НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ?

Печать RSS Деревом

pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
23.03.16 13:17Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя H777
В ответ на: анное обстоятельство в ТК это результат косности... законодателя?
во-первых, не в тк дело, и даже не в законодателе. во-вторых, проблема - результат косности кое-чего другого.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Превентивный
member
Сообщений: 35
23.03.16 13:24Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя H777
С беременными ошибку отчасти исправили. Сейчас хотя бы платит государство.
А не как раньше - декретные выплатил, а потом бегай за государством год, проходи проверки, да еще и судись.
Есть нормы и поглупее. Например, нормы устанавливающие обязанность работодателя выплачивать з/п студентам во время сессий.
Если бы все им следовали, количество трудоустроенных студентов сократилось бы до числа студентов, трудоустроенных в гос. структуры + Х вакансий в пределах погрешности.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 13:44Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя H777
В ответ на: Да, все верно, в рамках действующего ТК это неосуществимо. А теперь вопрос - данное обстоятельство в ТК это результат косности, негибкости и архаичности или результат продуманной работы законодателя?
мое ИМХО - закон это в лучшем случае компромисс, а чаше перекос в ту сторону чьи лоббистские возможности круче. Поэтому раз бизнес у нас ниже плинтуса, то ТК скорее принят в угоду контролирующих органов. чтобы оправдать свое не хилое число и бюджет. при всем при этом по настоящему работника ни фига не защищает, но руки связывает немного и дает шанс сотрудникам-сутяжникам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 13:46Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя pchel
В ответ на: на берегу обозначаешь, что заключается договор с обоими на месяц... кто не устроил - с тем прекратил отношения, кто устроил и продолжает работать - считается принятым бессрочно.
"это фантастика"(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
23.03.16 13:52Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
в какой части?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
23.03.16 13:57Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
Два договора подряда решают дело
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 14:00Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя kir_sf
подряд это подряд, а как оформить оферту принятия в штат победителя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Превентивный
member
Сообщений: 35
23.03.16 14:03Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя pchel
В ответ на: предложение раздеться на улице или махнуть стакан урины за деньги - тоже где обман, если деньги будут уплочены, а человек готов это исполнить?
Вы сейчас говорите о сделках, а тема о трудовых отношениях.
И обмана действительно нет.
У вас всё перемешалось - и котлеты и мухи.
Если один исполнил задание, второй заплатил, где обман? Его нет. Или у вас другая точка зрения?

Если же мы обсуждаем мораль, то что аморального в конкурсе, в котором претенденты должны проявить свои профессиональные навыки? Пример с олимпиадой вам уже приводили. Перед тем как войти в команду, спортсмен должен продемонстрировать своё превосходство над сотней претендентов по всей стране и в несколько этапов и показать свои проф. навыки.
И никого это не унижает и с точки зрения морали не шокирует.
Почему здесь это становиться аморальным?
И поясните, что общего между демонстрацией наладчиком своих профессиональных навыков одновременно с другим претендентом на место, и человеком бегающем голым за деньги по улице или пьющем мочу?
Для вас это тождественно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
23.03.16 14:11Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
А надо?

Закон - это компромисс (с) Алиппа
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 14:12Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя pchel
В ответ на: в какой части?
в той части, что избавиться от сотрудника "по несоответствию", даже на ИС, достаточно не просто. И хорошо если труд может быть измерен количественно. Допустим должен сборщик после ИС - выдавать на горА 10 столов артикул 0001, а он лабает с трудом 5. И то в суде заманают насколько этот критерий обоснован и т.п. А в большинстве наших лавок и этого нет, нет ДИ, нет обоснованных норм квалификационных. Как увольнять по какому несоответствию и чему?
Хорошо сибиряки не скандальные и не сутяжники в своем большинстве и бигбоссы могут и дальше мирно дрыхнуть в обнимку с секретаршей. а не заниматься менеджментом. А вот в европейской части, там быстро за такие шутки "отведут к прокурору"(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
23.03.16 14:55Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Превентивный
В ответ на: что аморального в конкурсе
вы посты избирательно читаете? только избранных? я на это уже отвечал.

в типичном случае человека ищут под решение конкретных задач. за то человеку готовы предложить оговоренный размер з/п. все это прописывается в соответствующих документах (инструкции, договора и т.д.). весь смысл испытательного срока заключается в том, чтобы проверить удовлетворяет ли персонаж зафиксированным в документах измеряемым требованиям или нет, т .е. выполняет ли он прямо прописанный требуемый объем и обеспечивает ли требуемое качество работ(ы) или нет. т.е. парадигма в принципе не подразумевает конкурса, сравнения "кто лучше". только "проблема - решение - вознаграждение". это не конкурс красоты, и не олимпийские игры, где суть деятельности "работника" заключается в участии в соревнованиях на перманентной основе. у обычного наемника суть деятельности в принципе другая.

/и на будущее, для всех тех, кто по каким-то причинам, даже будучи став мегакрутым бизнесменом, но все-таки по-прежнему с логикой не дружен - web-страница /

т.о., человеку в нашем "типичном случае" предлагают действовать в рамках другой, более жесткой (чем до этого было) парадигмы, - "да, ты хоть и крутишь гайки в необходимом для производственных процессов объеме, и претензий к качеству нет, но вот твой конкурент еще прекрасно на балалайке играет...". а ведь он потратил 1-2-3 месяца на изучение тех.документации, техники, врабатывался и всем зафиксированным в должностной инструкции (и т.п. документах) требованиям тоже соответствовал. и все это было за ради совершенно типичной з/п. поэтому, даже из чисто прагматических соображений соискателя это "аттракцион" если не бессмысленен, то сомнителен как минимум. если человек действительно "лучше среднего", то стоит ли ему в такую шарагу соваться вообще - большой вопрос. хотя весь смысл "аттракциона" и заключался в том, чтобы отобрать того самого - "лучше среднего".

тут ответы сразу на все основные вопросы - по поводу аморальности (хотя, не совсем корректно отражающее суть данном конкретном случае слово), по поводу целесообразности (как со стороны соискателя, так и со стороны работодателя).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
23.03.16 15:02Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
В ответ на: в той части, что избавиться от сотрудника "по несоответствию"...
а причем здесь несоответствие? основание - срок действия договора закончился. с юр. точки зрения это не испытательный срок.

В ответ на: А в большинстве наших лавок и этого нет, нет ДИ, нет обоснованных норм квалификационных...
в большинстве лавок на испытательный срок не оформляют. поэтому, проблема, скорее, в "аморальности" и целесообразности.

В ответ на: Хорошо сибиряки не скандальные
все держится на "земля круглая..." рисковать никто не хочет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
23.03.16 16:56Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
В ответ на: В рамках законодательства вы это не реализуете ибо для этого придется вводить 2 строчки в штатку
А в чем проблема внести еще одну единицу по уже имеющейся должности в штатку?
ИС тоже можно реализовать - за какой то морковкой они бегут? Бегут. Возьмут того, кто добежал? Ага. Ну в раз второй не добежал или бежал не так эффектно, то не прошел значит испытание...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 20:05Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Naaatta
Да все можно реализовать вплоть до соцсоревнования "на вылет" если умеючи и букву закона не нарушить. Я так понимаю, во первых строках топика, ТС тревожился кинут или не кинут, где гарантии...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
23.03.16 20:07Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
Ну смотря что считать кинут и какие нужны гарантии.
Если гарантии нужны в том, что он победит - ну откуда им взяться.
Если в том, что не заплатят - ну ежели все по человечески, то бумажки дадут - вот они и будут гарантией выплаты.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 20:14Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Naaatta
С другой стороны у меня сильное подозрение, что все эти замутки с конкурсами от недоразвитости отдела персонала и народ пытается колхозить вместо того. чтобы принять на работу грамотного рекрутера.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
23.03.16 21:03Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
Да ну, Саш, может быть все что угодно, вплоть до нашествия инопланетян...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
23.03.16 22:42Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Naaatta
ага, надо срочно найти мою любимую шапочку из фольги))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Превентивный
member
Сообщений: 35
24.03.16 14:57Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя pchel
В ответ на: весь смысл испытательного срока заключается в том, чтобы проверить удовлетворяет ли персонаж зафиксированным в документах измеряемым требованиям или нет... т.е. парадигма в принципе не подразумевает конкурса,
Речь идет о самом принципе.
Хочет человек принимает условия, нет - идет ищет лучше.
Если и соискатель и работодатель согласовали условия, оформили их, то причем здесь та парадигма, которую вы описываете и испытательный срок?
Оформить отношения можно по разному: как временный трудовой договор, как договор стажировки и т.д.
В чем противоречие нормам морали?

В ответ на: а ведь он потратил 1-2-3 месяца на изучение тех.документации, техники, врабатывался и всем зафиксированным в должностной инструкции (и т.п. документах) требованиям тоже соответствовал. и все это было за ради совершенно типичной з/п. поэтому, даже из чисто прагматических соображений соискателя это "аттракцион" если не бессмысленен, то сомнителен как минимум.
Если мы перейдем к прагматике, то у каждого свое соображение о целесообразности.
И я не думаю, что тут кто-то вправе определять за других, что им целесообразно, а что нет.
Если зарплата и на эти 1-2-3 месяца посредственная и сама вакансия посредственная, то желающих не найдется.
Если же есть желающие, значит по их меркам это целесообразно.
И не важно, что об этом думают те, кто по каким-то причинам не готов учувствовать в этом конкурсе, работодатель им, пока они не состоят с ним в трудовых отношениях, ни чем не обязан.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Превентивный
member
Сообщений: 35
24.03.16 15:01Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Alippa
Ни один грамотный рекрутер не может заглянуть в чужой мозг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
24.03.16 19:06Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Превентивный
все-таки чукча не читатель? зачем вы то же самое воспроизводите, что было мной выше уже обозначено?

В ответ на: Хочет человек принимает условия, нет - идет ищет лучше.
да, и идет-то как раз искать лучше тот, который сам как кандидат поинтересней. а цель конкурса как раз отобрать лучшего.

В ответ на: то причем здесь та парадигма...
я 2 описал. одна традиционная, соискателю более привлекательная, вторая - является, скорее всего, результатом больного креатива руководства, отталкивающей в силу своей большей унизительности.

В ответ на: В чем противоречие нормам морали?
из того же поста, на который отвечаете:
"т.о., человеку в нашем "типичном случае" предлагают действовать в рамках другой, более жесткой (->более унизительной) (чем до этого было) парадигмы...
оттуда же:
[мораль] - не совсем корректно отражающее суть данном конкретном случае слово...

В ответ на: И я не думаю, что тут кто-то вправе определять за других, что им целесообразно, а что нет.
что тут делаю я. т.е. только предложение смотреть на вещи трезво.
в сущности, мне все равно кто, где, с кем и каким дерьмом занимается. только признайте, что это дерьмо (строго фигурально).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 52747
24.03.16 19:53Ответ на сообщение Re: Нюансы набора персонала. Это норма сейчас ? пользователя Превентивный
В ответ на: Ни один грамотный рекрутер не может заглянуть в чужой мозг.
таладна, был бы мозг, а уж заглянуть умеючи - не проблема
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: