НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Система "Ладошки"

Печать RSS Деревом

NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
07.11.16 15:10
Расскажите у кого в школах уже стоит эта система оплаты?
Оплата привязывается к вашей банковской карте или создается отдельный счет?
Если нет карты Сбера, то что тогда?

Пы.Сы. В школе раньше была система "Портфель", все было замечательно, но у нас видно всё и все интересы лоббируются кем-то и резко поменяли в школе на "Ладошки"
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
10.11.16 21:26Ответ на сообщение Система "Ладошки" пользователя NORDIK
У нас тоже ввели. А вы читали, ЧТО требуют подписать родителей? И если родитель отказался выдать свои данные и данные ребенка, то школьника отказываются обслуживать в столовой. Сбербанк выдавливает конкурентов, собирая информацию для государства

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
10.11.16 23:19Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
точно, государству делать нефиг, как в школьных столовках инфу искать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
11.11.16 18:30Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
я не стала писать не свои данные, ни данные ребенка и написала отказ...заставили написать объяснительную, написала, теперь грозятся что не будут за наличку обслуживать в столовой....ну и черт с ними, ребенок там все равно берет снек и сок, это я ему и так положу в рюкзак

про конкурентов согласна, у нас стояла система Портфель, внизу в школе стоял банкомат для пополнения карт, все легко и прозрачно, разрешила ребенку взять что-то помимо комплекса - дала с собой карту, не разрешила - не дала....ладошки я ему не отрежу и дома не оставлю....
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
11.11.16 18:57Ответ на сообщение Система "Ладошки" пользователя АВСД
прежде чем отвечать - почитали бы листовку "ладошек", а потом уж комментировали тут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
11.11.16 19:02Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Так и есть - отказываются обслуживать детей, если не дали данные. Вроде слышала родители другой школы петицию начали составлять, посмотрим потом как результат будет. школы то тоже не виноваты - их просто ЗАСТАВЛЯЮТ подписывать договора. Это как с военными - не проголосуешь за путина- сгноим.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
11.11.16 19:16Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
выкладывайте почитаю
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
11.11.16 19:26Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
я понимаю что заставляют, но минусов у этой системы слишком много
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
14.11.16 12:43Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
В ответ на: И если родитель отказался выдать свои данные и данные ребенка, то школьника отказываются обслуживать в столовой.
вы хотите сказать, что тем кто отказался подписать не выдали карты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
14.11.16 17:11Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
Мы отказались - учитель поставил в известность ребенка, что больше в столовую ему хода нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
14.11.16 19:12Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
спросите у фалилеева как быть в такой ситуации.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
14.11.16 20:08Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
Вы знаете, нам как то по боку столовка в школе. Просто ребенок периодически сок брал там, теперь все, мы - не ихние Не школа, а детский сад-не играй в мои игрушки...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
15.11.16 18:30Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
у кого спросить?
мой сын сейчас носит с собой покушать и сок, благо в началке уроков не много и до дома доживет точно и голодом, старшеклассники ходят за территорию школы за всякими хотдогами, так что столовка в принципе живет за счет того что мелкие питаются.

самое смешное что и вход в школу собираются сделать через турникет и по Ладошке.....в школу проходить ребенок не будет?
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
15.11.16 20:57Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
у обл. прокурора. забейте в поиск там есть даже заявление.
кто не подписал тому вроде как должны карты выдать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
16.11.16 18:08Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
забила и нашла много интересного, оказывается уже и к Чайке обращение составлено и отправлено и в Прокуратуру, только толка нет особого.
Нашла так же много полезного, например

В ответ на: Согласно статье 14 Федерального закона от 25.07.1998 N 128-ФЗ "О государственной дактилоскопической регистрации в Российской Федерации", право на использование дактилоскопической информации имеют суды, органы прокуратуры, органы предварительного следствия, органы дознания, органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, органы уголовно-исполнительной системы, органы, осуществляющие производство по делам об административных правонарушениях, федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, и его территориальные органы. Данный перечень является исчерпывающим и сбор указанной информации иными лицами является незаконным.
Сына предупредила, что если будут сканировать ладошки то чтобы сразу звонил мне, в данной ситуации отвечать за все происходящее будет директор школы, соответственно на него и буду писать заявление в прокуратуру
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
18.11.16 09:49Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
А вот об этом я не знала, значит могут без спроса сканировать? Сбербанк оборзел, распоясался или..,что скорее всего, с "дозволения" Путина проворачивают так называемую "перепись населения".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
18.11.16 14:44Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
мне сказали что классом сразу будут сканировать...потом конечно могут сказать что забыли или случайно пропустили что был отказ от родителя, но я предупредила, что друзья-юристы есть и заявление в прокуратуру составлю быстро
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
18.11.16 16:28Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Я наверно не дождусь, когда школу закончим одна нервотрепка с ними.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
18.11.16 21:19Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
а это от пассивности родителей. собрания чем то напоминают выпас стада
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
19.11.16 23:26Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
К сожалению, когда находишься в середине стада, которое мычит в одном направлении, твой крик в другую сторону никто не замечает и не поддерживает. Стараюсь ходить только на значимые собрания, в начале года, перед новым годом и в конце года $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
20.11.16 12:10Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
а не надо кричать. надо грамотно изложить свою мысль, чтобы даже тормоза поняли.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
21.11.16 12:14Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
Не цепляйтесь буквально-я фигурально выразилась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
21.11.16 19:55Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
иногда как не доноси мысль она некоторым не понятна...например на пятницу было назначено собрание по поводу нового года и подарков, учитель не пришла, соответственно собрание отменилось, 4 мамы отошли в сторонку (я в это сообщество не вхожу, потому как задницы подлизывать не научилась) и ОНИ ПОРЕШАЛИ на подарки собирать по 700 рублей, что они сами все купят и укомплектуют.....донести с доводами о неразумности их суммы я не смогла, в результате сказала что куплю своему ребенку подарок сама и идут они....да пусть куда хотят, туда и идут
тоже самое с учителем сегодня, поступил звонок от неё, мол принести завтра объяснительную что в школу не ходим из-за морозов... на мой аргумент что я никакой объяснительной им не должна на основании

В ответ на: В связи с резким понижением температуры воздуха в Новосибирской области Минобрнауки региона направило письмо за подписью министра С.А. Нелюбова Главам муниципальных районов и городских округов Новосибирской области, мэру г. Новосибирска с рекомендациями для детей, родителей и педагогов.
В ответ на: Требование каких-либо оправдательных документов с детей и родителей о непосещении общеобразовательных учреждений в период резкого понижения температуры неправомерно.
опять же никак особо не отреагировали, типа НАДО.....
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
22.11.16 19:26Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
это да, учителя нынче такие...строгие наша тоже с какой то планеты. Оценки и домашние задания выставила за всю четверть НА КАНИКУЛАХ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xieling
guru
Сообщений: 8345
23.11.16 19:23Ответ на сообщение Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Мама дорогая, читаю и не верю, что через пару лет и нас эти школьные сложности коснутся
"Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
23.11.16 20:49Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя xieling
тюююю, вы думаете мы вам тут все из жизни школы рассказываем? запасайтесь краской для волос, седые пряди закрашивать (смех скоро будет истерический)
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
23.11.16 21:37Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
подскажите пожалуйста, что за прикол изучать новую тему дома с родителями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
24.11.16 06:55Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
это называется совместная работа детей и родителей. у нас например завтра диктант по английскому, но дети ни алфавита не знают, ни писать по-английски не умеют, поэтому есть два варианта - ходить на доп.платные занятия в школе или тренироваться дома с родителями
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
24.11.16 10:53Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
так зачем тогда школа?
я конечно понимаю, что не плохо через 20-30 лет повторить, но почему родители должны выполнять функции учителя?
а если денег на репетитора нет, а у родителей мягко говоря нет тяги к знаниям, тогда можно ставить крест на ребенке?
и ведь это не во всех школах, значит это местная отсебятина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
24.11.16 10:55Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
кстати а зачем, ну и пусть все двойки получают.
сначала учитель от директора получит, а потом и директор за низкие показатели.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ужик2
veteran
Сообщений: 1614
24.11.16 14:12Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
И если ребёнок ходит в школу по прописке - на этом все и закончится
А вот если "поступил" в модный/престижный лицей-гимназию - попросят покинуть заведение , дабы рейтинги не портить
- А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
24.11.16 15:01Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
чего и следовало ожидать!!!!! но тут стечение обстоятельств...забыли утром форму для физкультуры, привезла к уроку, поднялась в класс, а их построили идти ладошки сканировать....и моего тоже...на мою удивленно-приподнятую бровь сказали "вы в списках, значит написали согласие".....вроде до маразма мне еще далековато, чтобы подписала и забыла.....сказали что "вы нам тут не тыкайте федеральными законами у Сбербанка договоренность что им тоже можно снимать биометрические данные".......ну вот как тут не матерится?
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
24.11.16 16:33Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя ужик2
ну и зачем такой лицей ? даже если он модный
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
24.11.16 16:34Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
отбили чадо или прогнулись?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
24.11.16 16:59Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
а вы как думаете? есть волшебное слово "Прокуратура", все вопросы снимает.....
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
24.11.16 17:01Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя АВСД
я только одного так и не могу понять, с кем Сбербанк договорился, что может просто и легко нарушать федеральный закон и почему тогда в законе нет поправок?
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
АВСД
guru
Сообщений: 6007
24.11.16 20:49Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
ни с кем он не договорился. это они для вас так сказали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
xieling
guru
Сообщений: 8345
25.11.16 09:25Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Но это ж произвол какой-то
"Лучше думать и делать ошибки, чем не думать вообще!..." (Ипатия Александрийская)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
25.11.16 11:17Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя xieling
и учитель сделала невинные глаза и мол вы сами приходили в приемную и написали согласие......вроде я вот проходила медкомиссию шоферскую и в том числе невропатолога и психиатра, про то что у меня маразм пометки не было
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.11.16 12:01Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Я так понял, что "они" хотят дактилоскопическую информацию подвести под понятие "персональные данные", хотя отпечатки - малое подмножество, на которое накладываются более строгие ограничения отдельными законами, в частности - закрытый список органов, имеющих право с дактилоскопией работать, и сбера там нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
25.11.16 12:12Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
А я,валенок, что то даже не поинтересовалась до сих пор - делали ли моему ребенку...Вечером спрошу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
25.11.16 12:17Ответ на сообщение Система "Ладошки" пользователя АВСД
Якобы (со слов директора) английский не является обязательным предметом, не вникала-я практически все предметы с ним разжевываю нервы крепче. И для себя решила, как можно реже туда является (по крайней необходимости: собрание классное либо к директору на ковер,тьфу-тьфу-тьфу)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
25.11.16 12:17Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя Михаил_1
одинаково приятно, пусть персональные данные, на это тоже нужно согласие законных представителей, то бишь родителей, иначе к детю даже прикоснутся нельзя
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
25.11.16 13:12Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя Михаил_1
вот разъяснение по этому поводу

В ответ на: В соответствии с ч. 1 ст. 11 Федерального закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ «О персональных данных» к биометрическим персональным данным относятся сведения, которые характеризуют физиологические и биологические особенности человека, на основании которых можно установить его личность и которые используются оператором для установления личности субъекта персональных данных.

Соответственно, в контексте Федерального закона «О персональных данных» отнесение сведений персонального характера к биометрическим персональным данным и их последующая обработка должны рассматриваться в рамках проводимых оператором мероприятий, направленных на установление личности конкретного лица, если иное не предусмотрено федеральными законами и принятыми на их основе нормативными правовыми актами.

Обработка биометрических персональных данных может осуществляться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 11 Федерального закона «О персональных данных, предусматривающей исключения, связанные с реализацией международных договоров Российской Федерации о реадмиссии, в связи с осуществлением правосудия и исполнением судебных актов, а также в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации об обороне, о безопасности, о противодействии терроризму, о транспортной безопасности, о противодействии коррупции, об оперативно-розыскной деятельности, о государственной службе, уголовно-исполнительным законодательством Российской Федерации, законодательством Российской Федерации о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию.
взято гарант

но никто не отменил Обработка биометрических персональных данных может осуществляться только при наличии согласия в письменной форме субъекта персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных ч. 2 ст. 11 Федерального закона

«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
25.11.16 15:27Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
В ответ на: это называется совместная работа детей и родителей. у нас например завтра диктант по английскому, но дети ни алфавита не знают, ни писать по-английски не умеют, поэтому есть два варианта - ходить на доп.платные занятия в школе или тренироваться дома с родителями
Вот это "интересно"... а что за школа?
У нас вроде бы сначала учат... за неполные 2 месяца читать с горем пополам научились по-англ.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
25.11.16 17:30Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя nskstrannik
СОШ №47. одна мама как-то пришла в школу, ребенок дома забыл учебник и принесла ему и простояла весь урок возле двери, учитель включила им мультик на английском, а сама в телефоне развлекалась....собственно вот....в школе есть дополнительные курсы английского, если память не изменяет, то 250 рублей 30 минут занятие, 2 раза в неделю
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nskstrannik
guru
Сообщений: 4705
25.11.16 18:39Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Ужас, конечно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
belchundra
experienced
Сообщений: 810
28.11.16 19:12Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
мы тоже из школы 47
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NORDIK
просто v.i.p.
Сообщений: 20379
28.11.16 20:40Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя belchundra
ну тогда скорее всего и вас "посчитали"
«Если боитесь потолстеть, обязательно выпейте перед едой бокал вина — алкоголь убивает чувство страха»

-Ты не туда идешь,огни в другой стороне!
-Мне все равно,я зажгу свои!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
MrGrey02
guru
Сообщений: 4844
28.11.16 22:19Ответ на сообщение Re: Система "Ладошки" пользователя NORDIK
Ух ты! Видимо, какой-то пилотный проект. В московской школе о таком даже и не слыхали. Сегодня специально узнавала. Наверное, у вас внедрят, посмотрят, вызвал ли проект сопротивление, а потом в Москве начнут пропихивать.
Нет мотивов помимо ЖЕЛАНИЯ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: