Погода: 16 °C
05.0821...25пасмурно, небольшие дожди
06.0820...23переменная облачность, небольшие дожди
  • Такая ситуация:

    решил провести в квартиру интернет (по витой паре), заключил договор с соответствующей организацией, оплатил подключение. Данная организация использует чердаки и стояки подъездов для прокладки кабеля до квартиры.
    В назначенный день подошли монтажники, однако и стояк и чердак дома под замком. Ключи у председателя кооператива. Он же всех послал, сказав чтобы данная фирма заключила с ним договор и ежемесячно платила кооперативу определенную сумму(которая, кстати, превышает абонентскую плату со всех пользователей нашего дома). Фирма, естественно, отказалась и готова вернуть мне деньги за подключение.

    Отсюда вопрос, как быть в данной ситуации? Я так понимаю, председатель в корне не прав.

  • правильное решение
    1) срезать замки
    2) протянуть сеть
    3) поставить новые замки
    4) ключи (копию) отдать председателю

  • ну похоже правильней и не бывает :ха-ха!:

  • рекомендую проводить всё это в присутствии участкового конечно

  • Как раз сегодня небезызвестный человек все объяснял - что и почему.
    http://news.ngs.ru/more/34888.php

  • Кстати об этих ТСЖ...
    1.Собирают деньги с жильцов.
    2.Собирают денги с провайдеров, которым приходится платить из нашего кармана.
    Отсюда вывод, ТСЖ нас грабит несколько раз!

    Разрушение подобной системы было бы более правельным и выгодным для нашего кошелька.

  • Что значит не дают? на каком основании? ТСЖ не является запрещающим органом и создается непосредственно жильцами дома для совместного решения проблем. Так же как и управляющая компания.
    Другое дело что могут потребовать от провайдера проект на ввод кабелей в здание например.
    Не забывайте что вам как владельцу жилья принадлежит и какая-то доля чердаков, стояков, подвалов и т.д. Гнать в шею таких председателей.

    нарушение п.3 правил форума!

  • Никакая часть не принадлежит - есть право совместной собственности, но оно не даёт рапоряжаться этими помещениями самолично. Только общее решение собственников как сказано выше.

  • Ага. Если я захочу через слаботочку проложить кабель к соседу, буду созывать общее собрание. А как же - я ведь "распоряжусь" общей собственностью. Да что там, перед каждой поездкой в лифте надо созывать общее собрание. Ведь только оно может дать право "распоряжаться" общей собствепнностью.
    Прежде, чем делать такие заявления, разберитесь в различии двух терминов. "Распоряжаться" и "пользоваться".

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

    Исправлено пользователем tonim (22.02.08 12:53)

  • Не несите бред, уважаемый.

  • Чем же мой бред бредовое вашего?
    Еще раз: читайте ЖК и уясните для себя разницу между "пользоваться" и "распоряжаться".

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Я бы еще и в прокуратуру написал. Пусть его потрясут, маненько. Есть орган, который и за этими УК и ТСЖ наблюдает...

    А со своей стороны и со стороны прова написать официальные письма о необходимости получить ключи для таких то и таких то целей с перечнем проводимых работ. И потом сказать, что с этими письмами (и отказом, если такой напишет) в суд пойдете - вред взыскивать.
    Могу помочь с составлением писем, если нужно...

    F30 & T30 owner.

  • В данном случае председатель не прав. Естественно провайдер должен платить на аренду стояков и электричества, но эта цена ни как не может превышать примерно 2000 тысяч в месяц...скорее всего председатель ждет другого оператора, с которым уже есть договоренность. А договор обезательно должен быть

  • 2000??? даже если там 5-6 абонентов (минимум подключения), то все деньги для ТСЖ? в Бердске 200р. в год! за дом

  • Да вот такая-же проблема с Комгейтом на Выборной - http://www.comgate.ru/forum/showthread.php?p=73734#post73734

    Купи пять беляшей и собери кошку ("Глухарь")

  • может пора вспомнить в каком веке живём? если так сильно хочется инета, можно прокинуть Wi-Fi выйдет правда порядка в 10тр но зато это будет личное...

  • Как раз таки, вай фай - это и есть прошлый век:улыб:

    Я так посмотрю, у комгейта появился собственный тестер. Если вы хотите другого провайдера - так сделайте заявку, посмотрите, и, лучше, чтобы он был крупным, вроде НТК/СС/др. - мне кажется, им попасть в любой дом - не проблема.

  • В ответ на: если так сильно хочется инета, можно прокинуть Wi-Fi
    А если, например, окна смотрят в соседние здания (ситуация более чем типовая)?
    Так что вот вопрос: Откуда прокинуть WiFi?
    Ответ: Только от кого-то из соседних домов - то есть надо либо найти доброжелателя (соответсвенно, об официальном договоре с провайдером можно забыть, со всеми вытекающими последствиями), либо просить провайдера, чтоб он сделал линк с другого дома (но правильный, полностью белый провайдер от такого пионерства на грани пиратства наверняка откажется).
    Имхо, это не решение проблемы - скорее, это баловство для связи с другом.
    Надо бороться именнно с произволом ТСЖ (и возомнивших себя пупами земли сотрудников ЖЭУ).

    Felis Manul. Since 2002

  • прошлый век это то что проблематично...
    к прошлому веку относятся - лан на коаксикале, модемное соединение. а Wi-Fi на скорости 25МБ/сек (эквивалент обычной витой пары) причём очень легко и доступно это никак не прошлый век, я помню как 3-4 года назад соединить 2 дома между которыми было 300М было нечто нереальным... придумывали всякую всячину, а щас это вопрос нескольких сот баксов. оптика это класика:улыб:

  • есть пониятие антен и прочего, кароч у меня с этим проблем нету, я проводил wi-fi и не в таких метах

  • Ну, с антеннами и "прочим"-то все понятно - а как насчет остального: "доброжелатель", "правильный, полностью белый провайдер"?

    Felis Manul. Since 2002

  • а что есть чёрные провайдеры? с чего начинается грязь? - с халявы, не будешь желать халявы - проблем не будет. если тебе нужна сеть это одно, халявный инет это другое. чтобы сеть прокинуть, много ума не надо, чтобы инет халявный достать, я этим не занимаюсь...

  • ты как пользователь имеешь право, останое упирается в то как ты его будешь реализовывать. сейчас раздувать пузыри нет смысла, если есть бабки (на оборудование) и желание, могу выехать и оценить что и как прокидывать.

  • п.9
    Бюджетные варианты были всегда, например П-296, при грамотном использовании, гораздо выгоднее по инсталляции и обслуживанию выходит. Радио ИМХО для тех мест куда пробраться просто нереально. Никогда беспроводная связь не будет быстрее проводной. По-крайней мере на нынешнем этапе развития технологий.

    нарушение п.3 правил форума!

    Исправлено пользователем Barlog (27.02.08 12:03)

  • удивительно смешной комментарий. зачем нужно 100мбит или даже гигабит подключение? фильмы по сетке гонять? извините, когда вопрос стоит ребром - читаем первое сообщение топика, то можно и "потерпеть" скорость в "реальные" 25 мбит на 802.11g.

  • а как бороться с микроволновками да стенами в домах?

  • Я добавлю - никогда беспроводная связь не будет настолько приемлимой по уровню скорости и качества, по сравнению с проводной на современном этапе развития технологий. А фильмы можно и на 25 МБит/с глядеть качать. Правда не так быстро как на 100-ке.

    Если бы было стабильное дешевое и универсальное безпроводное решение, как вы думаете, многие бы операторы существующие отказались его применить по религиозным соображениям?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • перечитайте вопрос еще раз. когда стоит выбор - либо вайфай, либо вебстрим - то сомневаться не приходится:миг:у адсл вон вообще 12мбит максимум - и ничего, живет народ как-то. кстати, а что не так с вайфаем-то, особенно для домашнего применения? у меня уже год точка доступа валяется на полочке около входной двери - и никаких проблем я не ощущаю, одни преимущества в виде отсутствия дурацких проводов и привязки к езернет-розеткам. если б провайдеры подключали абонентов по вайфаю с выдачей логина-пароля и отсутствием необходимости соваться в квартиру со своими проводами вообще - я бы только порадовался.

  • п.9

    У меня дома, такое чудо как Wi-Fi не работает например, точнее работает но плохо. Ибо дом старый сталинский и посреди квартиры стена толщиной 80 сантиметров. До нее все работает отлично! А теперь представим сколько должно стоять в моем доме точек доступа чтобы небыло проводов и совсем не соваться в квартиры.

    нарушение п.3 правил форума!

    Исправлено пользователем Barlog (27.02.08 12:04)

  • оптику кидают по нескольким причинам
    1) большая скорость
    2) большая дальность
    3) грозозащищённость
    витая пара кидается когда нужно высокая скорость и небольшая дальность. сейчас по витой паре 1Гбит не вопрос. все остальные вопросы решаются методом Wi-Fi.. мне как держателю фтп сервера 100Мбит ну так себе и от Wi-Fi я всегда откажусь.
    а если вы пользователь, то до 2-4 км собрать сборку Wi-Fi которая будет работать на скорости 50Мбит не проблема, даже в бюджетном классе 4-5тр на сторону, до 2км думаю можно уложиться 3-4тр на тд и 4-5тр на клиента.
    всякие там стены и прочее это всё туфта, вывести антену никто не мешает, микроволновки и прочее работает в другом диапазоне, а при использовании направленых антен и вовсе отдыхают.
    кароч слишком много лишней болтавни.

  • :-)
    у меня на съемной квартире точка доступа вообще на площадке в щитке была.. Замечательно все работало - интернет есть, а проводов в квартире нет..

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: :у меня на съемной квартире точка доступа вообще на площадке в щитке была.. Замечательно все работало - интернет есть, а проводов в квартире нет..
    И за электричество для точки доступа платить не надо, да?:улыб:

    Защитите свои электроприборы!

  • В ответ на: И за электричество для точки доступа платить не надо, да?:улыб:
    Что мешает розетку подключить к своему автомату?

  • Вернемся на верх...
    Я сильно сомневаюсь, что если организация заключила договор, ей не дают ключи. Извините, это вранье! Скорее всего они просто неплательщики за размещение оборудования вашему председателю.

  • а на каком основании они обязаны что-то платить?

  • За аренду помещения или его части, которое является совместной собственностью собственников многоквартирного дома.

  • тогда почему оплата идет председателю а не долевым собственникам?

    действующий ЖК вообще запрещает выделение в натуре долей в праве ОДС. Поэтому юридически корректно это сделать невозможно.
    Кстати, если собственники жилых помещений (не путать с "жильцами") делегировали полномочия (не право, а полномочия, поскольку право ОДС следует судьбе права на жилые помещения), то денежка должна поступать в пользу собственников жилых помещений и УК обязана отчитаться по этому вопросу.

  • Зачем собственникам. Плата должна идти на содержание дома, тем самым снижая квартплату, пусть и ненамного.
    Прежде всего не стоит путать понятия совместная собственность и долевая собственность. "По умолчанию" она совместная, но можно выделить доли при желани собственников.
    Насчёт того что УК должна отчитываться о всех поступлениях - да, согласен.

  • В ответ на: "По умолчанию" она совместная, но можно выделить доли при желани собственников.
    читать жилищный кодекс. вдумчиво

  • верно, поэтому оплата должна идти по договору на размещение оборудование с ук или тсж, если оно есть. и те и другие должны подтвердить правомочность своих действий. если оператор проведет опрос собственников и соберет не менее 2/3 (по кв.м.) лояльно настроенных (имеется ввиду согласие), ук нервно курит в стороне.

  • теоретически если прокладка кабелей абсолютно не мешается на чердаках и крышах, если при прокладке не наносится какой-либо ущерб или не создаётся потенцыально опасные весчи, то никакое управление не имеет право препятствовать действиям провайдера. но если при прокладке нарушается хоть 1 пункт, правление имеет полное право запретить проводку и даже потребовать возмещение ущерба объекту. я это говорю потому что знаю как некоторые провайдеры прокидывают оптику. цепляю кабель за упорные стойки, снижая нагрузочную способность последних. такое крепление можно содрать и никто ничего не скажет и даже можно потребовать штраф за нарушение техники безопасности строения.

  • ни один нормальный пров так не делает, потому как у него НОРМАЛЬНЫЕ монтажники и проектировщики, которые ощущают груз ответственности.
    в моей практике встречались люди, которые гласили: "... а у нас парень крепкий, он размахнется, и оптику на соседний дом бросит..."
    эт тока такие..

  • тогда я те так скажу сибсети комгейт и нтк к нормальным провайдерам не относятся

  • В ответ на: тогда я те так скажу сибсети комгейт и нтк к нормальным провайдерам не относятся
    Это еще почему ?

  • потому что я у каждого видел косяки в прокладке... монтажники как роботы и не умеют думать, если видят деревянную палку, то думают что к ней можно прикрепить стальной набор жил общим диаметром 15мм который провисает до соседнего дома (70м) и при этом чтобы сильно не провисало можно натянуть, благо стальной миханихм натяжения... а то что чуть тряхни и деревяшка сломается, а если сломается то рухнет крыша... этого они не учли.

  • Ни у сибирских сетей, ни у комгейта, ни у новотолекома, нет кабеля с тросом.
    Если Вы какую-то хрень увидели, напишите мне в личку...

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • браток по твоему оптика это цельное стекляное волокно диаметром 15мм покрытое изоляцией? просний неграмотный!!! оптика это набор прочных круглых стальных жил, в зазорах между которыми и проходит тонюсенькая волосинка чистейшего световода, с защитной оболочкой. и всё это дело покрывается как провод пластиком, поэтому ты и не видишь стальных "тросов"

  • В ответ на: браток по твоему оптика это цельное стекляное волокно диаметром 15мм покрытое изоляцией? просний неграмотный!!! оптика это набор прочных круглых стальных жил, в зазорах между которыми и проходит тонюсенькая волосинка чистейшего световода, с защитной оболочкой. и всё это дело покрывается как провод пластиком, поэтому ты и не видишь стальных "тросов"
    ржунемогу!!! :ха-ха!:

    Ю.-Ч., 6, 3-ка

  • я ошибся? или с ратояния 50см и зорении -3 я что-то плохо разглядел?

  • Felis Manul. Since 2002

  • ну там можно прочитать только строение мааааленькой жилки:улыб:или ты хочешь сказать что оболочка многомодной жилы 900мкм + 1,5мм внешенй изоляци даёт 15мм внешнего диаметра?

  • Там же есть схема в разрезе кабеля. Что непонятно?

  • А что, кто-то из провайдеров использует "многомодное" волокно? От слова "модное"?
    Ой блин, новое слово в сетестроении - много-много стальных проволочек и среди них "многомодная" стеклянная палочка:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • напоминает любую компанию:
    вокруг директора со "стекляными" глазками много железных людей:улыб:

  • Tt002
    где ты там хоть 1 рисунок нашёл?

  • В ответ на: Tt002
    где ты там хоть 1 рисунок нашёл?
    Вообще-то к незнакомым людям принято на Вы обращаться, Вы не в школьном классе.
    Например вот http://m-games.by.ru/05.files/image008.gif
    И вообще советую включить картинки, там не одна.

  • Господа, скажите а были-ли какие-нибудь судебные решения по этому поводу ? Выносили суды решения в пользу жильцов ? Ведь понятно, что мы СОБСТВЕННИКИ всех помещений в доме, долевые, совместные, но собственники... и не один председатель, т.к. он всего лишь наемное лицо не может запретить собственникам пользоваться своей собственностью, если сие не нарушает права других лиц и не вредит им. К тому же есть еще закон о связи, клторый тоже нарушается в этом случае.

    Я собственник квартиры - я желаю, чтобы у меня в квартире был интернет, я заключаю договор с провайдером - так с какого извините какой-то хрен, будет мне препятствовать в осуществлении моих законных прав пользования услугами связи ???

    Народ, может кто-нить может кинуть сюда какие-нибудь судебные решения по данному вопросу - неужели во всей стране данный вопрос ни разу не поднимался ?

  • Так в чём проблема? Собирайте подписи более 50% собственников что они согласны на размещение в доме оборудования конкретного провайдера. С платой за аренду или без платы.

  • В ответ на: Так в чём проблема? Собирайте подписи более 50% собственников что они согласны на размещение в доме оборудования конкретного провайдера. С платой за аренду или без платы.
    Я ничего не должен собирать, я имею право пользоваться частью своей собственности без всеобщего одобрения. Вот если при осуществлении моих прав я кого-то потревожу, то он имеет право обратиться в суд или еще куда, чтобы я прекратил нарушать его права. Но при этом он должен доказать, что я реализуя свои права, каким-то образом ущемил его. Это должно происходить именно так, но никак не наоборот, как вы говорите.

  • Э... читайте ЖК:улыб:Могу лишь сказать что вы неправы. В кратце - подъезд, технические помещения, плиты балконов и др.находятся в совместной, неразделённой на доли собственности. Иными словами в этом имуществе нет вашей выраженной доли. Такое имущество находится в совместном управлении собственников, потому требуется согласие большинства для каких-либо действий.

  • В ответ на: В кратце - подъезд, технические помещения, плиты балконов и др.находятся в совместной, неразделённой на доли собственности.
    Вот именно - в собственности... Это собственность - моя, соседа, всех кто живет в доме. Я собственник, а ТСЖ, председатель и прочие всего лишь нанятые мной лица. И с какого перепуга они мне указывают как я буду распоряжаться своей собственностью.

    С другой стороны - квартира моя личная собственность, даже не долевая... но если я там решу устроить хлев, то сделать этого я не смогу, т.к. вонь будет мешать жить соседям.

    И так - все коммуникации моя собственность, также как и моего соседа и я имею право ей пользоваться - этого Вы не отрицаете ?
    Мое право будет ограничено только правом моего соседа и до тех пор пока я его право не нарушаю, я могу реализовывать свое. Это Вам скажет любой юрист, и кажется это написано в ГК и даже в Конституции. Да вобчем-то это и логично. Где я не прав ?

    В ответ на: Иными словами в этом имуществе нет вашей выраженной доли. Такое имущество находится в совместном управлении собственников, потому требуется согласие большинства для каких-либо действий.
    Можно поинтересоваться откуда сделан такой вывод ? Где это написано ? В ЖК такого точно не написано. То что это долевая собственность это не значит, что я должен спрашивать у всех как её использовать. Если я не прав покажите обратное.

  • Исходя из вашей логики, то для того, чтобы провести в квартиру телефон, я тоже должен заручиться поддержкой не менее 50% жителей кооператива.

  • Да, и Сибирьтелеком при этом должен платить кооперативу арендную плату, иначе председатель вправе перерезать им кабель. Ну или по крайней мере точно вправе, если за это проголосует не менее 50% членов кооператива.

    Исправлено пользователем VViking (09.03.08 23:10)

  • Ещё раз говорю - почитайте ЖК, как видно вы его или не читали, или читали невнимательно.
    Что-либо доказывать я здесь не собираюсь. Обращайтесь к юристам если лень самостоятельно читать ЖК, в интернете есть много специализированных форумов, где на вопросы отвечают практикующие юристы.

  • Платит СТК, платит за аренду... когда размещают свои узлы ETTH в домах.
    Тут дело вообще не в прокладке кабелей. А в размещении оборудования провайдера. Вы видимо в этом путаетесь. Чтобы провайдер мог кого-то подключить в доме, он должен разместить свой узел в доме. Вот как раз чтобы разместить узел и нужно согласие собственника помещения. Кабели тут не при чём.

  • В ответ на: Ещё раз говорю - почитайте ЖК, как видно вы его или не читали, или читали невнимательно.
    Вы сами-то его читали ? Просто на любой аргумент у Вас один ответ - "Почитайте ЖК", ну просветите нас глупых, чего вы там такого вычитали, что это однозначно и бесповоротно лишает всех права на интернет, если это не одобряет общественность. Покажите статью, где это написано.

    Вот что написано в Конституции:

    Права и свободы человека неотчуждаемы и принадлежат каждому от рождения.
    Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц.
    Права и свободы человека и гражданина являются непосредственно действующими. Они определяют смысл, содержание и применение законов, деятельность законодательной и исполнительной власти.
    Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц

    Вот если я собираюсь крышу дырявить, то это другое дело - я нарушаю конструктив дома, тут должен спросить.

    Вы закон о связи читали ? Почитайте, там тоже много интересного написано. И про недискриминационный доступ и про многое другое.

  • В ответ на: Платит СТК, платит за аренду... когда размещают свои узлы ETTH в домах.
    Офигеть, дайте два... прям за аренду платит ??? За электричество еще поверю.

    В ответ на: Тут дело вообще не в прокладке кабелей. А в размещении оборудования провайдера. Вы видимо в этом путаетесь.
    Нет, я ничего не путаю.... я знаю про оборудование. Но я могу пойти к провайдеру и заключить с ним договор. Я потребител, он поставщик услуг связи. Мне нужны эти услуги - мне, как собственнику квартиры и долевому собственнику прилегающих помещений. Провайдер согласен поставить мне эти услуги, я согласен их оплачивать... и тут между нами встает некто и говорит - "а вот нифига, пока мне не заплатите ничего не получите, ни один ни другой...". Это по вашему нормальная ситуация ??? При этом за электричество потребляемое оборудованием ни один провайдер платить не отказывается, а вот дополнительные ни чем необоснованные поборы (вот захотелось так председателю - еще сверху с них несколько тысяч получить) с какого перепугу они платить должны, если услуга нужна жильцу дома.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: