Погода: −18 °C
23.12−23...−15небольшая облачность, без осадков
24.12−24...−14ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Дети и родители /

Самостоятельность школьников

  • И период адаптации как мать ощущаешь так. Не дергаешься уже на предмет чего-то, вчера еще держа эту заботу в башке.
    Например, не представляешь, сидя на работе с тихим еканием сердца, как ребенок переходит дорогу, а спокойненько работаешь; в тетрадки суешь нос для профилактики, спокойно даешь купюру и знаешь из магазина притащит то, что заказывали или сориентируется на месте, не потеряет, не протранжирит и быстрее тебя сосчитает сколько платить и сколько сдачи...
    Это самые простые примеры.

    Бич же нашего времени, это когда первоклашки начинают ходить в школу. Иногда порой кажется, что не детки ходят, а их родители. Вместо приучения и нарабатывания ребенком опыта по самостоятельному привыканию к школьному быту и ответственности за свои поступки - иногда это сплошная опека и мешание работе учителя. Просьбы и претензии так и сыпятся. Родители накручивают друг друга. Мой принцип: "Чем меньше ходишь в школу, если не вызывают, тем спойконее спишь. Помогаешь своим детям самим регулировать свои школьные отношения". И ни в коем случае не оскорблять и не унижать педагога в домашних разговорах при ребенке.

  • ///Вы только что доказали абсолютную некомпетентность в обсуждаемом вопросе тех, кто на 150 метров выше///

    ОФФФ. Ты залезь, тогда и поговорим. :улыб:Заметь, мы пока не кричим: снимите нас отсюда.:улыб:

  • ///Как насчет усыновленных детей и детей супруга от первого брака?///
    Усыновленные дети и дети супруга от первого брака - вещи разные. Я не хочу сводить все к физиологии, хотя у Пеппи это неплохо получается. Но усыновленный ребенок - это твой ребенок. Твой, несмотря на то, что ты не являешься его биологическим отцом (матерью).
    А вот насчет детей от первого брака супруга... Наверное, сказку про Золушку придумали на пустом месте?

    ///Как насчет ответственности учителя за детей, например, в какой-то поездке?
    Или родителей, которые, например, поехав куда-то, скажем в лес за грибами, или на дачу, взяли с собой ребенка своих знакомых.
    Ни за что не поверю, что люди за чужих детей в таких ситуациях будут испытывать меньше ответственности, чем за своих... Прекрасно понимая, что это не их дети.///

    Сугубое ИМХО, на своем собственом опыте. У меня был такой опыт работы с подростками 14-15 лет в ЛШ. Я переживал за них - безусловно, страховал их - безусловно, волновался, когда ситуации выходили за рамки обыденных, когда они одни возвращались из Н-ска в городок в первом часу ночи, притом, что Н-ск они видели первый раз.
    Но... Когда нечто подобное произошло с моей дочерью - ощущений было куда больше. И спектр их был куда разнообразнее...
    Понимаешь, один процент - это мало, когда речь идет о чужом ребенке (пусть даже он находится под твоим контролем) и очень много, когда этот ребенок твой.

  • > Но усыновленный ребенок - это твой ребенок. Твой, несмотря на то, что ты не являешься его биологическим отцом (матерью).

    Нет. Особенно для матери. ИМХО.

    > Наверное, сказку про Золушку придумали на пустом месте?

    Из этой сказки можно сделать разные выводы... И не последний из них тот, что можно и без материнской заботы и ласки вырасти добрым человеком, к тому же умеющим решать свои проблемы самостоятельно, ну и во всяком случае без помощи родителей. Не так ли?

    А кроме шуток... Одна из моих подруг - такая вот Золушка на самом деле и была в семье отца и мачехи. Красавица, высокая блондинка с синими глазами, на фоне сводной сестры (толстой чернавки с низким лбом) смотрелась на все 100. Ни разу она мачехе злого слова не сказала, мамой ее звала, хотя та ее шпыняла совершенно безобразно. Училась гораздо лучше сестры. И замуж вышла, вторым браком очень удачно. Не за принца, конечно... Но за человека с хорошими деньгами. А первый раз выскочила за первого попавшегося, в 18 лет, лишь бы из дома уйти, на фиг... Мачехе деньги шлет, кстати. Немного, тысячи по полторы каждый месяц, но сам факт... Отец ее умер год назад...

    > Когда нечто подобное произошло с моей дочерью - ощущений было куда больше. И спектр их был куда разнообразнее...

    Могу себе представить. Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."?

  • ///Из этой сказки можно сделать разные выводы...///

    Крысуля, я давно знаю, как ты умеешь переводить разговор. Не надо мне этого повторять. :улыб:

    ///Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."?///

    Вот не поверишь, но про "если что..." у меня мыслей не было. Были в основном про то, что эти "редиски" (я не буду озвучивать реальные эквиваленты?) в количестве трех человек не явились вовремя. Благо я тогда хорошо помнил свои 14.
    Зато уж когда аналогичная история произошла с моей дочерью - уже после 24.00 я начал искать телефон ЦКБ и вспоминать, где у нас ближайший опорный пункт.

  • Так что именно ощущал по поводу не своих детей?

  • -=Наверное, в случае с не своими детьми мысли главным образом текли в ключе "Как же я их родителям в глаза смотреть буду, если что..."? =-

    Господи, какая же ...мерзость...Я другого слова подобрать не могу.
    Как можно вообще предполагать, что переживаешь за ребёнка только потому, чтоб родителям в глаза с смотреть? а если родителям ребёнка - алкашам наплевать где, с кем и что делает отпрыск, то и волноваться за него не нужно? им же пофиг!!!
    да за такого ещё больше волнуешься, потому что кроме меня у него нет никого и никто ему не поможет...и позвонишь - добрался ли, тогда как другие родителя сами позвонят, если чадо не добралось...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • 1. Цитата из Макаренко: "...ребенок имеет право на смерть...". Трудно, видимо, с этим согласиться, куда легче для собственных нервов культивировать инфантилизм в детях.
    2. Мне симпатичны мнение и метод ведения дискуссии MIST и Крыски - фактически отсутствует "последний аргумент" в споре типа "сам дурак".
    3. Организм вырабатывает гормон эстроген, а "окситоцин" - торговое название лекарственного препарата на основе эстрогена, посему организмом вырабатываться не может.:миг:

  • Я еще раз прошу всех! не тратить время, и не давить мне на эмоции. В виртуале я по ним не внушаема.
    Особенно если я решила не поддаваться на провокации.
    Мерзость - ради Бога, пусть будет мерзость. Понимаешь, меня в этом топике уже так просклоняли, что эпитетом больше, эпитетом меньше, уже без разницы.
    В настоящее время я прошу без эмоций объяснить, что чувствует взрослый, если на его попечении чужие дети, и есть подозрение, что с ними что-то случилось.
    Если нет желания продолжать разговор, давайте закончим его, я не против.
    Хотя есть еще несколько аспектов в поведении родителей, по поводу которых мне хотелось бы получить нормальное разъяснение, а не квинтэссенцию неврастении.
    Пока что у уважаемых собеседников лучше получается срать с высоты 150 метров, вопя "тебе не понять!!!", чем нормально разговаривать.

  • Вы мужчина, примерно 24-25 лет? не женат, детей нет, девушки, пожалуй, тоже...
    Средний рост или чуть выше среднего, худощав, сутуловат, коротко стрижётся?
    Любитель почитать?
    У меня паранойя, кажется....:хммм::(:хммм:
    Хоть бы я ошиблась.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Просклоняли, потому что ты своими замечаниями провоцируешь негативные эмоции, не слышишь сути того, что говорят, а отвечаешь на неудачно построенные фразы...
    Этож надо такое ляпнуть: когда с чужими, то волнуешься за свою совесть...)))))))))))))))

    -=В настоящее время я прошу без эмоций объяснить, что чувствует взрослый, если на его попечении чужие дети, и есть подозрение, что с ними что-то случилось.=-

    Ничего. Мозги работают чётко и ясно. В зависимости от ситуации. Ни чувств, ни эмоций, ни паники. Быстро,чётко - звонки, переговоры, действия.
    Волнуюсь я раньше, когда отпускаю чужих детей туда, куда им хочется.
    Своего ребёнка отпускаю спокойно, я знаю, ЧТО она может, ЧТО знает, КАК поступит в той или иной ситуации. На рожон не полезет. Я ей доверяю.
    Чужим - нет. Я их не знаю. Мы сутки как встретились. Потому контроль тщательный и если вижу, что ребёнок адекватен ситуации - перестаю волноваться и контролировать.
    Опыт у меня в этом вопросе очень большой.

    ----
    Заясни мне, что я там про 150м говорила? я не помню...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да что вы говорите! Эстрогены -это ГРУППА гормонов. В широком смысле - включая гестагены. В узком -несколько, различных по активности.

    Специалист по связям с реальностью.

    Исправлено пользователем Пеппи (15.09.03 22:14)

  • И, предвидя возможную дальнейшую ненужную дискуссию, окситоцин не относится к собственно половым гормонам, он вырабытывается в гипофизе. Продается же -под тьмой коммерческих названий.

    Специалист по связям с реальностью.

  • > Ни чувств, ни эмоций, ни паники.

    ОК, твой опыт в этом вопросе большой, но мне хотелось бы услышать мнение тех, с кем это впервые...

    А также варианты с детьми от первого брака супруга и усыновленными.

    Пока что мне не верится, что к ним будет точно такое же отношение, как к собственным детям. Несмотря на то, что их воспитываешь, и несешь ответственность.

  • ==Нет, это Вы, наконец-то, хоть кого-то услышали. Я просто сказала другими словами то, что, что так долго говорили здесь==
    ==Я повторю вслед за Буривушкой: когда научится. И не раньше==

    Млин, ошибся я, ни одна мать не поняла:хммм:А ведь текст поста был таким воодушевляющим... Ладно, по новому кругу: любому ясно, что переставать учить собственное дитя нужно тогда, когда оно научится самостоятельно делать то, чему его учили. Хорошо, скажем, научили мы маленького мальчика (маленькую девочку переходить через дорогу). Годам к семи, скажем (позже вряд ли, умственно отсталых детей мы не рассматриваем, там действительно нужен глаз да глаз). Но продолжаем преводить его и дальше, до восьми лет, до десяти, до шестнадцати... По одной из двух причин - ребенок опасается самостоятельно переходить дорогу, ибо недостаточно уверен в том, что он сумеет учесть все нюансы этого процесса, либо опасается родитель - по той же причине. Второй случай опускаем, как не относящийся к теме.

    Теперь конкретный вопрос всем учавствующим здесь матерям: когда, по вашему, ваш ребенок (каждый из детей) стал достаточно уверенно переходить дорогу без отца/матери, находящихся рядом? Подчеркиваю: вопрос не в том, когда вы стали его отпускать, а когда он научился.

    И далее: стал ли он делать это самостоятельно или присмотр продолжался? По какой причине - потому, что вы за него беспокоились или потому, что он боялся? Последнее - для объективности.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Мой принцип: "Чем меньше ходишь в школу, если не вызывают, тем спойконее спишь. Помогаешь своим детям самим регулировать свои школьные отношения"==

    Имхо, принцип правильный, мотивация - тоже. И как Ирина умудрилась записать вас в свой клан? :ухмылка: Моя племянница и в первом классе ходила в школу сама (правда, школа близко, минут десять пешком), сама гуляла по улице (не город с его мощным движением), сама ходила за чипсами... Первый класс - имхо, самое время для того, чтобы ребенок начинал проявлять признаки самостоятельности...

    Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу?

    **ПАЗИТИФФ**

  • В ответ на: Вы мужчина, примерно 24-25 лет? не женат, детей нет, девушки, пожалуй, тоже...
    Средний рост или чуть выше среднего, худощав, сутуловат, коротко стрижётся?
    Вы ошиблись на 89% (из девяти утверждений верно одно).

  • -=Млин, ошибся я, ни одна мать не поняла =-

    Серёж, может, ты чуть остановишься? Если ты считаешь, что тебя никто не понял, может, дело в тебе, а не в нас?

    -=Ладно, по новому кругу: любому ясно, что переставать учить собственное дитя нужно тогда, когда оно научится самостоятельно делать то, чему его учили. =-

    Давай сообразим, что такое научили. Это значит, что показали , рассказали и проверили усвоенность. Не усвоил - повторили. По отношению к дороге. Поводили, рассказывая и объясняя, как правильно и почему. Проиграли на словах нештатные ситуации. Отпустили одного в 25 метрах впереди себя. В 100...отпустили рано утром, когда нет большого движения, отпустили в обычное время. Ребёнок набрался уверенности. Если что-то случается с друзьями - детально разбирается каждый случай с вариантами, как нужно было поступить.

    -=Хорошо, скажем, научили мы маленького мальчика (маленькую девочку переходить через дорогу). Годам к семи, скажем (позже вряд ли, умственно отсталых детей мы не рассматриваем, там действительно нужен глаз да глаз). Но продолжаем преводить его и дальше, до восьми лет, до десяти, до шестнадцати... =-

    Покажи? Хоть одного родителя, который водит ребёнка только из-за того, что волнуется, что тот не сможет перейти дорогу. Вот вариант с подводом к дороге и наблюдении, как ребёнок перешёл - это да, это распространено...Постоял, успокоился, что всё нормально - и по своим делам...

    -=Теперь конкретный вопрос всем учавствующим здесь матерям: когда, по вашему, ваш ребенок (каждый из детей) стал достаточно уверенно переходить дорогу без отца/матери, находящихся рядом? Подчеркиваю: вопрос не в том, когда вы стали его отпускать, а когда он научился.=-

    Годам к шести. Сложные дороги - годам к семи. Очень сложные - до сих пор боится. Когда в город ездит. Одна. Мне что, ездить с ней, чтоб через дорогу переводить? )))))))))

    -=И далее: стал ли он делать это самостоятельно или присмотр продолжался? По какой причине - потому, что вы за него беспокоились или потому, что он боялся? Последнее - для объективности. =-

    Зачем? Он же научился???

    Серёжка, тебя куда-то не туда понесло. Вот у нас школа в две смены. Мальчишку из второго класса мамашка выкидывает из маршругки напротив школы часов в 8 утра. До часа подождёт. И это распространённый случай. Не есдинственный. Или вот у меня в классе - трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Имхо, принцип правильный, мотивация - тоже. =-

    Сидит такой фон-барон самозванный и направо-налево пальчиком: правильно, неправильно...)))))))))))))))))))) Смешной ты. Смешной ещё и потому, что в другом мире живёшь каком-то. Выдумал проблему, которой нет.

    -=И как Ирина умудрилась записать вас в свой клан?=-
    ОГласите список кланов, плиззз...
    И как не стыдно модератору провоцировать разборки, а ?:миг:

    -=Моя племянница и в первом классе ходила в школу сама (правда, школа близко, минут десять пешком), сама гуляла по улице (не город с его мощным движением), сама ходила за чипсами... Первый класс - имхо, самое время для того, чтобы ребенок начинал проявлять признаки самостоятельности...=-

    С ума сойти. В первом классе дети в школу уже ездят. Из Бердска, Ельцовки...Сами. И не за чипсами ходят, а покупают продукты на семью. Молоко, хлеб, яйца...За хлебом же лет с 4 начинают ходить...
    Не долго ли племянницу у юбки держат?
    Основные навыки самообслуживания и помощи семье к первомку классу уже сформированны. Иначе они просто учится не смогут.

    -=Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу? =-

    Есть дети, которые очень отвлекаюся по дороге и опаздывают. Вот их какое-то время водят, чтоб приучить идти в школу целенаправленно. По той же причине встречают из школы.
    Чтоб немножко ребёнка сорганизоваь.

    И ещё: покажи мне родителей, которые постоянно бегают в школу справиться, как там ребёночек? Я за все годы такого не встречала. К счастью.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ==Сидит такой фон-барон самозванный и направо-налево пальчиком: правильно, неправильно==

    Имхо на то и имхо, не будешь спорить?

    ==Смешной ещё и потому, что в другом мире живёшь каком-то. Выдумал проблему, которой нет==

    Я жил в другом мире. В котором никого не приводили/привозили в школу и т.д. А проблему выдумали вы, матери. Что, впрочем, позволяет предполагать проявленную мною бестолковость при задании вопроса...

    ==ОГласите список кланов, плиззз...
    И как не стыдно модератору провоцировать разборки, а ?==

    Да ладно, Список огласила Ирина:улыб:Лично мне больше всего нравятся посты тех, кто "рядом постоял" - объективно и по теме:улыб:Мне не стыдно, я не местный :ухмылка: И где тут разборки? Просто круг лиц, придерживающихся одинаковой точки зрения :ухмылка:

    ==С ума сойти. В первом классе дети в школу уже ездят. Из Бердска, Ельцовки...Сами==

    Эт самое... Поподробне можно? Тут вообще-то большинство вовсе не такой точки зрения придерживается...

    ==И не за чипсами ходят, а покупают продукты на семью. Молоко, хлеб, яйца...За хлебом же лет с 4 начинают ходить...==

    Угу, только ее нужно послать за чипсами, чтобы хлеб по пути купила:улыб:Я тоже ходил за хлебом лет с четырех. Мать любит рассказывать историю (я не помню), как молча ждал возле кассы одну копейку сдачи (хлеб 24 тогда стоил) пока кассир не обратила не меня внимание...

    ==Не долго ли племянницу у юбки держат?==

    Ее удержишь... На самом деле пример был приведен лишь для того, чтобы показать конкретный пример. Т.к. здесь слишком ратуют за привязывание ребенка к юбке, или мне просто кажется? Ладно первый класс, но ведь и во втором и в третьем детей возят в школу!

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Давай сообразим, что такое научили==

    Подпишусь под каждым словом.

    ==Мне что, ездить с ней, чтоб через дорогу переводить?==

    Э-э-э... Я вообще-то за самостоятельность:улыб:

    ==Мальчишку из второго класса мамашка выкидывает из маршругки напротив школы часов в 8 утра. До часа подождёт==

    Простите, если кого обижу, но единственное слово, которым можно прокомментировать - идиотизм. Имхо.

    ==трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?==

    Как сказать... Это не плохо в общем смысле, но к следующему лету им может понадобиться поддержка - выпускные/вступительные экзамены отнимают много времени, помощь вроде готовки/уборки вполне может понадобиться...

    **ПАЗИТИФФ**

  • -===трое одиннадцатиклассников живут без родителей. Одни. Родители на заработках. Родители считают, что детки самостоятельны. Нучены. А дельше пусть живут, как знают. Это нормально, по-твоему?==

    Как сказать... Это не плохо в общем смысле, но к следующему лету им может понадобиться поддержка - выпускные/вступительные экзамены отнимают много времени, помощь вроде готовки/уборки вполне может понадобиться... =-

    Одна: заболела, попала в больницу. Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет. В больнице. И даже дома, с температурой 40. Ты встать не можешь. Кормить-поить, лекарство давать, температутру мерить кто будет?
    Вторая: перестала ходить в школу. Совсем.
    Как думаешь? Кто стал заниматься этими девочками? Потому что трудно одним. Никак. И тебе одному трудно. И мне.
    Оечь не о самообслуживании, а о душевном состоянии. Поделиться вечером - с кем? По иелефону с подружкой? Посоветоваться с кем? С соседкой? Поплакаться кому? В чате?
    Вот как раз с готовкой -уборкой справятся все и ещё тебе помогут.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • -=Я жил в другом мире. В котором никого не приводили/привозили в школу и т.д. А проблему выдумали вы, матери. Что, впрочем, позволяет предполагать проявленную мною бестолковость при задании вопроса...=-

    Я каждое утро иду на работу в ...школу. Это известно.
    Да, часть детей привозят. На своих авто. Потому что в школу почти все ездят на общественном транспорте. Рядом мало, кто живёт. Попробуй забраться в семёрку где-нибудь в углу Героев Труда. Те, кто ездит сам вынуждены или выезжать за час, чтоб нормально доехать или опаздывать. Нормально, что родители, по дороге на работу в своей машине ребёнка подвозят. Нет?:улыб:
    Но подавляющее большинство добираются сами. Зуб даю...Приходи завтра утром, постоим, посмотрим...:улыб:
    Так что проблему , там , где её нет, увидел кто-то другой...Может, ты?


    -=Эт самое... Поподробне можно? Тут вообще-то большинство вовсе не такой точки зрения придерживается...=-

    Кто?
    У Косты, Джес, Ирины - дети в школу ЕЗДЯТ сами. У двоих - с пересадками. Пеппи, скорее всего возит. Но и живёт она в таком углу, что там на маршрутку не сесть...
    Кто ещё? Галинка? Ну, у неё мальчишке всего 5, 5 - он ещё и в школу-то не ходит.
    Буривушка? Она рядом со школой живёт. Девчушка у неё довольно самостоятельная, славная. Кто ещё? По-мойму, всё. Мышь. Про неё не знаю.
    Лтпускать отпускаем - но волнуемся. Всяко бывает. Как правило, до контрольного времени не волнуемся (звонка или прихода). После - начинаем. А ты - нет?
    Но волноваться - не значит не отпускать.
    Что-то ещё не понятно?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • А в городе кто живет, те как?

    Моя подруга говорит, что как минимум до 4-го класса включительно сына провожать будет в школу, встречает его бабушка или дедушка (обычно на машине), и забирают к себе, потому что квартира на сигнализации, снять-то ее могут, но его одного все равно там не оставят. Парню 8 лет. В городском транспорте он вообще не ездит, ну может пару раз в году...
    Чтобы им дойти до школы, нужно перейти через ул. Немировича-Данченко (10 полос), причем шустро двигаться на светофоре, еще и от поворачивающих машин уворачиваться... Я вообще сомневаюсь, что он когда-нибудь научится самостоятельно переходить эту дорогу...

  • Лен, и спроси у неё. Я здесь причём?
    Почему я должна говорить о незнакомой женщине?
    Может, у неё дома есть нечего - готовить лень. А бабушка сына накормит. Может, ей не хочнтся помогать сыну уроки готовить, а надо, не всё в школе усваивает, так дедушка поможет...Откуда мне знать...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • ==Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет==

    Да какая, собственно, разница, 15 или 30? Если один, грустно в любом случае Но если в пятнадцать моет найтись сочувствующая душа, то насколько велика вероятность, что в тридцать кто-то придет и поможет по собственной инициативе?.. Вообще (снова имхо, поскольку себя я знаю лучше, чем кого-либо), я нечувствую особой разницы между собой пятнадцатилетним и теперешним в смысле самостоятельности. Разница в том, что сейчас приходится самому думать, чем набить желудок. Перед упомянутыми одиннадцатиклассниками такая проблема, скорее всего, не стоит.

    ==Вторая: перестала ходить в школу. Совсем==

    Ну, я в одиннадцатом классе посещаемостью тоже не отличался, но чтобы совсем... Впрочем, родители тут ни при чем, они тоже узнали бы только в самом конце, если бы я не получил атттестат. Может, ей оно не надо?..

    ==Поделиться вечером - с кем? По иелефону с подружкой? Посоветоваться с кем? С соседкой? Поплакаться кому?==

    Вот только мне этого объяснять не надо. Ибо как раз живу один. И иногда тоска дикая по вечерам накатывает. Но это только потому, что пока не вписался в местность. Стоит вспомнить, какими были иногда вечера дома у родителей, понимаю, как мне хорошо сейчас. А у девочек действительно есть подружки:улыб:Как родители могут их заменить? Прость нужно, чтобы кто-то был рядом? Слабо представляю себе совметсное проведение досуга с родителями. Телевизор смотреть? Можно и одному, даже лучше, ибо не напрягает несовместимость взглядов на то, что нужно смотреть.

    ==Вот как раз с готовкой -уборкой справятся все и ещё тебе помогут==

    Хорошо бы :ухмылка: Впрочем, готовкой я дома не занимаюсь.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Нормально, что родители, по дороге на работу в своей машине ребёнка подвозят. Нет?==

    Нормально. А забирают они их по дороге куда?

    ==Но подавляющее большинство добираются сами. Зуб даю...Приходи завтра утром, постоим, посмотрим...==

    Хм... Мне тут предлагали подойти к школе после уроков - типа, автомобилями все запружено. В доказательство того, что большинство школьников увозят родители. Я потом как-нибудь, ладно?

    ==У Косты, Джес, Ирины - дети в школу ЕЗДЯТ сами. У двоих - с пересадками==

    Все начало топика пронизано речами, как раз о том, что детей нужно сопровождать. Коста - согласен, Джесика писала, что она водит дочь в школу и будет продолжать в том же духе, а Ирина... В 16 лет водить дочь в школу - действительно нонсенс.

    ==Что-то ещё не понятно?==

    Угу. Почему ты решила, что квинтессенция моего мнения "молодежь нынче менее самостоятельна, чем в наше время". Если бы мнение сложилось, даже таким образом, я бы и вопросов не задавал...

    ЗЫ. Сорри за мой сегодняшний стиль, глючит что-то...

    **ПАЗИТИФФ**

  • -=Сорри за мой сегодняшний стиль, глючит что-то... =-

    Может от одиночества?

    Про забирают из школы.
    Ага, машин 10 стоит во дворе школы. Три из них - точно в контору, которая располагается в школе...
    Из 700 учеников...А на остановку приди и попробуй сесть в транспорт )))))))))))))).
    Так-то.

    По поводу Джес. Она встречает ребёнка по ДРУГОЙ причине. Ранее мной озвученной.
    Но, если бы знал, куда ездит восьмилетняя кроха!!! Я в обморок падала в прошлом году, всё мучила её вопросами: а как ты расплачиваться будешь - передашь или подойдёшь к водителю, а если маршрутка сломается, что делать будешь? Знаешь, она настолько разумно объяснила все свои действия, что я просто диву давалась.

    Дети сейчас намного самостоятельнее. Раньше у взрослых рабочий день до 6 - и все домой. Мама приготовит ужин, семья сядет за стол. Сейчас не так. У многих день ненормированный, домой приходят, когда дети уже спят, приготовив и уроки, и ужин для мам и пап...
    Они сейчас другие. Не лучше или хуже, они- другие...И подходить с иеми мерками, что к нам - нельзя. Сравнивать - нельзя...

    Поповоду той, что перестала ходиь в школу: скажи она мне, что не хочет учится - да нет проблем, никто не заставляет. Хочет, но не может сама себя собрать, не может заставить...ей нужна просто поддержка, и всё...взрослых, а не подружек.

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Что спрашивать?
    Это просто пример.
    Меня интересует, как у других.

  • > Одна: заболела, попала в больницу. Ты представляешь, ты один в городе. В 15 лет. В больнице.

    Страсти какие.
    Ну, я в 15 лет своими руками подружку-одноклассницу в больницу сдала. Ей плохо стало в школе, живот скрутило, я ее домой отволокла, скорую вызвала, с подозрением на аппендицит в больницу отвезли, мать на работе отсутствовала, я ей только вечером дозвонилась домой, когда девчонку уже прооперировали давным-давно. Она, кстати, по пути к операционному столу сознание потеряла от боли - перитонит, лопнуло там все... Все кишки промывать пришлось... если бы на полчаса опоздали, не знаю, что и было бы... У нее к тому же сердце было не очень, полнота такая нездоровая...

    И не родители меня научили, как себя вести в таких ситуациях, а когда сама со своим аппендицитом в больнице валялась на пол-года раньше, наслушалась там и насмотрелась... Предки все оберегали, по принципу "неведение = счастье".

    Что я тогда чувствовала, прекрасно помню. Действовать! И уверенность, что все будет хорошо.

  • -=Страсти какие.=-

    Ты меня умиляешь. А назавтра к этой девчонке, твоей подружке, пришла мама.
    А к моей? Чужая тётя? Соседка?
    ====Тебе памятник поставить?+++++======
    Обычное, рядовое дело. Подвиг в чём?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Да ладно, Список огласила Ирина
    ---------------------------------------------------------------------------------

    Я? Список кланов? Молодой человек, Вы не заигрались? :ухмылка:

  • Если бы матери не было в городе, пришла бы и назавтра, что такого-то? Я всегда навещала больных подруг, и в больницах тоже... Тем более, хорошо знала, что после такой операции можно, чего нельзя...

    Не подвиг, разумеется. Тема наша не подвиги, а самостоятельность детей.

    Просто хотела бы я научиться от родителей, как себя вести в экстремальных ситуациях, но они не считали нужным меня этому учить.

    Вот вспомнила эту историю, и думаю, что уж не желание ли самостоятельно справиться с ситуацией мною тогда двигало, потому что тогда даже мысли не возникло сказать учителям и, с чувством выполненного долга, переложить ответственность на старших...

  • а Ирина... В 16 лет водить дочь в школу - действительно нонсенс.
    --------------------------------------------------------------------------------------------

    МИСТ, оставьте уже меня и моего ребенка в покое. Абсолютно самостоятельные дети встречаются очень редко. В подростковом возрасте они, как правило, где-то совсем взрослые, а где-то еще как дети. Опять же не все ситуации можно предвидеть. К тому же у детей иная система ценностей и чувство самосохранения почти отсутствует ("Со мной никогда ничего не случится"). Мой ребенок по самостоятельности может некоторых взрослых за пояс заткнуть. По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать".

    То что ты написал - это глупость. Потому что не водить, а воЗить вполне можно, особенно, если школа далеко, или родителям по дороге.

  • Просто хотела бы я научиться от родителей, как себя вести в экстремальных ситуациях, но они не считали нужным меня этому учить.
    -------------------------------------------------------------------------------------------

    Этому никто не учит. Это либо есть, либо нет. Я тоже в 14 лет спасла жизнь подружкиной маме (папашка накануне вечером бил ее так, что оторвал ей селезенку). Маман промучилась всю ночь и утро, потом послала Таньку за помощью. Скорая помощь вызовы от детей не принимала. Подружка расстерялась и пошла домой, а я разозлилась, позвонила еще раз, наорала на них. Машина приехала. Маман спасли (учитывая внутреннее кровотечение и серьезность травмы, жить ей оставалось уже недолго). НУ И ЧТО? Это не самостоятельность, я считаю. Гораздо больших страхов и волнений мне стоила поездка в санаторий в Трускавец. Мне было 17 лет, билет на самолет у меня был только до Москвы, а там - добирайся как хочешь. Я с большим трудом (помните этот расцвет дефицита) купила билет до Львова, потом от Львова до Трускавца на автобус, потом ночью в Трускавце нашла свой санаторий.

  • Отвечаю
    Старший (12 лет на сегодня) с прошлого года ездит сам на тренировки и к бабушке (троллейбусе и маршрутке-пазики), иногда отпускаю к бабушке вдвоем с братом. Отзвониться о прибытии, пока сестра не купила сотовый, было неоткуда.
    Младший (8 лет) с этого года ходит самостоятельно после школы домой. Вот еще бы на тренировки - научить))))))). Но там бешенный перекресток, надо добиться фиксации на этом конкретном перекрестке его внимания, мгновенного анализа ситуации и действий.
    В прошлом году у меня старший практически попал под авто. Причина - не его вина. Загорелся зеленый - пешеходы тронулись на переход. И в это же время лихие водилы, поспешили проехать под прекрытием аварийки. Перекресток Нарымская-Гоголя(Челюскинцев) у цирка, направление: вниз к вокзалу. И что, бортанул моего ребенка один козел (сам он (лицо кавказской национальности) ехал с маленькой дочкой). Принцип замечать взрослых, но не замечать детей? Сын испугался, был грязен, пропустил школу, ушиб на руке. А тот товарищ уехал не извинившись, но вышел ругать, мол куда прешь, вступилась женщина, что вы на зеленый ехали, он молча сел и уехал. Я бы и сейчас его нашла и мордочку поцарапала.

  • > По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать".

    В 16 и у меня на это хватало ума...

    Ты не можешь знать, что она скажет в аналогичной ситуации в 35...

  • Вот-вот , Ир. И ты же не перестала его отпускать? Разобрала ситуацию и опять вперёд. Так?
    Я вообще не понимаю, в чём упрекают вас ваши оппоненты?
    В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?
    Или потому, что волнуетесь за своих детей?
    Я читаю третий день и офигеваю просто. Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • > Скорая помощь вызовы от детей не принимала. Подружка расстерялась и пошла домой, а я разозлилась, позвонила еще раз, наорала на них. Машина приехала. Маман спасли (учитывая внутреннее кровотечение и серьезность травмы, жить ей оставалось уже недолго). НУ И ЧТО? Это не самостоятельность, я считаю.

    Почему вы не пошли за помощью к старшим, чтобы они позвонили в скорую? Никого не было, что ли, ни соседей, ни родственников? Не может быть.
    Это именно самостоятельность. У тебя - возможно, от Бога.

    Другого ребенка можно этому научить, почему нет-то?

    Реальный пример - моей подруге как-то стало плохо в ванной. Кое-как смогла выползти. Когда очухалась то, во-первых, зареклась закрывать за собой дверь, если одна дома, а во-вторых, призвала ребенка, и вдолбила ему, как нужно действовать, если он увидит, что ей очень плохо. Не сидеть и не плакать, а быстро к телефону и звонить ее родителям по всем доступным номерам (они все, и городские и сотовые, в памяти аппарата и набираются одним нажатием кнопки). Ребенок усвоил. Ему 6 лет тогда было.

    > Гораздо больших страхов и волнений мне стоила поездка в санаторий в Трускавец.

    Ну, это же совсем другое дело, когда дело касается себя, любимой, и страшно за себя, а не лежит ответственность за кого-то, кому плохо, кто возможно умирает...

  • Понимаешь у меня создалось такое впечатление, что мы говорим об одном и том же, но с позиций родителей и бывших детей. Мы объясняем, что став родителями и учитывая свой прошлый опыт - иногда опекаем, предостерегаем, контролируем своих детей. Бывшие дети, еще не стали родителями и поэтому доказывают, что иногда родители+бывшие дети перегибают палку.
    А в оновном почитали бы те, кто действительно занимается гиперопекой. Знаю пару конкретных случаев с одноклассниками детей. У одного в итоге индивидуальное обучение. Мать не хотела слышать, что сынишка сам обижает одноклассников и привирает на учителей. Верила ему, его обидели, учителя несправедливы. Все в школу бегала. Пацан по крышам гаражным носился, а она все о его здоровье плохом рассказывала. Детина в 13 лет выше меня ростом. И так и не заладился у него контакт с детьми. Пришлось в 6 классе уходить на индивидуалку и все вздохнули спокойно. Даже мой справедливый сын и тот был записан в зачинщики и обидчики.

  • ==Может от одиночества?==

    Неправильно думать, что у меня целый день вечер и я обязательно нахожусь дома :ухмылка:

    ==И подходить с иеми мерками, что к нам - нельзя. Сравнивать - нельзя...==

    Почему? Почему нельзя сравнивать две, пусть разные, вещи по одному параметру? Нельзя сравнивать массу дивана и лампочки?

    ==Хочет, но не может сама себя собрать, не может заставить...ей нужна просто поддержка, и всё...взрослых, а не подружек==

    Ну да, еще пять копеек на чашу с несамостоятельными... Спасибо.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==Я? Список кланов? Молодой человек, Вы не заигрались?==

    Чур меня, только не это! Никаких кланов, первый раз слышу, стоп!

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==По крайней мере у нее УЖЕ достаточно ума, чтобы не затевать бесплодные разговоры на тему "У меня нет детей, но я точно знаю как их воспитывать"==

    У меня тоже, учитывая, что я не заводил подобной темы. То, что вы ets. перевели беседу в это русло, моей вины нет, как бы вы ее не искали.

    ==То что ты написал - это глупость. Потому что не водить, а воЗить вполне можно, особенно, если школа далеко, или родителям по дороге==

    Мне очень грустно, что вы пытаетесь мне доказать то, что мне и так известно. Так же, как известно то, что не всякий человек, находящийся в родильном доме ждет ребенка. Точно так же, как один взрослый может подвести другого взрослого на работу, можно и ребенка забросить в школу. Но! Это не обязательное условие. Если ребенка подвозят потому, что по пути или потому, что так быстрее и удобнее - нет проблем, но мы разговариваем не об этом. Мы разговариваем о ситуации, когда ребенка во что бы то ни было необходимо доставить в школу или домой. Машина сломалась - по фигу, едем на маршрутке. Именно потому и был употреблен глагол "водить", чтобы фраза не была понята так, как поняли ее вы.

    **ПАЗИТИФФ**

  • ==В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?==

    Если что: я всячески пытаюсь отойти от вопросов воспитания как от темы, мне не интересной. Меня интересуют дети, а не их родители. Мнения родителей о детях - да. Мнения родителей о себе и вопросах воспитания - нет.

    ==Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?==

    Кто упрекает? Я что-то пропустил?

    **ПАЗИТИФФ**

  • ОФФ.

    ==Мать не хотела слышать, что сынишка сам обижает одноклассников и привирает на учителей. Верила ему, его обидели, учителя несправедливы==

    ==Даже мой справедливый сын и тот был записан в зачинщики и обидчики==

    Это же надо умудриться в одном абзаце написать два таких взаимодополняющих утверждения:улыб:Без обид, правда развеселился:улыб:

    **ПАЗИТИФФ**

  • -----------------------
    Прость нужно, чтобы кто-то был рядом?
    Слабо представляю себе совметсное проведение досуга с родителями.
    Телевизор смотреть? Можно и одному, даже лучше,
    ибо не напрягает несовместимость взглядов на то,
    что нужно смотреть.
    ------------------------
    Я уже 8 лет живу отдельно от родителей, но до сих пор считаю их своими лучшими друзьями ( может за исключением мужа). И общаться с ними хочеться гораздо больше, чем с друзьями -ровесниками :-)) И могу вас заверить, что проведение досуга с родителями может быть очень интересным !!! Все зависит от вас , ну и от родителей ,конечно.
    Про вас можно подумать, что вы совсем не общались со своими родителями , как с друзьми , и поэтому любое проявление внимание казалось вам насилием над вашей свободной личность . ИМХО конечно.

    Исправлено пользователем Hilda (17.09.03 12:39)

  • Кста, еще вопрос матерям: какие факторы кроме интенсивного уличного движения объективно влияют на необходимость сопровождения ребенка в школу?

    --------------------
    Если судить по мамашкам дочкиных одноклассниц, у многих наблюдается навязчивая идея - "а вдруг что с ним (ребенком) что-то случится, то я потом... продолжение следует.
    Мы своего ребенка отправляем из дома в школу самостоятельно, но когда переходит дорогу, я иногда смотрю ей вслед - зрение у дочери не 100%, так что это единственный повод для беспокойства (очки пока рано). Встречает бабушка. Никакие доводы, что ребеночек-то подрос, не действуют. Мы с мужем считаем, что бабушке-пенсионерке просто нечем заняться, а самое главное - у нее осталась одна забота - внучка и она очень боится оказаться никому не нужной.

  • Я вообще не понимаю, в чём упрекают вас ваши оппоненты?
    В том, что вы плохие родители, воспитывающие в детях инфантильность, потому что не даёте всегда и во всём поступать детям как им хочется?
    Или потому, что волнуетесь за своих детей?
    Я читаю третий день и офигеваю просто. Вас обвиняют, упрекают... Но в чём?
    ----------------------------------------------------------------------------------------

    Ирин, я тоже силюсь это понять и никак не могу. Остался лишь один вариант: признать, что наши дети бестолковые недееспособные существа, что мы, родители, тираны, узурпаторы, сатрапы, самодуры, тираны, изверги и т.д., что МИСТ и Крыска наконец-то нашли ключ к проблеме всех времен и народов - воспитанию детей.

  • Почему вы не пошли за помощью к старшим, чтобы они позвонили в скорую? Никого не было, что ли, ни соседей, ни родственников? Не может быть.
    --------------------------------------------------------------------------------------

    Может. Это был обычный будний день, обычного шахтерского городка, и все взрослые были на работе. Прежде чем второй раз набрать номер скорой, я обошла всех своих соседей (Таньке своих обходить было бесполезно, т.к. она жила в частном секторе и далеко от моего дома). И был еще один нюанс - ни Танька, ни ее маман не хотели, чтобы в микрорайоне все знали об избиении. Кстати, Танькиного папашку тогда засадили в тюрягу на три года.

  • Другого ребенка можно этому научить, почему нет-то?
    -----------------------------------------------------------------------------------

    Всему не научишь. Да и где гарантия, что ребенок не растеряется, не испугается, хоть раньше и научен был.
    Когда у наших соседей случился пожар, я с 9-ти месячной дочкой сидела дома. Пожарные не ехали очень долго, и наша квартира уже начала заполняться горячим дымом. Телефона тогда у нас не было. И я на полном серьезе уже начала прикидывать КАК я привяжу дочку к себе мокрой (чтобы узел не развязался) простыней, КАК я с ней начну спускаться по перегородкам лоджий с .... (не падайте в обморок) 8-го этажа. Квартира соседей выгорела дотла (даже известка превратилась в пыль). Пожарные все-таки приехали, и даже эвакуировали жильцов, одев им противогазы. А я сидела и ждала когда потушат (из-за маленького ребенка нас эвакуировать не могли). И знала, что если станет совсем невмоготу, то я, рыдая от страха за дочку, начну этот спуск.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------
    Ну, это же совсем другое дело, когда дело касается себя, любимой, и страшно за себя, а не лежит ответственность за кого-то, кому плохо, кто возможно умирает...
    ---------------------------------------------------------------------------------------------

    Вполне логично, что я себя любила больше, чем Танькину мать-алкашку, которая к тому же сама лупила Таньку нещадно и папашке позволяла.

    Страшно не за себя (как ты однобоко всё воспринимаешь), страшно было, что если я вовремя билет не возьму, то путевка пропадет, а путевка была дефицитная, в подростковый санаторий, почти Артек:-)))))
    Кстати, если бы такое (билет только до середины пути) выпало моему ребенку, то я поставила бы всех родных/друзей/приятелей на уши, но я достала бы билет на вторую половину дороги.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: