ЖСК "Свой дом"

Печать RSS Деревом

Gorunuch
guru
Сообщений: 4638
09.06.10 10:52Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя 197626
насчет Заельцовской согласен
насчет крана - у Нефедова время до 24-го, тут или кран или пропал посмотрим, кран будет - можно просить денег, может дадут
крана нет - денег нет - снава на том месте что и год назад
УАЗ Патриот, авантюрин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
23.06.10 12:07Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
Для тех кто не получил рассылку от Виктора:
общее собрание в Кировской администрации 24.06.2010 г. в 18-00
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
24.06.10 11:35Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Только что со "стойки", видел двух мужчин (может остальные прячутся), телега с краном и ни какой строительной деятельности... сегодня на собрании будем слушать очередные обещания...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
24.06.10 13:25Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
хочу поправиться это даже, как мне показалось, не кран, а видимо какая то часть его.. я не спец, но кажется, что кран несколько больше...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
24.06.10 15:29Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Эта телега для нас специально поставлена перед собранием (((((
Что то в последнее время мне все больше кажется что Виктор(любитель планет)старается увести нас в сторону. Против встреч на улицах нашего города, ни на один пикет не явился......Работает как бы буфером между одними и другими.....
Вот так мне кажется......
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PARADPLANET
member
Сообщений: 26
25.06.10 07:36Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
Если кажется - креститься надо! Через пару недель в рассылке будет расклад по очередному кидалово, обозначенном на очередном собрании.
Сергунам и прочим, любящим читать дискуссии замученных ими людей, советую перестать считать их за стадо баранов и готовиться к серьезным переговорам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
25.06.10 08:32Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя PARADPLANET
А почему нашего председателя за стол переговоров не посадили? У нас договоры им подписаны... Он какую функцию теперь выполняет?
paradplanet, что опять за непонятные слова, можно проше выражаться?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
25.06.10 15:16Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя PARADPLANET
А почему вчера не встал и не сказал про кидалово?????
Переговорщик ты наш только и можешь писать прячась за экраном....
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zhurnalist
member
Сообщений: 36
25.06.10 16:35Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
Да, похоже, что готовится повторное кидалово пайщиков, т.к. не обсуждается главный вопрос, связанный с доплатами или возвратом денег. Это напоминает ситуацию, когда тебе предлагают продолжить участвовать в каком-то дело, но пока не говорят сколько это будет стоит. Чистый развод. И даже понятно почему пока не говорят о доплате. Вначале закончат межевание секций на три группы (1-2-3, 4-5, 6-7), а потом скажут, что уже нет возможности перебросить прибыль от продаж с последних двух групп (4-5 и 6-7) – там где много свободных квартир – на строительство первых трех секций (1-2-3), где свободных квартир мало. Далее, поставят всех перед фактом, что для возобновления строительства секций 1-2-3 (там, где находятся квартиры большинства пайщиков) необходима существенная доплата. А строительство Заельцовская может вести и без возведения секций 1-2-3, которая ей экономически не выгодна. Кстати, план график строительства, размещенный наwww.uks-nso.ru показывает, что строительство начнется с секций 4-5 и они же будут cданы в первую очередь.
Не понимаю, почему ИГ не вмешалась в данный вопрос (размежевать землю так, что бы в первой очереди было много свободных для продажи квартир). И почему все послушались Фурсу Виктора и отложили главный вопрос – конкретная сумма доплат / условия возврата денег – на неопределенное время.
А слушать Виктора, по-моему, не стоит, т.к. он уже нацелился скинуть свою квартиру (см. http://www.reforum.ru/new_building/401699.html ) и похоже вопросы доплат его не интересуют.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
25.06.10 22:02Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя zhurnalist
Так что в итоге делать то? кому верить то? Меня поразило поведение нефедова, как будто он подвиг совершает ради нас... так просто и непринужденно, словно он нас не кинул, а еще доплатил...а Виктор не только по этой ссылке квартиру продает... есть еще объявления, только цена разная..а как еще? своя рубашка к телу ближе.. ждать до 201......года тоже неохота, продать бы... да кто купит то? но не стоит забывать о том, что если бы не он, мы бы вообще, возможно, никогда не заявили о себе так масштабно, согласитесь? он раньше собирал подписи в коридорах НЭТИ, а сейчас мы сидим в актовом зале, правда ведь? просто мыслей и недоверия за все годы скитаний и нужды накопилось через край... если честно, я вчера был в шоке от всего, никому не верю!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zhurnalist
member
Сообщений: 36
25.06.10 23:02Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Боже мой, неужели Вы до сих пор не понимаете, что на нашу ВЛАСТЬ никакие жалобные бумаги с подписями не действуют (вспомните, сколько их было?). Также как и жалобы в суды, которые находятся на гос. обеспечении, т.е. кормятся этой ВЛАСТЬЮ. Единственное с чем всегда считалась Российская ВЛАСТЬ и чего она боялась (и тому много исторических примеров) – это НАРОДНЫЙ БУНТ. Поэтому, я уверен, что только наши ПИКЕТЫ, которые привлекли СМИ, заставили местную ВЛАСТЬ зашевелиться, и только ПИКЕТЫ позволили нам, как Вы пишите, "заявить о себе так масштабно".

К сожалению, такова правда. Но Вы не отчаивайтесь и не теряете веру в людей. Уверен, что в ИГ есть вполне разумные и порядочные люди, которые могут осуществлять контроль за происходящим и способны решить вопрос доплат (возврата денег) с наименьшими для пайщиков потерями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgn
member
Сообщений: 49
26.06.10 20:49Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя zhurnalist
К сожалению - нету !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
26.06.10 21:53Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя evgn
Новость на майле висит. Нсо получит от федералов 192 лимона руб на переселение 500 семей из ветхого жилья. Может и шевелятся для распиловки этих денег, все же дешевле чем купить готовое. Просто доводы, да и сумма не ахти где такие цены в приблезительно 450тыр за хату? !
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
Исправлено пользователем Утюг (26.06.10 21:56)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
26.06.10 22:03Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Утюг
Пардон деньги дополнительные, так что попил будет видать не хилый!
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gorunuch
guru
Сообщений: 4638
28.06.10 00:58Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя zhurnalist
хех я тож продал бы, а вообще после собрания я для себя решил подождать до августа и понемного начать продавать, а насчет Нефедова - вел себя довольно уверенно думаю что достроят к 2015
УАЗ Патриот, авантюрин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
28.06.10 09:07Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
Он себя так же уверенно вел в марте 2006 года на собрании в Железнодорожной администрации и говорил, что достроят с небольшим опозданием... и тоже рядом с ним были "уважаемые" или как он выразился на этом собрании, "авторитетные" люди...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
28.06.10 13:08Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
-он раньше собирал подписи в коридорах НЭТИ,-
Это он может. А если надо идти серьезно разговаривать в администрацию или на площади с транспарантом ,то Виктор здесь за спинами. Вдруг будут бить....
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
28.06.10 13:13Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя zhurnalist
-а потом скажут, что уже нет возможности перебросить прибыль от продаж с последних двух групп -
Думаю говорить будут об убытках......Нет прибыли!
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mdg
member
Сообщений: 88
28.06.10 13:16Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
В ответ на: -он раньше собирал подписи в коридорах НЭТИ,-
Это он может. А если надо идти серьезно разговаривать в администрацию или на площади с транспарантом ,то Виктор здесь за спинами. Вдруг будут бить....
ну так в чем дело? двигайте свою кандидатуру в ИГ и вперед
а то на форуме все мастера советы давать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oden
member
Сообщений: 48
28.06.10 13:29Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
народ - подскажите где ошибка в моих рассуждениях

Теперь заказчик строительства - Соцжилкомплекс, Заельцовская - Ген. подрядчик. Соцжилкомплекс занимается продажей квартир, с ним мы будем заключать новые ДДУ, он же получает прибыль со строительства комплекса. Заельцовская только строит за что получает деньги от Соцжилкомплекса.

А кто владелец Соцжилкомплекса - ЖСК "Свой Дом" насколько я знаю. То есть мы и будем строить комплекс, в том числе 2 и 3 очереди.

Другими словами это МЫ разбиваем участок на 3 части и это МЫ сторим сначала 2 и 3 очереди.
Прибыль от строительства которых МЫ можем направить на 1 очередь

Не могу понять в чем подвох - подскажите!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gorunuch
guru
Сообщений: 4638
28.06.10 14:07Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя oden
в ФЗ № 214-ФЗ по которому привлеченные средства должны идти только на ту очередь на которую привлекались, не прибыль, а именно средства которые получили от граждан, а прибыль будет - после строительства и оплаты всем подрядчикам

насчет Фурсы, зря тут устариваем шум и гам по поводу его действий, я тоже не особо за митинги - так как они портят "продукт", стройку которую будут продавать, то с чем он выступил на собрании - мнение инициативной группы не более того

я все же придерживаюсь того что выбора кроме как в очередной раз поверить Нефедову и Ко у нас нет, митинги и пикеты не рассмартриваю, нам показали что якобы могут достроить - нужно подождать и посмотреть уж если ждали годы, то что такое 3 месяца? Тем более заключение ДДУ взамен того что у нас есть уже большие плюсы, хотя бы в регисрации в юстиции и правовой силе, правда тут появиться ответственность за платежи каждого по стройке
УАЗ Патриот, авантюрин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
oden
member
Сообщений: 48
28.06.10 14:28Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
В ответ на: в ФЗ № 214-ФЗ по которому привлеченные средства должны идти только на ту очередь на которую привлекались, не прибыль, а именно средства которые получили от граждан, а прибыль будет - после строительства и оплаты всем подрядчикам
Это понятно - прибыль это детали - суть то в том что продолжать строительство юридически будет именно ЖСК "Свой дом"!!! в лице Соцжилкомплекса.. Я то боюсь того что разбив на 3 части комплекс Заельцовская построит 2 и 3 очередь получит свою прибыль а мы так и останемся с чем были. А вот если всю прибыль будет получать ЖСК Свой Дом - то это другая история - и Заельцовская вкладываясь в строительство по сути станет таким же инвестором как и мы - и так же кровно будет заинтересована чтобы сдать объект - вот такая схема мне нравится
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
28.06.10 15:40Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя mdg
У меня супруга все письма писала и по чиновникам бегала пока в декрет не ушла....Так что кто сколько и как делал я видел каждый день дома.....
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
28.06.10 16:05Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
-Тем более заключение ДДУ взамен того что у нас есть уже большие плюсы, хотя бы в регисрации в юстиции и правовой силе, правда тут появиться ответственность за платежи каждого по стройке ---
Объясните мне как юрист. Что мне это даст если Заельцовская откажется достраивать(нет прибыли.....или другое)???
Спасибо.
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
197626
veteran
Сообщений: 1119
28.06.10 16:31Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
вряд ли Заельцовская будет свои инвестировать им бы свои объекты достроить , а их не мало скорее всего финансирование будет муницыпальным или федеральным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igla
activist
Сообщений: 216
28.06.10 22:44Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
имейте совесть! многие даже пальцем не шевелят до сих пор, а вы человека обвиняете
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
29.06.10 08:49Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя igla
Со стороны всегда все виднее не правда ли?
Я нашего Виктора в января найти не могу...И на почту пишу когда встретиться или хотя бы когда позвонить....Лучше конечно встретиться! Думал перед Обл адм или когда подписывали увидеть его. Но не судьба наверное....
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igla
activist
Сообщений: 216
29.06.10 12:01Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
да конечно! только вот мы ему звоним если какие вопросы возникают, он всегда трубку берет и отвечает - это раз; и камень был не лично в ваш огород, что вы ничего не делаете - это два; и если бы не маленький ребенок(а как вы сказали что ваша жена тоже бегала ПОКА в декрет не ушла, так что я думаю поймете о чем я) с моей стороны было бы больше активности - это три
кстати, были ли вы с самого начала или вас при обзвоне нашли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gorunuch
guru
Сообщений: 4638
29.06.10 22:37Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя igla
хм, пришла рассылка от Виктора в которой:
1. письмо Нефедову с ультимативными требованиями
2. устройство палаточного городка вместе с АОДИ

знаю, что может это грубо - но по моему что первое, что второе, в нашем положении глупо - хотя бы потому что, Нефедов предложил Виктору на собрании подготовить за месяц предложения по доплатам и финансированию стройки, хотя бы в части тех, кто не оплатил паи за стройку, НО Виктор - отказался
Понятно что ИСК - будет строить только при наличии средств, как и то что заказчик - Соцжилкомплекс и договора ДДУ будут с ним, ИСК - только "руки стройки", не более того и требовать другого - противоречит ФЗ

резюме - ИМХО если нам предлагают варианты, а при том что выбора у нас нет, мы вынуждены согласиться и подождать до договоров ДДУ, а не митинговать или Виктор митингует от того, что народ не поддержал его идею на собрании?
УАЗ Патриот, авантюрин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
zakhar
junior
Сообщений: 2
30.06.10 00:23Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
"Я нашего Виктора в января найти не могу..."

А чего его искать то? 10 марта он был на пикете (лично отдавал деньги за плакаты)... На почту и звонки всегда отвечает... Может у вас что-то личное? Тогда это не для форума.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mdg
member
Сообщений: 88
30.06.10 10:04Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
я с Виктором согласен в том плане, что Нефедов опять уходит от ответственности
ведь в предложенной схеме вся ответственность ложится на Соцжилкомплекс (то есть на пайщиков кооператива)
и вдобавок нужно будет доплатить немалую сумму, я думаю все бы согласились на доплату за счет субсидий губернатора, но г-н Нефедов на эту тему говорить отказался на собрании, он же прямо сказал - хотите субсидию - идите и выбивайте, а шансов выбить ее на наш объект нет, если не будет принято политическое решение
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sasha71
experienced
Сообщений: 585
30.06.10 15:13Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя igla
Мы с самого начала. начиная с борьбы за землю и походов к мэру.....
Коли доктор сыт, так и больному легче
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
05.07.10 14:26Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
Кран вырос выше второй секции, но вот рабочих не видно, они наверно ночью работают, когда прохладно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgn
member
Сообщений: 49
06.07.10 20:50Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
И кран вырос наверное потому-что дождик прошел!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
A. Ruslan
guru
Сообщений: 4401
06.07.10 22:33Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sasha71
Я что-то ни пойму. Как Вы отпустили в свободное плавание дом на Залесского? Или там во время все переоформили на другую компанию?
Уникальное готовое решение для развития Вашего бизнеса!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
07.07.10 12:03Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя A. Ruslan
От Виктора по рассылке получено предложение присоеденится к митингу АОДи, который состоится в 17-00 8 июля возле здания администрации (министерства!!!) НСО, желающие могут поучавствовать...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
igla
activist
Сообщений: 216
19.07.10 12:59Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Скажите, кто в курсе, обещенное "ежемесячное" собрание намечается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
19.07.10 19:00Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя igla
http://news.mail.ru/inregions/siberian/54/4131187 вот так им!!!!! Скоро всех пересадят!!! Есть справедливость!!! Это кажется он тоже нас завтраками кормил, этот господин!! Всем им туда дорога!!! г-н нефедов, стоит задуматься...
Собрание? А что мы услышим на нем? очередные "НЕВИДИМЫЕ" работы??? Наш списанный (судя по виду кран) за последние три недели даже не пошевелился!!!я заезжал несколько раз и ничего выдающегося не заметил, нас в очередной раз дурят, придумывая непреодолимые трудности...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
19.07.10 20:20Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Срок им смешной светит на одной ноге отстоятВ отличие от наших многолетних мытарств, не родившихся детей, не доедавших уже рожденных и т.д.
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgn
member
Сообщений: 49
19.07.10 21:00Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Утюг
Д кто-ж его посадит? - Он-же П...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
23.07.10 18:00Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя evgn
никто не слышал про собрание или его не будет потому что г-ну нефедову сказать нам нечего??? даже в этом обманывает, говорил "конкретно", что соберемся через месяц!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
evgn
member
Сообщений: 49
23.07.10 19:49Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
Товарищ-Верь,придет она ...!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Gorunuch
guru
Сообщений: 4638
23.07.10 21:02Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
ну так может позвонить и узнать?
когда звонил сказали что вроде как в отпуске
УАЗ Патриот, авантюрин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mdg
member
Сообщений: 88
28.07.10 14:15Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Gorunuch
про собрание до сих пор тишина?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosed_12
junior
Сообщений: 7
29.07.10 22:08Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя mdg
По ходу с "ежемесячным" собранием нас прокатили!!!!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
30.07.10 06:50Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sosed_12
Похоже не только с собранием....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Senoval
veteran
Сообщений: 2063
03.08.10 10:57Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
"30 июля забиты первые сваи для секции 4. Сегодня на объекте начаты динамические испытания 7-ми свай."
УКС о нашей стройке

Я уже и не надеялся ни на что... захожу на сайт УКСа, а там это написано и две мизерные фотографии...
с собранием конечно не хорошо... видать и рассказывать не о чем(ничего не сделано толком)...
а государству нашему, и тем более правительству Новосибирской области, нет никакого дела до обманутых граждан своей страны.. а почему? да потому что сами же и обманули.. вот и нет дела... главное чтоб у них всё хорошо было..
He who dies with the most toys, still dies.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sosed_12
junior
Сообщений: 7
05.08.10 14:05Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя Senoval
Вчера был на стройке, кроме того что стоит собранный кран, ни каких движух там не было.............
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovcharenko_yp
activist
Сообщений: 110
17.08.10 09:08Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя sosed_12
В четверг 19 августа в 17-00 состоится митинг у здания администрации НСО. Нужно явится по максимуму, так как обещания данные нам не выполняются и "встряхнуть" застой на стройке нужно обязательно!!! нефедов опять обманул ВСЕХ!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Утюг
veteran
Сообщений: 1867
17.08.10 10:31Ответ на сообщение Re: Свой дом пользователя ovcharenko_yp
для него это святое, так в торе даже написано..
Формально всё правильно, а по сути издевательство. (Ульянов В.И.)

Конкретные носители зла (Ульянов о бюрократии, бесхозяйственности , головотяпстве)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Недвижимость / Новостройки /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: