Погода: 4 °C
29.031...3пасмурно, снег с дождем
30.031...3пасмурно, без осадков
  • тупой я, наверное... прав Жванецкий: я никогда не буду женщиной, а интересно - что они чувствуют...

    Так КАК женщина знает, что она хочет ребенка?

    (я не спрашиваю почему - соображения про то что "как все", "потому что время" и тп не принимаются - я спрашиваю: КАК она знает)...

  • Ну знаете ли... Как вы определяете, хочется ли Вам сока или пива (грубое конечно сравнение)? Предупреждаю сразу, что никаких лампочек в подсознании у нее не загорается. Лично у меня это связано непосредственно с любимым мужчиной: желание вместе няньчиться, воспитывать, ухаживать за рожденным вместе ребенком и переживать вместе сопутствующие эмоции. Надеюсь, не очень глупо звучит :-))

  • спасибо, никак не глупо.

    Тогда уж помогите мне прояснить еще один момент:
    может ли женщина "залететь" от любимого мужчины? или это называется другим словом?
    Такое ощущение, что "залет" - это что-то очень нежелательное (от мужа ли - люимого или нелюбимого ли - случайного ли).
    так ли это?

    ведь есть разница - "залететь" от любимого мужчины и ... как-то по-другому, хотя физиологически то же самое?

  • Хм.. Залететь? Ну мне уже 25 лет и в моем возрасте как-то стыдно в контрацепции не шарить (хотя я согласна, что от некоторых вещей зарекаться не имеет смыла :-)). С другой стороны, чисто теоретически я бы пожалуй даже на аборт пошла, если бы мы совмество решили, что у нас в данный момент нет возможности этого ребенка воспитывать и это бы могло разрушить наши отношения (теоретичекси - т.к. прогнозировать такую ситуацию, не побывав в ней очень сложно). Другое дело что у меня есть ощущение, что таких жертв от меня не примут (надеюсь, это не иллюзия :-))

  • может ли женщина "залететь" от любимого мужчины? или это называется другим словом?
    ================

    Залёт, это непланируемая (нежелаемая) беременность. Есть женщины, которые не хотят иметь детей даже от любимых мужчин ("Что за тяга к размножению?" - говорит одна моя подруга).

  • *** иметь детей даже от

    угу.... не сочтите за придирание к словам и демагогию: можно допустить, если женщину "имеют", то и детей (а не ребенка) она "имеет" (а не рожает, выращивает или как там еще).

    КАК различаются - "не хочу иметь детей" (именно так!) и "хочу родить (!) ребенка"... разница-то есть?

  • > КАК различаются - "не хочу иметь детей" (именно так!) и "хочу родить (!) ребенка"... разница-то есть?

    Это вполне может быть и "два в одном".
    Родить (или просто забеременеть) для того, чтобы доказать самой себе, в первую очередь, что ты на это способна. Хотеть при этом не обязательно.
    Можно даже не хотеть (из-за проблем, с этим связаных), или совершенно не представлять, что с ним делать потом, не иметь никакой концепции воспитания... Бояться ответственности, собственной неспособности полюбить ребенка, того, что он окажется ненужным, помехой, обузой... Бояться этих лет, пока он еще неразумный, полностью зависит от тебя, тянущегося времени с ощущением, что жизнь проходит мимо, карьера рушится, муж обращает внимание на других женщин, красивых и ухоженных, жилищные и материальные проблемы, зависимость от мужчины, опасение того, что ребенок не нужен ему в еще большей степени, чем тебе...
    Вот что значит для меня "не хотеть иметь детей".

  • > может ли женщина "залететь" от любимого мужчины? или это называется другим словом?

    У меня нет определения этому, кроме медицинского термина. Залетом это, безусловно, назвать нельзя.
    О возможности беременности каждая женщина, ложась в постель с мужчиной, какой-то частью мозга думает всегда. Когда любишь, страха меньше. Одно чувство (физическое - желание) перешибает другое (животный страх, хотя бы боли).
    Может показаться, что это и есть желание иметь ребенка. Как оно на самом деле, судить не берусь.

    > ведь есть разница - "залететь" от любимого мужчины и ... как-то по-другому, хотя физиологически то же самое?

    ИМХО в кубе: если хочешь иметь ребенка, то разницы нет. Если не хочешь - то есть. Дальше все зависит от мужчины... От мужчины очень многое зависит... Это следовало бы иметь ввиду тем, кто перекладывает решение на плечи женщины. Останется ли он после этого любимым - не уверена.

  • Соглашюсь и не соглашусь..

    По поводу первого мнения... Очень странно звучит - захотеть иметь ребенку, что бы доказать, что можешь его иметь (подобное вы утверждали и про мужчин). Дама хочет иметь ребенка на уровне инстинктов. Вполне нормальное и естественное желание. Заложено природой для продолжения рода. Отсутсвие оного может порожать или проявдять внутренние комплексы, я так думаю.

    Нежелание иметь ребенка, тут я пожалуй соглашусь. За всеми "умными" словами стоит нежелание себя обременять. Боюсь, что такие дамы в достаточной степени эгоцентричны...

  • > Очень странно звучит - захотеть иметь ребенку, что бы доказать, что можешь его иметь

    Это специфически женское - любая женщина подтвердит, что когда она становится уверена в том, что беременна (в первый раз), просто гора с плеч сваливается... Все остальные чувства, мысли и соображения приходят потом.

  • Ну ладно. Спрошу сегодня свою, что она испытывала...

  • Нет, Лен, не подтвержу. Не было никакого беспокойства, не было никакого облегчения, что удалось...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Психологи утверждают, что большинство женщин избавляются от комплекса неполноценности, забеременев. Допускаю, что есть женщины и без него. Но те, кто хотят и хотя бы пару месяцев не могут забеременеть при соответствующих усилиях сторон, успешно этот комплекс приобретают.

  • *** Есть женщины, которые не хотят иметь детей даже от любимых

    КАК они знают, что не хотят - от любимых? - это ощущения? мысли? чувства?

  • *** Родить (или просто забеременеть) для того, чтобы

    Спасибо за мнение; "почему" разных, к счатью или несчастью, человек может нагородить много. Даже карму может приплести. Но все это внешнее по отношению к тому - КАК женщина про это знает.

  • *** если хочешь иметь ребенка, то разницы нет. Если не хочешь - то есть. Дальше все зависит от мужчины...

    Ну разумеется. детей все-таки "делают" вдвоем.
    И - почему большинство использует "иметь", вместо "родить"?

  • *** те, кто хотят и хотя бы пару месяцев не могут забеременеть при соответствующих усилиях сторон

    Оставим медицинские показания и противопоказания.
    Знавал я даму одну, которая девиз имела: "Я в России не размножаюсь". Угу. имела. Потом рассталась с нелюбимым мужем... и сейчас благополучно родила.

    Так что усилия сторон тут, возможно, и ни при чем. Ведь говорят же - магия такая бытовая - женщине нужно очень сильно ненавидеть своего будущего ребенка, чтобы он не родился...

    значит, знает женщина, что хочет ребенка - или не хочет. КАК она это знает?

  • КАК они знают, что не хотят - от любимых? - это ощущения? мысли? чувства?
    =====================

    Если вообще НЕ хотят иметь детей, то пофиг от кого - любимых или нет. Почему НЕ хотят не отвечу. Я всегда хотела ребенка (носить в себе, родить, кормить грудью, петь колыбельные, баловать).

  • Не понимаю в чем вопрос... Знает так же как и мужчина. Либо хочет, либо не хочет...

  • Саш, никто тебе на этот вопрос не ответит.
    Я уже на основном его поднимала: ни одного вразумительного ответа.
    Ну не может человек осознанно хотеть того, чего не знает...Значит, на уровне инстинктов: есть хочу, какать хочу, ребёнка хочу.
    "Не хочу" же просто выражает страх перед неизвестностью...

    Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"

  • Какать, пардон, это не инстинкт:улыб:
    Опять же еще один вопрос был - хотеть родить или хотеть иметь?
    Я могу, в принципе сказать, что хочу родить (инстинкт), но вот что хочу иметь - не уверена.
    Тэдэ, у мужчин это совершенно не так. Ты же не хочешь родить. Иметь - возможно. Разницу чувствуешь?

  • Я вот точно эту разницу чувствую (есть что сравнивать). Хочу еще одного СВОЕГО ребенка, но рожать не хочу. Я думала вы о чувствах говорите, а вы на физиологию все свалили.

  • Да переплетаются тут уж больно круто физиология с чувствами, я так не могу грань провести.

  • Я долго не хотела ребенка.
    Считала себя не готовой,боялась рожать,не хотела менять свою жизнь,уходить с работы и т.д.
    Теоретически понимала,что рожать придется.Но каждый год откладывала.С мужем 6 лет прожила ,потом все-таки родила."Залетела"случайно -если б не это,наверно,до сих пор бы откладывала.

    =-знает женщина, что хочет ребенка - или не хочет. КАК она это знает?

    как знает ,что "не хочет" объяснила.Как знает,"что хочет" объяснить не могу.Захотела,когда уже была беременная.Счас хочу девочку .И опять теоретически :))) Просто хочу,что б была.И все:улыб:

  • значит, знает женщина, что хочет ребенка - или не хочет. КАК она это знает?

    По моему ты самозапутываешься. Что значит - знать, что хочешь?!?! Если я хочу банан - то я его хочу, а не знаю что хочу. Если я хочу женщину - то я её тожу просто хочу. Если ребенка, то тоже самое. Желание само по себе не есть по сути осознанное. Оно просто есть. Вопрос - откуда возникает это желание, ну например, банан - вкусный, слюньки текут; женщину - животный инстинкт; ребенка - скажем, родительский или биологический инстинкт.

  • Эээ... Я кажется поняла.
    Инстинктивно можно хотеть родить\зачать.
    Но вырастить, воспитать - это уже не инстинкты. Это осознанная разумная деятельность. Ее можно хотеть или не хотеть. А не собственно ребенка.
    Отсюда, между прочим, следует, что нельзя не хотеть родить\зачать, физически все этого хотят, иначе бы не занимались сексом. Никто ни на секунду не забывает, что половые органы предназначены для деторождения, а уже потом для удовольствия.

  • Удовольствие для того и придумано природой, чтобы не пренебрегали деторождением. Как приманка.

  • Скажи это тем, кто воспитывался в пуританских традициях.
    Там считается, что женщина должна стоически терпеть физическую сторону брака ради радости материнства. И терпели ведь... стоически. Об удовольствии и не думали.

  • Точно!
    Стали бы люди за просто так заниматься лишними телодвижениями! :)))

  • Котик, отвлекись от своего либидо и подумай немножко о первопричинах.
    Человек по существу животное, просто мозгов у него поболее, и посему оно к созидательной деятельности способное.
    В простых обществах никто и не задумывается о сути происходящего - спят, рожают и далее по кругу. В мире животных, среди твоих родственников-кошек, сношения для самок бывают весьма болезненными, об удовольствии никакой речи быть не может... И люди могут заниматься сексом безо всякого удовольствия, даже мужчины, говорят. Может быть противно, безразлично, и фиг знает как еще, но цель продолжения рода достигается. А это говорит о многом... Да и удовольствие получать люди учатся, далеко не многие (женщины) способны на это по умолчанию.

  • И терпели ведь... стоически. Об удовольствии и не думали.

    "В первую брачную ночь думай о судьбе Англии" - напутствие матери (не помню точно откуда, Генри Джеймс, кажется)
    Зато мужчинам удовольствие не отменял никто. На том и зижделось.)

  • Вообще-то удовольствие у мужчин во время акта достаточно спорное утверждение. Я понимаю, если сидишь в теплом месте, мирно попиваешь пивка, беседуешь с милыми и симпантичными дамами, еще и ноги на стол, вот это удовольствие. А тут пашешь как не знаю кто, и так и сяк вертишься, то руки устанут, то еще что. Супер цель - кончить .... А потом - отвалишься в сторону, и ни фига не надо, лишь бы не трогали.

    Тут скорее сильное животное желание. Я так думаю природа специально так сделала, что бы мужик хотел женщину, надо же потомство делать. Как собственно и желание иметь ребенка. И это желание должно быть достаточно сильным, потому как ведь его надо будет потом воспитывать, нянчиться, пеленки стирать и т.д.и т.п. Вот такая моя теория :)))))))

  • Инстинктивно можно хотеть родить\зачать. ....
    Отсюда, между прочим, следует, что нельзя не хотеть родить\зачать, физически все этого хотят, иначе бы не занимались сексом...


    С этим я в принципе согласен. Ребенка надо воспитыать осознанно, ... если воспитывать.)))

    Кстати, я попытался спросить свою про желание родить ребенка. Я так понял, что она бы просто хотела иметь ребенка, как все и т.п. Никаких доказательств кому бы то ни было. Хотя в силу своей "женской загадочности" она не все сказала, о другом я могу только догадываться....

  • *** Как знает,"что хочет" объяснить не могу.Захотела,когда уже была беременная

    значит ли это, что хотеть можно, уже имея?

  • *** Что значит - знать, что хочешь?!?!
    ***Вопрос - откуда возникает это желание

    Вопрос - КАК оно возникает (а не что или откуда)

  • Желание иметь ребенка возникает на основе чувств к любимому человеку (это может быть и просто абстрактный, а не реальный партнер). Нет, не то. Желать ребенка можно и из-за одиночества, чтобы был кто-то любимый, живой рядом, о ком можно было бы заботиться.
    КАК, я понимаю, означает путь возникновения желания иметь детей, да? Так вот, сначала это желание возникает как порыв (можно объяснять это как угодно: инстинкт, любовь, потребность...и тд), потом осмысливается и анализируется возможность реализации (ничего, что я таким языком пишу?) сего проекта. Если вероятность положительного решения высока, тогда это желание усиливается. Женщина уже "без опаски" думает, что хочет этого ребенка, поскольку она уже просчитала, что ребенок будет обеспечен всем необходимым и не будет ни он, ни она испытывать нужду в самом необходимом для поддержания жизнедеятельности.
    Мда, ну и стиль у меня :-)))

  • Все по-разному )))))
    Некоторые вот так:
    В 11-ю гинекологическую больницу Новосибирска поступила 11-летняя девочка с необычным для ее лет диагнозом - беременность.

    Будущая мама - уже на 6 месяце, поэтому речи об аборте не идет. Впрочем, по словам врачей, и сама барышня, и ее родители считают, что нужно рожать. Как отметили работники клиники, это первый подобный случай за всю историю новосибирской медицины. Если роды пройдут нормально, девушка станет самой юной матерью в городе (прежним рекордсменкам было не меньше 14 лет).
    Сообщает IMA-Press

  • *** потом осмысливается и анализируется возможность реализации (ничего, что я таким языком пишу?) сего проекта
    *** она уже просчитала, что ребенок будет обеспечен всем необходимым и не будет ни он, ни она испытывать нужду в самом необходимом

    Мужчина выбирает сердцем, женщина головой?!

    или это иллюстрация того, что женщина куда более рациональная в подходах к жизни, чем мужчина?

    ... и если возникает "порыв" - а потом по результату прагматических изысканий "проекта" порыв признается нерациональным - куда девается порыв? давится?

    ...кстати, аборты делают - а котят топят (причем в случае с котятами такой смпособ ограничения рождаемости не вызывает особых кривотолков).

    я понимаю, очень иррациональная материя, но тем не менее...

    КАК женщина знает, что ребенок - желанный?
    (после того как залетела... и вдруг узнала по результатам анализа "проекта"?)

  • > сначала это желание возникает как порыв (можно объяснять это как угодно: инстинкт, любовь, потребность...и тд), потом осмысливается и анализируется возможность реализации

    Ничуть не менее распространенный вариант, когда желание постепенно проявляется, экспонированное из подсознания. Иногда его ошибочно принимают как понимание того, что ребенок необходим. Вспомним Ирину, которая утверждает, что всегда хотела - где тут порыв? Анну, которая поняла, что на самом деле хочет, уже заимев... Вот тут как раз загнаное вглубь желание просто выплыло наружу.

    Я все-таки настаиваю, что желание есть всегда. Иначе... люди просто об этом бы не думали. Вариация на тему "не думать о белой обезьяне".
    Абсолютно все, занимаясь любовью, даже надежно предохраняясь, все равно держат в уме, что от секса родятся дети, и никуда от этого знания на деться.

  • Ха, аборты.
    Ну вот моя подруга, именно хотя иметь ребенка, тем не менее сделала аборт. Ей показалось, что все немножко невовремя. А через 3 месяца оказалось вовремя.
    Есть желание иметь детей вообще, а есть - именно этого ребенка, и все тут.

  • читали.
    в каком там возрасте мыши становятся половозрелыми?!

    а что есть разница?

    Мышь, кошка, львица или обезьяна - они не хотят или не хотят. Они - что? правильно. Спариваются и рожают. Природная норма.

    Любовь, а также объяснения придумали люди (говорят же, что циник - он же уставший романтик) - и что, я не знаю, задумывалась ли эта девочка о последствиях, а может быть и залетела "святым духом" в больнице какой-нибудь (случаи бывали) ... и что?!

  • \\\\\\а может быть и залетела "святым духом" в больнице какой-нибудь (случаи бывали) ... и что?!

    Это интересно КАК?
    При иссечении аппендикса, гады, подложили?
    Или медсестра, негодяйка, грязным шприцем укол сделала?
    А может в школе не так на педикулез проверили?
    )))

  • В Югославии 48-летняя Снежана Груич после лечения от бесплодия и искусственного оплодотворения родила во вторник шестерых детей - двух мальчиков и четырех девочек. Об этом в Белграде сообщил представитель Специальной гинекологической больницы Слободан Радулович.

    Специалисты клиники рассказали, что дети родились на шестом месяце беременности и имеют вес от 550 до 700 граммов. Сразу после рождения младенцы были перевезены в Институт для недоношенных детей и помещены в отделение интенсивной терапии.

    Мать чувствует себя хорошо и сейчас находится в Специальной гинекологической больнице, передает РИА "Новости".

  • ***Мужчина выбирает сердцем, женщина головой?! ***
    Смотря какая женщина и какой мужчина. С моей колокольни, так, женщина думает о будущем своего ребенка в первую очередь, не знаю сильнее ли, чем мужчина, и больше ли, чем себя, но думает. И поэтому ей необходима уверенность в мужчине. Здесь уже кто-то говорил и про зависимость от мужчины, особенно во время беременности и в первые месяцы после родов, и про моральную поддержку.
    Сердце-то сердцем, но это не первостепенная потребность, как бы жестоко это ни звучало.

    ** куда девается порыв? давится? ***

    Переходит в состояние stand by. Для меня это не значит давить.

    ***кстати, аборты делают - а котят топят ***

    Это по теме, простите?? А, ты -хозяин топика, тебе виднее. Но я связи не вижу с порывом. Ты подразумеваешь, что с помощью аборта можно закрыть нерациональный "проект", который уже стал неизбежным, и при этом не забивать себе голову проблемами "задавливания " своих порывов? Забавно, но у меня свой взгляд на проблему абортов.

    ***я понимаю, очень иррациональная материя, но тем не менее... ***
    Неужели я настолько рациональна, а? ;-))

    ***КАК женщина знает, что ребенок - желанный? ***

    Когда женщина залетела, она уже не может знать, она знает, что ребенок желанный или нет. Как? Чувствует. Ты себе задаешь вопрос, люблю ли я? Или у тебя есть ощущение, что это любовь? Ты ведь сравниваешь свои прошлые ощущения, которые были у тебя ассоциированы с этим понятием, с нынешними, сравниваешь их с опытом других людей, как они себе их представляют, усовершенствуешь свое понимание этого вопроса, корректируешь его.Ты, допустим, почувствовал голод. Ты спрашиваешь себя, а хочу ли я есть? Ты ведь задаешь себе другой вопрос: что именно хочет мой организм, и слушаешь, что он тебе ответит.

  • ***Абсолютно все, занимаясь любовью, даже надежно предохраняясь, все равно держат в уме, что от секса родятся дети, и никуда от этого знания на деться. ***

    Если ты в своем партнере уверен, в плане того, что он будет хорошим отцом в случае чего, скажем условно, то, занимаясь любовью, можно отвлечься от умных мыслей и предаться всецело во власть страсти. Легкомысленный поступок, можно сказать, но чего женщине опасаться-то и на кой ей в уме мысли про беременность держать, когда оба в процессе?

  • Кто бы мне объяснил, как можно быть увереным в том, что партнер окажется хорошим отцом\матерью, если детей у него пока нет? Да даже если и есть, где-то, а не с ним\с ней...
    Я насчет себя-то не уверена в этом смысле, где уж мне быть уверенной в партнере...

    Знаю полно семей, в которых женщина, активно не желавшая иметь детей, после рождения ребенка становилась супер-мамой, и отцов, чьи жены родили практически против их воли, но души не чающих именно в этих детях, и вполне равнодушных к старшим. Знаю отчимов, привязаных к неродным детям больше, чем к своим собственным. Все может получиться и так и этак, лотерея...

  • Ой, помешана я на прагматизме, скажут мне. Но для меня в данном случае( ты, Крыска, думаешь по-другому, я думаю) уверенность в ком-то основывается на моих ощущениях. Это чувство безопасности, когда я с этим человеком, чувство спокойствия, внутреннего комфорта, вера в завтрашний день. В общем, не дано понять тому, кто не умеет чувствовать. Но я надеюсь, что ты меня понимаешь. Я верю в интуицию, причем свою.
    Лотерея? Возможно. Я верю в счастливый билет.

  • Ну и чего понаписала?
    Ты хоть знаешь, что такое прагматизм?
    Для тебя это вера в счастливый билет?
    Давно таких глупостей не читала, спасибо за развлечение.

    То, что ты написала - бабья логика, не женская даже. Был бы милый рядом, а больше ничего не надо...

    Уверенности быть не должно - она все портит. Становится неинтересно.
    Но если предпочитаешь существовать, а не жить - вперед марш.

  • Что такое прагматизм я знаю, дорогая. И не в узком смысле этого слова. Почитай Пирса, Джеймса, Дьюи, если интересно.
    Кто себя считает бабой, тот ей и будет. Кто женщиной - женщиной. ***Был бы милый рядом, а больше ничего не надо... ***

    Уметь читать-то надо иногда, а? И где ж такое мы писали, радость?

    В общем, рада за тебя. Развлекуха...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: