Погода: −6 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

реальная опасность падежа цен на квартиры

  • набирает обороты бартер ...
    http://news.ngs.ru/more/42003.php


    еще весной предсовдиректоров Кварсиса жаловался, что приходится рубить под собой сук - прибегать к бартерным сделкам с поставщиками стройматериалов и подрядчиками ...

    а теперь это приняло массовый характер, что имеет положительный для инвесторов момент - цены на новостройки резко упадут за счет появления на рынке большого количества объектов, выставленных на продажу теми самыми поставщиками и подрядчиками, вслед за тем придется снижать цены и застройщикам ...
    и инвестирование снова может стать интересным бизнесом:улыб:
    за это и выпьем в новогоднюю ночь ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • за упокой?

    Каждому свое...

  • Да, забавно, высокие цены не цемент, кирпич и металл рынок не удержали, как нам предсказывали доморощенные "аналитики".... :миг:
    Все таки похоже ветер качает деревья, а не деревья качаясь ветер создают.... :улыб:
    Упал спрос на новострой и сразу "покатились" в цене все хохоряшки и причиндалы для стройки.

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Потешное письмо пришло сегодня:
    "
    ЗАО "...", один из лидеров на рынке производства строительных материалов,
    объявляет о начале акции "Квартиры еще дешевле!".
    В условиях неблагоприятной экономической ситуации,
    коснувшейся строительных компаний, а в особенности сектор
    жилищного строительства, ЗАО "..." предложило своим партнерам специальную
    схему взаиморасчетов. Согласно ей завод продолжает поставку стройматериалов
    в обмен на квадратные метры. Квартиры, полученные за поставленную продукцию,
    ЗАО "..." готово предложить населению по ценам значительно ниже рыночных.
    ……..
    Срок проведения акции - с 1 по 31 декабря 2008г.
    Торопитесь! Количество квартир ограничено!"

    имхо цены стопудово упадут.

  • В ответ на: Срок проведения акции - с 1 по 31 декабря 2008г. Торопитесь! Количество квартир ограничено!"
    :ха-ха!:
    Забавно будет послушать, какую мантру после НГ товарищи запоют.....

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Забавно будет послушать, какую мантру после НГ товарищи запоют.....
    объявят новую акцию - все то же самое, но с 1 по 31 января :улыб:вспомним строймастер, который с завидным упорством с весны 2008 предлагал 7% скидку .. сначала к майским праздникам, потом к дню города, потом к дню строителя:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Потешное письмо пришло сегодня:
    "
    ЗАО "...",
    угу. ЗАО НерудЗапсиб

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • а самое забавное, что цены там совсем не низкие.

  • угу - самое забавно будет дальше... кто кого нае..т назывется - тот и в дамки... :ухмылка: застройщики выводят подрядчикам в расчет (в условиях полного коллапса)завышенный ценник (однако на фоне реализации выглядящий заманчивы) который один хер конечному потребителю (а сейчас на рынке спикулей нема) один бок неинтересене... в итоге - себе в убыток обналичка - что дальше? правильно - увеличение отрицательного баланса (или как там по бухучету? забыл уже- хоть и аудитор... :ха-ха!:)... короче - ЖОПА господа... если радуетесь - то поскорее - пир во время чумы еще никого не спас... :спок:

    Каждому свое...

  • В ответ на: если радуетесь
    радуемся :улыб:потенциальных инвесторов интересует возможность получать прибыль на вложенный рубль.
    зажравшиеся застройщики в последние годы практически перекрыли ДЛЯ СЕБЯ возможность привлечения свободных денег - застройщики хотели наложить лапу на доходы инвесторов, а получилось, что оставили себя без финансирования ...
    и пусть подохнет сегодня часть застройщиков, но завтра выжившие пойдут к инвесторам с протянутой рукой ... и ценник будет нормальный, и доходность приличная ... с обратной стороной медали - высокими рисками ...
    но так было всегда:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • ну тут как медвед на руку положит... не знаю- не знаю...

    Каждому свое...

  • думаю через месяца 3-4 вполне возможно совсем интересные варианты появятся .....да и уже проскакивают но пока как разовые....

    "Сделал дело налей смело"

  • В ответ на: да и уже проскакивают но пока как разовые....
    а куда застройщику деваться-та ?
    банки ему денег не дадуть-ь ...
    приползеть-ь, пад*а :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Приползтито приползет - только толк будет?

    Каждому свое...

  • Ага, рынок рос на ожиданиях что завтра будет дороже. поэтому народ брал, брал ипотеку на 20 лет, брал на ранних стадиях, уменьшая риски застройщика, брал что угодно, под инвестиции, под сдавать в аренду.
    Сейчас же все наоборот, почти все знают(считают):миг:что завтра будет дешевле, ипотеки нет, на ранних стадиях не возьмут.
    Так что цены будут падать еще долго, пока кто-то не психанет массово (например начнут появляться новости что намечается серьезный рост, кризис типа почти прошел, или еще какой-нибудь вброс инфы). И как только цена пойдет вверх-пойдет устойчиво вверх и надолго.
    Ждем дно.

  • Вот ведь даже не спится народу из-за кризиса.
    :хехе:
    По ночам пишут, как Ленин в Кремле.
    :миг:

  • Я работу - работал - и паралельно на форуме лазил... :ухмылка:

    Каждому свое...

  • - Раз пошёл такой off, всё хочется спросить у appraiserа: - ну, почему слово "падёж" в названии топика? "Падение" - как-то понятно, а "падёж" - это ближе к сельскому хозяйству.:миг:

  • А также.
    По содержанию более уместно не "опасность" а "приятная перспектива".

  • В ответ на: ну, почему слово "падёж" в названии топика?
    слэнг ...
    фондовики частенько именно этот термин употребляют :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на: ну, почему слово "падёж" в названии топика?
    слэнг ...
    фондовики частенько именно этот термин употребляют :улыб:
    тут больше слово п.....ц уместно :спок:

  • В ответ на: Вот ведь даже не спится народу из-за кризиса.
    :хехе:
    По ночам пишут, как Ленин в Кремле.
    :миг:
    не спится просто. Кризис тут не при чем. :зло: выходные. :шок:

  • как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут

  • В ответ на: как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут
    Как-бы не хотелось, но цена на товар определятеся не себестоимостью, а спросом.
    Достаточно посмотреть фотографии вымирающих городов, вроде Детройта, что-бы увидеть это "вживую"

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Черепановский торговый дом уже не первый месяц продает такие квартиры - не сказал бы, что это сказалось на ценах этих застройщиков. Ситуация неоднозначная, многим застройщикам некуда снижать цены, а некоторым подрядчикам - еще есть куда. Поживем - увидим...

  • В ответ на: не сказал бы, что это сказалось на ценах этих застройщиков
    Т.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму? :улыб:Возникает резонный вопрос, а кто будет покупать по завышеной цене у застройщика? Какой в этом смысл? :dnknow:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут
    Это было. И, вполне возможно, это еще будет.:хехе:

  • В ответ на:
    В ответ на: как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут
    Это было. И, вполне возможно, это еще будет.:хехе:
    ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачивается

  • В ответ на: Т.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму?
    Именно так и есть. Только акценты вы не совсем верно расставляете. Это у подрядчика "заниженные" цены и покупать действительно ПОКА имеет смысл у подрядчика - застройщик скидки в 20-30% себе позволить как правило не может. А подрядчики ПОКА могут. Мое скромное имхо - число чистых продаж у застройщиков стремится к нулю. В этих условиях выживут только сильнейшие (=не имеющие кредитов и имеющие ликвидные активы) и поэтому подрядчикам (и покупателям у оных) стоит быть весьма избирательными в плане выбора застройщиков.

    P.S. Если вы думаете, что застройщику поможет снижение цены до уровня себестоимости - вы ошибаетесь. Это коллапс - имхо, РЕАЛЬНОЕ предложение резко (имхо на 70-80%) сократится уже к лету. Те, кто выживет - окажутся в большом выигрыше - у них будет весь рынок.

  • Истину сказал... Аминь...

    Каждому свое...

  • В ответ на: ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачивается
    Ну да, утрачивается. Но как грили раньше: "..по пути из комунизма к социализму никого кормить и не обещали.... " :улыб:Не волнуйтесь, у строителей можно долго оптимизировать издержки - начиная от огромных взяток чиновникам "у шлагбаума", непонятно откуда раздутым ценикам на земельные участки (у нас такие "с потолка" взятые цены, как будто реально нехватает площадей - а от центра города на 20 км. отъехал - все, там уже мало кому нужная тундра) и заканчивая ценами на стройматериалы, кот. в условиях "рви и давай" продавались в несколько раз дороже той самой себестоимости, к которой тут пытаются "привязаться".... :dnknow:
    А уж про уровень "менеджмента" и говорить не хочется....

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Сколько можно, ей богу. Оптимизация поможет выжить только сильным, слабые (80%) сдохнут - оптимизируй или не оптимизируй. Снизить себестоимость можно только по НОВЫМ объектам, а на что их начинать?!

    Реально, господа, давайте перестанем давать "умные" советы "глупым" строителям. Кредиты не дают, квартиры не покупают - на что они, по-вашему, должны начать строить "дешевые" дома.

  • Да я согласен в принципе. :agree:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: давать "умные" советы "глупым" строителям.
    Да строители то ведь неглупые как раз: если их бизнес с юридической стороны организован правильно, они просто в один прекрасный момент по ляжкам себя шлепнут, крикнут "по коням", таджиков продадут на колбасу, краны и технику сдадут в металлолом, котлованы с балками и арматурой просто так бросят и смоются как у нас обычно принято "на канары". Это про хозяев вероятный сценарий. Но может очередного зиц. председателя Фунта и привлекут тут "отсиживать", тоже еще дедами опробованный вариант.... :хммм:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • Вероятный... Но, к счастью, не все. Некоторые все же выживут и будут строить, а некоторые досдадут, что осталось, и просто перезимуют кризис.

  • В ответ на: Т.е. на рынке одни и те же квартиры из одного и того же дома подрядчиком и застройщиком продаются за различную сумму? :улыб:
    простите, но так было и раньше ...
    вопрос только в объемах продаж ...
    пару лет назад бартера практически не было, квартирами с поставщиками и подрядчиками не расчитывались. "инвестицию" продавали только инвесторы, оказавшиеся в нештатной для инвестора ситуации. а в условиях бартера сброс "инвестиций" может принять массовый характер ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Те, кто выживет - окажутся в большом выигрыше - у них будет весь рынок.
    вот все сильные и ужались:улыб:жировой запас (норму прибыли связанные со строительством люди знают) легко позволит сильной строительной конторе простоять год-два, а потом взять свое ...
    ну а мелочевка, действительно, вымрет ... жаль их дольщиков (инвесторов) ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: как бы не хотелось, но цены все равно ниже себестоимости упасть не могут
    Это было. И, вполне возможно, это еще будет.:хехе:
    ну не знаю когда это было такое, но в том что это будет - наврятли, тогда экономический смысл строительства просто утрачивается
    Если Вы говорите ИМЕННО про строительный рынок, даже спорить не буду, т.к. не владею информацией.
    Если говорить про торговлю ниже себестоимости в принципе, УВЫ, должен Вас огорчить, подобное происходит сплошь и рядом, довольно часто. Ярчайший пример - с/х рынок.
    Зачем торговать в убыток, спросите Вы... Вам справедливо сказали, что цену определяет не Ваша себестоимость а баланс спроса и предложения. И если рынок перезатарен, а покупателей не густо, будете продавать ниже себестоимости только в путь. ЗАЧЕМ? Да по той простой причине, что ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ В ДЕНЬГАХ. На зарплаты, на налоги, на выплату процентов по кредитам, на погашение самих кредитов, на производственные нужды и т.д. и т.п.
    Да, конечно же Вы надеетесь, что ПОТОМ сможете заработать и "отбить" убытки, либо просто закрываете бизнес...

  • В ответ на: Ярчайший пример - с/х рынок.
    Зачем торговать в убыток, спросите Вы... Вам справедливо сказали, что цену определяет не Ваша себестоимость а баланс спроса и предложения. И если рынок перезатарен, а покупателей не густо, будете продавать ниже себестоимости только в путь. ЗАЧЕМ? Да по той простой причине, что ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ В ДЕНЬГАХ. На зарплаты, на налоги, на выплату процентов по кредитам, на погашение самих кредитов, на производственные нужды и т.д. и т.п.
    Да, конечно же Вы надеетесь, что ПОТОМ сможете заработать и "отбить" убытки, либо просто закрываете бизнес...
    А у меня есть другой пример с с\х рынка: Зерно, которого в этом году собрали рекордный урожай, гниет в амбарах у крестьян. Так как элеваторы переполнены. Зерно первого сорта скармливают скоту...
    А что крестьяне-фермеры? Они пекут хлеб и продают по 5 рублей за булку по окрестным поселкам и городам, с колёс продают по дворам и рынкам, а бабушки и рады покупать свежий и дешевый хлеб, молоко, мясо, яйца. Крестьянам этих денег на посевную денег хватит, может быть не в тех масштабах, что в этом году, но проживут...
    Вишь ведь какие противные... Не продают ниже себестоимости! Почему-то им выгоднее закопать гнилое зерно в землю, чем продавать ниже себестоимости: так как будут налоги, а вот если закопать, то можно себе убыток записать и отсрочку по кредиту в банке получить или субсидию от государства.

    Не думаете, что пакетные инвесторы и строительные компании тоже начнут не цены снижать, а просто сокращать издержки: разгонять таджиков, отправлять в отпуска вынужденные, увольнять продажников и маркетологов... Продавая по одной-две квартиры в месяц смогут пережить пару лет, а там смотришь - опять рост пойдет. Ведь можно даже не строить дальше, а сидеть на том, что есть в заначке (резервные фонды и пр.). Те, кто посмышленее жирок еще раньше начали откладывать…

    Я думаю, что строители - это не те, кто живет одним днем: сегодня купил-продал, получил маржу, выплатил зарплату. Время реакции на кризис будет не быстрым, как некоторые тут ждут: два-три месяца и т.д.
    Про падение цен разговоры уже год тут разговоры идут, а Сибирь, посмотри-ка же, поднимает каждый месяц цены и поднимает! И строит, и строит!

  • Касательно "скармливания зерна скоту"... Ни один находящийся в здравом уме собственник не будет этого делать, если может выручить от продажи зерна бОльшие деньги, нежели скормив его скоту.
    Вы написали сказку про записного дебила, уж извините. :-)

    Ваши рассуждения ОЧЕНЬ симпатичны, НО, увы, имеют мало общего с реальностью. К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. И вовсе не потому, что их руководство - клинические идиоты. Здесть можно долго и упорно спорить, НО, спор будет ни о чем. Примите на веру.

    А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)

  • В продолжение темы... :-)
    Зерно скармливают скоту... Встал фермер утром не с той ноги, настроение ни в КРАСНУЮ АРМИЮ. Зерно не покупают по цене, позволяющей получить прибыль... Ну кАзлы! Пошел и все скормил скоту. :-)

    А вот по аналогии рассказ про строителей. Проснулся утром директор СМУ... Рынок не позволяет продавать квартиры с прибылью. Пошел и взорвал нахрен дом. :-)

    Или все-таки наши персонажи попробуют получить за свой товар какую-то цену. Ведь не по 0 руб/т продается зерно? :-)
    А если, как Вы говорите, кормят скот, значит прибыль от продажи выращенного на этом зерне скота выше, нежели от продажи собственно зерна. НОРМАЛЬНАЯ ситуация. Хозяин САМ решает что делать с товаром. :-)

  • В ответ на: К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. .... Примите на веру.
    А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
    Если бы вы внимательно читали, я написал, что не бабушки пекут хлеб, а селяне, а бабушки в городах хлеб покупают у селян. Забыли, как такое было в Нске 15 лет назад? Ну так начинаем вспоминать: молоковозы уже по Ленинскому району начали ездить и очереди бабушек с бидонами уже выстраиваются в очереди определенное время на определенных углах ожидая селян. Что дальше? Возрождение мини-пекарен?
    Но давайте все-таки отойдем от с\х. Давайте вернемся к недвижимости.

    Принимать на вере ваши утверждения не хочется. Раз уж мы в ветке про новостройки находимся: Кто из застройщиков или стройматериальщиков сейчас продает ниже себестоимости? Я вот даже по 30000 за кв. метр (эта цена даже к себестоимости ближе, чем ниже нее) готов студию или однешку площадью 30-40 прикупить сданный, на сдаче или хотя бы под крышей. Есть такие у вас примеры?
    Все те рекламные уловки, которыми месяц назад Сибирь завлекала(40000 за кВ. метр), Не реальные цены от НерудЗапсиб и т.п. не более, чем рекламные трюки, которыми завлекают покупателей, но впарить пытаются по другим ценам.

  • В ответ на:
    В ответ на: К моему ВЕЛИКОМУ сожалению, торговля ниже себестоимости для многих и многих компаний обыденное дело. .... Примите на веру.
    А пример про бабушек, пекущих хлеб - очень милый пример. :-)
    Если бы вы внимательно читали, я написал, что не бабушки пекут хлеб, а селяне, а бабушки в городах хлеб покупают у селян. Забыли, как такое было в Нске 15 лет назад? Ну так начинаем вспоминать: молоковозы уже по Ленинскому району начали ездить и очереди бабушек с бидонами уже выстраиваются в очереди определенное время на определенных углах ожидая селян. Что дальше? Возрождение мини-пекарен?
    Но давайте все-таки отойдем от с\х. Давайте вернемся к недвижимости.

    Принимать на вере ваши утверждения не хочется. Раз уж мы в ветке про новостройки находимся: Кто из застройщиков или стройматериальщиков сейчас продает ниже себестоимости? Я вот даже по 30000 за кв. метр (эта цена даже к себестоимости ближе, чем ниже нее) готов студию или однешку площадью 30-40 прикупить сданный, на сдаче или хотя бы под крышей. Есть такие у вас примеры?
    Все те рекламные уловки, которыми месяц назад Сибирь завлекала(40000 за кВ. метр), Не реальные цены от НерудЗапсиб и т.п. не более, чем рекламные трюки, которыми завлекают покупателей, но впарить пытаются по другим ценам.
    Да я не спорю с Вами. :-) Ну не падают цены - хорошо. Мне это падение, как ежу футболка, впрочем, как и рост. :-)

    Позволю себе высказать опасение, что все-таки, еще не вечер... Еще упадут, если не упали... Хотя, повторюсь, мне ОРАНЖЕВО.

    Я с Вами НЕ согласился по одному единственному пункту. Вы сказали, что торговля ниже себестоимости нечто из ряда вон выходящее. Я так вовсе не считаю. Это норма РЫНКА. УВЫ, но такое случается ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ часто. И боюсь, что на рынке недвижимости такое ОЧЕНЬ даже возможно.

    Вот, собственно говоря, и все, что я хотел сказать. :-)

  • И вдогонку. Чтобы дискутировать на тему КТО ПРОДАЕТ НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ, нужно, как минимум, знать эту себестоимость. Я точно НЕ знаю, что-то мне подсказывает, что Вы тоже. :-)

    Быть может 40000 руб/кв УЖЕ ниже себестоимости. :-) В принципе получается спор ни о чем. РуПь за сто, что строители скажут: 40 000 руб/кв - УБЫТОК голимый. :-)

    Причем, у всех на этом форуме свое представление о с/с. Г-н Исетский вАще большой оригинал, можно и его послушать... :-)

  • В ответ на: Причем, у всех на этом форуме свое представление о с/с
    У строителей есть четкое представление о реальной себестоимости. Мне как-то на глаза попаладась прелюбопытная "внутренняя"смета на постройку "придомовой" подземной парковки для автомашин, т.е. сколько она реально обходится застройщику. Так вот - на одно машино-место "падало" всего порядка 140-150т.р. затрат.
    Это со всеми "согласованиями", материалами и работой. А посмотрите за сколько эти "участки пола" у нас умудряются друг другу перепродавать? :ха-ха!:

    Но как всегда - земная неустроенность
    Диктует свой безжалостный закон.
    Когда одним - прибавочная стоимость,
    Тогда другим - с крутых яиц бульон(С)

  • В ответ на: Мне как-то на глаза попаладась прелюбопытная "внутренняя"смета
    есть сомнения в том, что такой документ мог "попасть на глаза" кому-либо, кроме 3-4 топов строительной компании ...
    не говоря уж о том, что для подготовки такого документа исполнителю необходимо знать, какие именно затраты (или какая часть затрат) не были "оптимизацией налогообложения" - а такую ин-фу не выпускают за пределы все того же узкого круга "топов" :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А резве не в Гондурасе "всё секрет и ничто не тайна"?
    Бардак никто не отменял. т.е. ВОЗМОЖНО.

  • Не боги горшки обжигают...
    Утечка возможна всегда!
    Я на прежней работе отчасти занимался пром шпионажем, так вот на меня выходили спецы из московского холдинга, с желанием открыто обменяться информацией и подбить остальных участников рынка на постоянный обмен... Я врубил дуру и сказал, что ни кто и никогда этого не сделает..., хотя на самом деле ту информацию которую они мне предложили - у меня была по всем участникам рынка! Причем обменена открыто, через соглашения между заводами... А москали то и не знают что у них на местах творится...

    Ежедневный трёхкратный прием алкоголя...
    и ты очищаешь свою башку от ненужных знаний и мыслей.

  • В ответ на: Утечка возможна всегда!
    смотря чего :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • по поводу озвученных цифр за парковку склонен доверять автору сообщения ... сам видел в сопроводиловке к договору на квартиру что сумма в зачет строительства квартиры (в два раза меньшая продажной цены) уплачена полностью

    GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: