решен ли вопрос с электроснабжением домов??? Почему не ведутся работы по сдаче узла ввода воды, напорной и самотечной (29 м.) части КНС??? (препятствует НА?!)
Очень грустно :(. Это я про воду. Судя по тому что читаю на форуме и слышу от друзей последние пол года за нашу стройку идет настоящее побоище. Глупо отрицать, что часть персонажей откровенно "продалась" кредиторам. Но так же глупо отрицать, что в драчке не участвует Бобров. Самое плохое, что страдаем в итоге все мы. Ну вот что стоило Любовь Павловне с Максимом Валерьевичем немного погодить. Пусть бы Стешин сделал бы канализацию и ремонт в квартирах! Ну кому от этого было бы плохо?!!! Вы же сами ипотеку платите? Себе и нам всем хуже делаете. Зачем, извините, писать против ветра? А с вашими постоянными "революциями" ни канализации, ни воды. :(Вы уже там в азарте борьбы уже совсем берегов не чувствуете!
ВНИМАНИЕ! Объект "МЖСК У озера" с лета 2012 г. (после смены застройщика) называется "СОЛНЕЧНЫЙ БЕРЕГ"!
Но сейчас, видимо, стоит попытаться решить вопросы:
1. Прием комиссией узла ввода вводы и КНС(?).
Если НА этому продиводействует, то одна из функций Сысоевой - мешать любому продвижению на стройке?
2. Заход на стройплощадку, оценка ситуации и возобновление строительства.
Или этого не случится в 2011-м году???
3. Оплата долгов за газ деньгами должников(?)
Правильно ли, что на данный момент счета МЖСК арестованы?
P.S. Если все ограничится бумагами и разрешениями, а реальных работ по доделке и сдаче не будет, то что это будет значить?.. Пусть не целенаправленный, но... Обман?..
В ответ на: Ну вот что стоило Любовь Павловне с Максимом Валерьевичем немного погодить.
3 года до этого только это и делал: годил-слушал-верил... Надоело! И вообще: о чём речь? В чём-где-как нужно было "немного погодить" ?
Погодить, пока они доделали канализацию и сделали бы отделку! А потом воюйте сколько влезет. Вам "надоело", а мы то тут причем? Ни вы, ни Любовь Павловна, ведь не строители! Вы ведь все равно ничего этого не сделаете, зачем тогда мешать?
ВНИМАНИЕ! Объект "МЖСК У озера" с лета 2012 г. (после смены застройщика) называется "СОЛНЕЧНЫЙ БЕРЕГ"!
В ответ на: Ни вы, ни Любовь Павловна, ведь не строители!
Бобров - строитель? Стешин- строитель?
Стешин может хоть не строитель, но пока был он работы хоть начались. А теперь Журавель и вы с Ращупкиным при власти и снова тишь и гладь! Хоть бы один рабочий показался!
В ответ на: Очень грустно :(. Это я про воду. Судя по тому что читаю на форуме и слышу от друзей последние пол года за нашу стройку идет настоящее побоище. Глупо отрицать, что часть персонажей откровенно "продалась" кредиторам. Но так же глупо отрицать, что в драчке не участвует Бобров. Самое плохое, что страдаем в итоге все мы. Ну вот что стоило Любовь Павловне с Максимом Валерьевичем немного погодить. Пусть бы Стешин сделал бы канализацию и ремонт в квартирах! Ну кому от этого было бы плохо?!!! Вы же сами ипотеку платите? Себе и нам всем хуже делаете. Зачем, извините, писать против ветра? А с вашими постоянными "революциями" ни канализации, ни воды. :(Вы уже там в азарте борьбы уже совсем берегов не чувствуете!
Вот и я про тоже! Это называется вредительство! Эх нет на них Иосифа Виссарионовича!
Ну покажется он, а толку-то?! Вы же костьми собираетесь ложиться у ворот лишь бы не пускать! Или уже передумали?А охрана передумала? Собирается пускать? Какой смысл везти на стройку людей (комиссии, рабочих и т.д.), если там перед их носом закроют ворота по указанию известно каких людей?
Разве нельзя вести нормальный диалог и сообща решать вопросы по возобновлению строительства?! (Оценка ситуации и продолжение работ).
Не поделили микрофон у трибуны/ с декабря по март ничего не сделали на стройке/ проблема сейчас начать работы/ взаимная ненависть - со стороны это выглядит некрасиво.
1. Действительно ли есть четкие намерения работать на стройплощадке? (Или все ограничится только разрешением, и так до следующего года?!)
2. Известно ли о ситуации с водой - почему не сдан узел ввода воды? Этому и не только этому мешают НА и Сысоева?
P.S. Почему №1135, а не №1141, на котором можно доехать до Юго-Западного?
В ответ на: ...была инспекция водосбыта. От НА никто не явился. (
А куда(на какой адрес, на какой факс) Горводоканал прислал(и присылал ли вообще?) уведомление о предполагаемой работе данной инспекции на объекте застройщика?Сможете узнать?
Вообще водоканал не извещает о своих проверках.
Лично я писал о проверке этом на этом форуме. И застройщик мог бы поинтересоваться в водоканале о дате и времени проведения проверки или хотя бы оставить свои контактные данные в отделе водосбыта, что бы проверяющие могли сообщить о своих намерениях. А так они позвонили по телефонам которые у них были.
Максим, вы уже у застройщика работаете? Пусть застройщик сам интересуется ситуацией. Предписание и штраф придет официально в НА.
тел. водосбыта 218-09-26 инженеры, 210-20-36 инспекторы.
Максим Валерьевич! Вам Кламм неоднократно задает конкретные вопросы по ведению строительных работ. Именно это и интересует большинство членов кооператива. Вы их почему то игнорируете.Вы не слишком увлеклись вашей борьбой со Стешиным? Я считаю, что личную неприязнь и счеты нужно отодвинуть в сторону. Если у вас действительно есть строители готовые реально работать на стройке без доп. сборов с людей, то повстречайтесь со Стешиным и пусть эти люди приступают к работе. Если у вас таких строителей нет, то скажите об этом честно. Пусть тогда работает Стешин. А то вы толкаетесь между собой, а стройка стоит!
ВНИМАНИЕ! Объект "МЖСК У озера" с лета 2012 г. (после смены застройщика) называется "СОЛНЕЧНЫЙ БЕРЕГ"!
В ответ на: Если у вас действительно есть строители готовые реально работать на стройке без доп. сборов с людей, то повстречайтесь со Стешиным и пусть эти люди приступают к работе.
1. Строители есть. И многие соседи одного из руководителей одной из строит.фирм видели-слышали 10.04.2011с его предложением.
2. Зачем встречаться со Стешиным? Умолять его пустить людей на площадку?! А он вообще КТО на стройке?! И какое ВООБЩЕ имеет отношение к МЖСК?!!
В ответ на: Максим, вы уже у застройщика работаете?
Не понимаю, почему мои вопросы вызвали такую Вашу реакцию, Алексей... Это были всего-лишь вопросы! Если не знаете, так и скажите: "Не знаю, как ГВК уведомляла (и уведомляла ли вообще) сотрудников НА! " А то начинаете отповеди какие-то публиковать, вопросы-намёки...
1. Строители есть. И многие соседи одного из руководителей одной из строит.фирм видели-слышали 10.04.2011с его предложением.
Именно поэтому и спрашиваю про доп.сборы. Этот подрядчик говорил, что он готов работать за зарплату и еще ему нужны строительные материалы. Где взять деньги на зарплату его рабочим и на покупку строительных материалов? Это сотни тысяч, а то и миллионы рублей. У вас они есть?
2. Зачем встречаться со Стешиным? Умолять его пустить людей на площадку?! А он вообще КТО на стройке?! И какое ВООБЩЕ имеет отношение к МЖСК?!!
Слишком много ненужных эмоций. Никого ни о чем "умолять" не надо. Не надо работать на публику. Если у вас есть конкретные предложения встречайтесь, разговаривайте, обсуждайте конкретные работы, которые можно делать. Может удастся вернуть на площадку тех подрядчиков, которые отказались работать с Журавель. Они, кстати, готовы были заходить на площадку без оплаты. Другими словами работайте, а не воюйте. Это в конце-концов ваша обязанность, как представителя руководства кооператива.
ВНИМАНИЕ! Объект "МЖСК У озера" с лета 2012 г. (после смены застройщика) называется "СОЛНЕЧНЫЙ БЕРЕГ"!
В ответ на: Если у вас есть конкретные предложения встречайтесь, разговаривайте, обсуждайте конкретные работы, которые можно делать. .... Они, кстати, готовы были заходить на площадку без оплаты. ... Это в конце-концов ваша обязанность, как представителя руководства кооператива.
1. Мы всегда готовы встречаться, разговаривать, обсуждать. Только надо понимать - с кем? И как себя этот человек(или группа) представляет-позиционирует? Звоните-предлагайте!
2. Подрядчики-альтруисты? Это что-то новенькое? Им не надо кормить себя и свою семью? Как говориться, "дайте две"!
3. Правление МЖСК работает с ЧЛЕНАМИ Кооператива и юр.организациями, заинтересованными в работе на площадке.
1. Мы всегда готовы встречаться, разговаривать, обсуждать. Только надо понимать - с кем? И как себя этот человек(или группа) представляет-позиционирует? Звоните-предлагайте!
Тогда почемы вы не встречаетесь, не обсуждаете и не строите? Если вы будете относиться друг к другу по принципу: " А ты кто такой?" то стройка еще лет 10 будет стоять колом.
ВНИМАНИЕ! Объект "МЖСК У озера" с лета 2012 г. (после смены застройщика) называется "СОЛНЕЧНЫЙ БЕРЕГ"!
Если у вас действительно есть строители готовые реально работать на стройке без доп. сборов с людей, то повстречайтесь со Стешиным и пусть эти люди приступают к работе.
________________________________________
1. Строители есть. И многие соседи одного из руководителей одной из строит.фирм видели-слышали 10.04.2011с его предложением.
2. Зачем встречаться со Стешиным? Умолять его пустить людей на площадку?! А он вообще КТО на стройке?! И какое ВООБЩЕ имеет отношение к МЖСК?!!
_____________________________________________________________________________ < п.7 > Этот подрядчик некий Лобастов предложил сброситься членам кооператива на его фонд зарплаты, на материалы и тогда он готов выступать подрядчиком…….. и вопрос кто будет контролировать расходы вашего подрядчика по фонду заработной платы и по материалам это все за счет средств пайщиков?
В ответ на: Тогда почемы вы не встречаетесь, не обсуждаете и не строите?
Все от кого зависит продолжение строительства - застройщик, ген.подрядчик, ген.проектировщик, правление МЖСК, специалисты гос., обл. и муниц.структур, кандидаты в инвесторы - в разных форматах встречаются и обсуждают. Я кого-то забыл в этом списке?
Что касается конкретных работ - есть объективные причины временной невозможности начать их: охрана и финансы.
В ответ на: НА зная о проверке, пусть даже с форума, могла бы поприсутствовать при проверке.
Алексей, ЧТО такое форум для юрид.организации? В лучшем случае - агентство "ОБС" ("Одна бабка сказала") в худшем - НИЧТО!
По опыту. Когда я по своей работе звоню в какую-нибудь уважаемую или не очень офиц.структуру и ссылаюсь на какой-нибудь форум, то знаете куда мне очень тактично предлагают направиться?
В ответ на: Этот подрядчик некий Лобастов предложил сброситься членам кооператива на его фонд зарплаты, на материалы и тогда он готов выступать подрядчиком…
Вы плохо слушалиЕсли вообще присутствовали на ОС 10.04Лобастов предлагал разные варианты: требование долгов с должников, реализация свободных квартир, доп.сборы... Он выразил своё горячее желание работать на льготных для комплекса условиях, и лично ему всё-равно как и где МЖСК найдёт-возьмёт-привлечёт деньги. А Вы опять услышали только то, что хотели услышать...
Тогда почемы вы не встречаетесь, не обсуждаете и не строите?
________________________________________
Все от кого зависит продолжение строительства - застройщик, ген.подрядчик, ген.проектировщик, правление МЖСК, специалисты гос., обл. и муниц.структур, кандидаты в инвесторы - в разных форматах встречаются и обсуждают. Я кого-то забыл в этом списке?
Что касается конкретных работ - есть объективные причины временной невозможности начать их: охрана и финансы.
______________________________________________________________________________
Вот именно что главная причина у вас нет финансов, а еще куда-то лезете!
Директор бердской строительной фирмы, обманувшей дольщиков, сядет на 4 года
При этом он остался должен несостоявшимся новоселам почти 100 миллионов рублей. Бердский городской суд вынес приговор по уголовному делу в отношении Андрея Бедарева, бывшего гендиректором ООО «Строительная дорожная ремонтная компания». Бедарев признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 201 УК РФ (использование лицом, выполняющим управленческие функции в коммерческой организации, своих полномочий вопреки законным интересам этой организации и в…
--------------------------------------------------------------------------------
Этот подрядчик некий Лобастов предложил сброситься членам кооператива на его фонд зарплаты, на материалы и тогда он готов выступать подрядчиком…
--------------------------------------------------------------------------------
Вы плохо слушали Если вообще присутствовали на ОС 10.04 Лобастов предлагал разные варианты: требование долгов с должников, реализация свободных квартир, доп.сборы... Он выразил своё горячее желание работать на льготных для комплекса условиях, и лично ему всё-равно как и где МЖСК найдёт-возьмёт-привлечёт деньги. А Вы опять услышали только то, что хотели услышать...
______________________________________________________________________________
Не пишите вы чушь г-н Безбородов какие должники - это пайщики, которые не выплатили полностью свой пай да любой из них заявит что за шесть лет не сдано не одного дома и платить они не будут и суды, и закон на их стороне! Свободные квартиры, какие 10 дома? Вы г-н Безбородов губу закатайте! Льготные условия ваш Лобастов предлагал какие? - это оплатить его фонд зарплаты и материалы, а кто расходы подрядчика контролировать будет ( я кстати третий раз вам (г-н Безбородов) задаю этот вопрос и внятного ответа от вас не получил)?
).
Я бы тоже однозначно!
попробуйте быть умнее или хотя бы оригинальней :))
А охрана передумала? Собирается пускать? 
Какой смысл везти на стройку людей (комиссии, рабочих и т.д.), если там перед их носом закроют ворота по указанию известно каких людей?
Директор бердской строительной фирмы, обманувшей дольщиков, сядет на 4 года
