НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Доступ в Интернет. Локальные сети /

ворует провайдер?

Печать RSS Деревом

novos
Анонимный пользователь
18.04.05 17:56
У кое есть подобные проблемы?
Провайдер Магистраль-Телеком (оптоволокно), с января месяца выставляют явно завышенные счета по трафику - в 2,5-3 раза. Стоит прокси-сервер, файрвол, система учета траффика Cashalot . До Нового года было все нормально, трафик примерно соответствовал внутренним подсчетам, после Нового года началась какая-та фигня. Выяснил еще у некоторых знакомых, у которых также выделенка от Магистраль-Телекома, что им также выставляют явно завышенные счета. Разговаривать с ними не представляется возможным, так как они неадекватные ребята. Это что, политика компании или какие-их то технические проблемы, которые они не хотят решать? Куда пожаловаться на них, в Связьнадзор?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
18.04.05 19:12Ответ на сообщение ворует провайдер? пользователя novos
1) Поставить сертифицированный биллинг.
Если будут расхождения - можно и связьнадзор.
Не знаю как сейчас, но раньше их биллинг был несертифицированный.
2) Многие "считалки трафика" показывают "цену а пшеницу в канаде". Нужна нормальная железка/софтина.

Можете обратиться в Центр Интернет Решений.
Они предлагают аренду сертифицированного билинга.
Как раз для таких целей. http://www.i-company.ru/services2.html
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
novos
Анонимный пользователь
18.04.05 19:56Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Andy-G
а ссылочка-то недоступна. нет записи в DNS
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
19.04.05 10:50Ответ на сообщение ворует провайдер? пользователя novos
В ответ на: Провайдер Магистраль-Телеком (оптоволокно), с января месяца выставляют явно завышенные счета по трафику - в 2,5-3 раза[...]Куда пожаловаться на них, в Связьнадзор?
я думаю не стоит бездоказательно обвинять, а стоит попросить подробку статистики и сравнить со своей и со здравым смыслом. Возможно у вас кто то несанкционировано подключился или в обход считалки ходит- подробка покажет кто и где.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Manul
Манул обыкновенный
Сообщений: 9827
19.04.05 11:21Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
В ответ на: Возможно у вас кто то несанкционировано подключился или в обход считалки ходит- подробка покажет кто и где.
или вирус круглосуточно что-то сосет.
Felis Manul. Since 2002
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.05 12:31Ответ на сообщение ворует провайдер? пользователя novos
Для начала - детальный отчет (логи) запросите. в %75 решается проблема. А на вскидку - или вирус или несанкционированный доступ. Для такой крупной компании воровать трафик в принципе не свойственно.....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
19.04.05 13:27Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
По опыту: большая вероятность, что их "билинг" неправильно считает.
У нас было много случаев, когда клиенты поднимают свой билинг на приладах типа "WinGate", которые могут ошибатся до 50%.
Можно, кстати, поставить что-нибудь типа UserGate.
Главное чтобы поставили специалисты, о гарантировали правильный подсчет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.05 18:11Ответ на сообщение ворует провайдер? пользователя novos
Уважаемый novos!

0. Обратитесь в техотдел. 22-56-78.
1. так же, вы можете заказать детализацию Вашего трафика. Форма на logger.siberia.net.
Уже на этом моменте будет все понятно.
1.1. Если ваш исходящий трафик равен или превышает входящий - это 100% вирус, живущий в Вашей локальной сети.
1.2. Проверьте логи Вашего шлюза. Его могли "сломать".
2. Если вы "контролируете" трафик на комьютере, с ОС Windows - ваши "расхождения" объясняются только тем, что винды не умеют считать трафик.
3.
В ответ на: Разговаривать с ними не представляется возможным, так как они неадекватные ребята.
На моей памяти небыло еще ни одного случая, чтобы с клиентом "неадекватно" общались.
Вы - первый.

Если у Вас есть дополнительные вопросы - пишите в личку.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
19.04.05 18:13Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Andy-G
В ответ на: но раньше их биллинг был несертифицированный.
Он всегда был сертифицированный.
Трафик считается циской.
Для клиента отображается только цифра.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
19.04.05 21:35Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
Или я тупой, или одно из двух.
1) МТ считает трафик на ВЫХОДЕ из своей сети.
2) ОЧЕНЬ много клиентов включено в железки даже ОТДАЛЕННО не напоминающие циски.
Старинные хабы и свичи 5-8 портовые. Никогда и ничем кроме отвертки неуправляемые.
3) Как ТАКАЯ сеть может считать трафик на порту? Ответ простой - никак.
Сертификата на их БИЛЛИНГ я так и не видел. Покажите. Я буду очень доволен.
Не надо показывать циску. Почему - я написал выше.
Я покажу десятки мест, где клиент включен в лучшем случае в "шурика" (читай Суреком).

Теперь о хорошем:
1) Админы у МТ - вполне адекватные. Когда мы были их клиентами - реагировали быстро и качественно.
2) Превышение исходящего над входящим - не повод кричать "вирус". У некоторых моих клиентов он ВСЕГДА такой.
Но если нет своих ресурсов и ОГРОМНОЙ отправки почты - 100% сидит "червяк".
3) Насчет глючности Window АПРИОРИ - гон на Б.Гейтса. У нас стоит внутри сети Win 2003+ISA Server.
Плюс всякие Exchange.
Все естественно 100% лицензионное. И считает трафик - не хуже нашего СЕРТИФИЦИРОВАННОГО биллинга.
Но если ставить КРИВОЙ ПИРАТСКИЙ софт КРИВЫМИ ручками, то магистральщики тут может быть и не причем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.05 09:51Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Andy-G
неее.. не тупой - ни в коем разе.
Не знаете - факт.
Или у нас разные магистрали :).
Один абонент - одно волокно.
или узел.
ессно на управляемом оборудовании.
Старинные хабы и свичи- это фантастика какая-то...не научная.

так что все вполне считается "на порту".

Есть ЕДИНИЧНЫЕ исключения.
Может их с десяток и наберется, но при таком включении вполне жестские условия.
Для тех, кто хочет ТАК включиться и экономить на включении 140 у.е.

Что до Билла... он, безусловно, становится жертвой "криворуких "админов"".
Да и винда, всетаки, правильно трафик не считает. расхожедения, даже на полном лицензиате, возможны до 10%.
Тот же линух, если его ставит абонент , считает с расхождением в 1-2%%.
Странно... да...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
20.04.05 10:30Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Старинные хабы и свичи- это фантастика какая-то...не научная.Есть ЕДИНИЧНЫЕ исключения.
Может их с десяток и наберется, но при таком включении вполне жестские условия.
То есть десяток- второй не клиентов, а ЗДАНИЙ.
Ладно, выключим их из списка ПРАВИЛЬНЫХ клиентов.
Трафик все равно НЕ СЧИТАЕТСЯ на порту, потому, что внутренний трафик в сети МТ - не считается.
То есть в ход идет СОФТОВЫЙ биллинг, который надо бы сертифицировать.

В ответ на: Да и винда, всетаки, правильно трафик не считает. расхожедения, даже на полном лицензиате, возможны до 10%.
Есть СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ БИЛЛИНГИ на Windows.
Так что наезд ваш - простое незнание windows.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
20.04.05 10:52Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: так что все вполне считается "на порту"
если так, надо честно сказать человеку о заложенном расхождении в статистике на 10-15% в вашу пользу. За счет сетевых (или даже канальных) заголовков, вы их посчитаете, а клиент очевидно нет, что на практике означает примерно такую такую цифру "расхождений".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.05 11:07Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
В ответ на: о заложенном расхождении в статистике на 10-15% в вашу пользу. За счет сетевых (или даже канальных) заголовков,
а теперь подробней, что Вы этим хотели сказать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
20.04.05 13:45Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: а теперь подробней, что Вы этим хотели сказать?
Читайте стандарты.
Ключевые слова: ip, ethernet.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.05 14:01Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Andy-G
кхым, Андрей, не факт что КВМ понимает о ЧЕМ именно он говорит, в применении к МТ и Новотелекому.
Потому что дальнейший фелйм на тему "какой служебный трафик считается" неинтересен.
А дальше мы начнем обсуждать почему у нас считается по 1 Мб = 1000 байт, а не 1024...
И все погрязнут в дискуссии "у кого считается правильней".

все несколько забыли, что вопрос был о том, что МТ завышает трафик абонета "в 2,5-3 раза. ".
А выводы сделаны на основании наличия у абонента какой-то трафикосчиталки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
20.04.05 17:50Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: кхым, Андрей, не факт что КВМ понимает о ЧЕМ именно он говорит
да не, это я "от балды" написал. Кстати я еще несколько непонятных слов знаю, пока только не придумал куда б их воткнуть чтоб к месту угадать:)

В ответ на: все несколько забыли, что вопрос был о том, что МТ завышает трафик абонета "в 2,5-3 раза. "
отчего-ж? по моему автору вопроса вполне адекватно ответили и посоветовали правильно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
20.04.05 18:19Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
Извините, но искренне пологал, что серьезный вопрос обойдется без псевдоюмора.

В ответ на: если так, надо честно сказать человеку о заложенном расхождении в статистике на 10-15% в вашу пользу
Ваша фраза воспринимается так, будто абоненту "впаривают" ненужный ему "трафик".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Andy-G
guru
Сообщений: 6172
20.04.05 19:25Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Ваша фраза воспринимается так, будто абоненту "впаривают" ненужный ему "трафик".
10-15% это много, но до 5 "набегает".
Что поделаешь - Ethernet.
Хотя если пров криво настроил коммутатор, на ПОРТУ которого считает трафик, то за счет броадкастов может набежать и больше. Но на в 2-3 раза.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
20.04.05 20:51Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Ваша фраза воспринимается так, будто абоненту "впаривают" ненужный ему "трафик"
Сложный вопрос. С технической точки зрения- да:) А если разобраться- так построен Интернет, и МТ тут вообще не причем.
Есть 2 больших причины расхождения показаний считалок.
Заголовки пакетов - они есть в любом случае, вопрос считать их или нет, а если считать - то какие. Это нормально и зависит от уровня сбора информации биллинговой системой той и другой стороной; за редким исключением провайдеры считают трафик именно на порту, в то время как клиент, считающий компьютером, такой возмоности не имеет и собирает трафик уровнем выше, соотв. расхождение в ~10% неизбежно. Это и хотелось объяснить вашему клиенту, как один факторов расхождения в цифрах:)
Вторая причина расхождений- фейрволы. Клиент блокирует прохождение пакета из вашей сети в свою, но чтобы это сделать, он должен принять пакет, проверить на соотв. неким правилам, и, например, отбросить. А пакет то уже принят и соотв. посчитан:) При высокой активности червей, набежать может не слабо, причем клиенский биллинг этот траф вполне может не "увидеть", если его драйвер считалки "применяется" позже драйвера фейрвола.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 09:50Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
Спасибо за обстоятельный ответ.

Однако только одна неточность:
С технической точки зрения - подстчет "служебного" трафика - правилен.
С политической - спорен.
А с экономической - обоснован.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
21.04.05 10:30Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Однако только одна неточность:
С технической точки зрения - подстчет "служебного" трафика - правилен
согласен заголовки пакета передаются по сети как часть пакета пользователя. Хотя пользовательсткая считалка может думать иначе и если у клиента много VoIP, то расхождение в этих цифрах может достигать 300%.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 11:42Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
Вот так провайдеры распили по , а абонент остался с счетом на 10 000 у.е.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Fossi
Анонимный пользователь
21.04.05 11:42Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
трафик может набежать за счет атаки на сервак, если с нескольких подсетей одновременно на сервак идет до фига запросов и всякой шняги, фаирвол блокирует, но трафик то прет и в итоге можно получить на хорошем канале и 50 - 60% превышения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KBV
veteran
Сообщений: 1201
21.04.05 12:57Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя Анонимный пользователь
В ответ на: Вот так провайдеры распили, а абонент остался
я думаю важно обосновать мнение, в данном случае по возможному расхождению показаний считалок. Знание особенностей+подробка статистики от прова= адекватное (надеюсь)восприятие счетов и, если требуется, обоснованные вопросы к прову.
Кстати, а почему провы распили? я не пров:( , я участник форума с ником . ну может немного занимаюсь сетями в свободное от форума время:)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
21.04.05 17:11Ответ на сообщение Re: ворует провайдер? пользователя KBV
ну да и я просто участник форума.
и сети мое хобби.
ага.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Анонимный пользователь
04.05.05 19:49Ответ на сообщение ворует провайдер? пользователя novos
Дабы развеять сомнения.

1. Подсчет ведется на головном маршрутизаторе cisco по технологии netflow.
2. Приписка трафика, а зачем?
3. На странице статистики есть ссылка на расшифровку трафика.

звоните, пишите, узнавайте, 224150, support -=собака=- siberia.net
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Компьютеры Интернет Связь / Доступ в Интернет. Локальные сети /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: