Погода: 17 °C
23.0720...25пасмурно, небольшие дожди
24.0726...28переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Рынок труда скорее мёртв, чем жив?

  • Никто не звонит, не пишет, не приглашает. Кроме работодателей из чёрного списка и MLM ничего не встречал.

    У кого какие мнения, господа?

  • жив, но в искусственной коме

  • ну это смотря, что вы за специалист
    объёмы продаж и реализации услуг во многих фирмах сократились, персонал порезали, много сотрудников высвободилось

    Лучше всего иметь дело с адекватными людьми.

  • В ответ на: Никто не звонит, не пишет, не приглашает. Кроме работодателей из чёрного списка и MLM ничего не встречал.
    Если вы плохой специалист, то вы ищете работу. Если вы хороший специалист, работа ищет вас, тем более в кризис.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • если работа сама живая, то ищет, а если сдохла, то не ищет

  • Уж очень радикально...
    Много Хороших специалистов после Ваших слов будут сомневаться, и все лишь потому что их область оказалась самой чувствительной в эту экономическую ситуацию.

  • В ответ на: Много Хороших специалистов после Ваших слов будут сомневаться, и все лишь потому что их область оказалась самой чувствительной в эту экономическую ситуацию.
    Реально хороших специалистов не более 5-7%, все остальные это балласт, который в сытые годы может где-то числиться, делать вид что что-то решает, покупать кредитные машины и квартиры и днями напролет трещать в соцсетях со знакомыми имитируя бурную деятельность.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Существует классификация компетенции - АВС.
    Для простоты используем принцип Паретто.
    А - 5-10% - супер эксперты справляющиеся быстро с любыми задачами
    В - 80% - специалисты способные справится с большинством задач, чуть медленнее и чуть хуже экспертов
    С - 10 - 15% - Специалисты, которые не стремятся выполнить задачу,а ищут причины почему не сделают

    Но оплата труда тоже распределяется Класс А как правило дороже в 1,5 раза чем класс В.
    Поэтому экономически выгодно нанимать сотрудников на оклад Класса В (если позволяет время).

    А сотрудники класса А это люди востребованные на новые проекты. И именно потому, что есть сотрудники класса А - хорошо живут сотрудники класса С. А причина этому - на собеседовании продажа по презентации, а эксперты как правило продают себя плохо, в отличии от специалистов класса С.
    В кризис на рынке как правило Специалисты классов А и С. Для А проекты заморожены и их сократили. С просто сократили из за неэффективности.
    Поэтому считаю что Вы не совсем правы, т.к. рассматриваете "истинно арийский" класс.
    А он не всегда по карману предприятиям.

  • а человек в принципе не способен продать сам себя, не давно ему этого как не дано корове или быку. Продавать всегда должен агент и покупать агент. А то про что вы гутарите - это отбор и найм, суть не товарообмен это более сложный процесс - это обнюхивание

  • В ответ на: А сотрудники класса А это люди востребованные на новые проекты.
    И даже сейчас открываются новые проекты и бизнесы, часто на базе старых, как холдинг, но тем не менее.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • Ваша правда, проекты всегда открываются. Но не так много, как надо для занятости спецов.

  • :улыб:
    Терминология не самое главное. Существует вообще такое понимание что любой процесс - это ПРОДАЖА.
    А причина проста:
    Всегда есть:
    1. предмет торга
    2. Есть владелец предмета
    3. Есть потенциальный потребитель этого процесса
    4. Есть определенная стоимость предмета (даже у благотворительности)
    А кто будет процесс осуществлять не сильно важно. Роль агента может и покупатель, и продавец, да и посторонний товарищ организовать.
    Но вот количество занятых, по квалификационном признаку, (то о чем я гутарил) это совсем не Потбор и не найм.
    Хотя косвенно конечно связанны.
    В вышеописанной теории будет этот процесс обзываться охватом рынка.:улыб:Или потенциалом рынка.
    Естественно эта теория не истинна в последней инстанции, но очень мощный инструмент описания и анализа большинства взаимоотношений.

  • ))) почему-то вспомнилось как нас в конце 90-х мутызгали и дрессировали и натаскивали на дичь америкосы и нужно было быстро найти в любом показанном тебе отрывке кино бизнес-процесс и определить точку старта БП, владельца БП и т.д. т.п. и вот показывают кино про какую-то гостиницу с кучей подробностей и персонажей какой там к лешему старт какого БП)))) все носятся как угорелые....вот примерно у меня тогда было такое же ощущение от увиденного прочитанного как сейчас после крайнего вашего поста.


    Кстати очень нетривиальная точка старта БП заселения в гостиницу)))

  • Предлагаю вернуться к основной теме обсуждения в этом топике — о рынке труда и его сегодняшнем состоянии.

    Главное — погладить КОТА.

  • индикатор состояния РТ - полное исчезновение моих любимых топиков "Куда подевались .......?"

  • В ответ на: индикатор состояния РТ - полное исчезновение моих любимых топиков "Куда подевались .......?"
    точно-точно :biggrin:

  • Вот здесь примерно видно в каком рынок состоянии.


    {Исправлена вставка ссылки. Пункт 9.}

    Исправлено пользователем Varuna (20.10.15 14:26)

  • Скажите, а как цифры получены? Есть ли цифр на период, к примеру, год назад? Просто это странно. Сфера ИТ - 15 человек на место. Это же практически не реально найти работу - а на деле я такого не наблюдаю. Вакансии как были, так и есть.

  • Точно подмечено он и раньше был в обморочном состоянии, а теперь после такой внутренней и внешней политики совсем лежит в гробу и крышку уже заколотили.

  • В ответ на: Скажите, а как цифры получены? Есть ли цифр на период, к примеру, год назад? Просто это странно. Сфера ИТ - 15 человек на место. Это же практически не реально найти работу - а на деле я такого не наблюдаю. Вакансии как были, так и есть.
    Сгрепаны с по фильтрам:
    Найдено 6 896 резюме
    Найдено 434 вакансии
    6896/434 = 15.889

    Во-первых, на 25 странице уже сентябрь, следовательно резюме за октябрь около 600. Я подозреваю, что на НГС его можно обновлять, как на [другом ресурсе]. Возможно, остальные сидят себе и давно работают.

    Во-вторых, качество резюме конкретно на разработчиков оставляет желать... Я иногда захожу полюбоваться на НГС. Если учитывать параметр как квалификация, то никаких 15 там в помине нет. По резюме из 10 если один толковый джуник попадется, а из 25 с опытом кто-то.
    Я уж не говорю про практику поиска опытных сотрудников:улыб:

    Но, опять же, по своему опыту поиска работы вижу, что далеко не всем фирмам срочно необходимы кадры. Многим хочется и рыбку съесть, и косточкой не подавиться...

  • В ответ на: Вакансии как были, так и есть.
    Да прям. Чувак тут писал что в Мегафон ходил собеседовался. Поглядел я эту вакансию - ну ниче так. Правда, судя потому что он пропал, не взяли его - а вакансия как висела - так и дальше висит... Равно как и прочите такие "призрачные" вакансии, которые висят годами и на которых никогда никого не берут. Кадры обычно как отпихиваются - "мы типо ищем чела под конкрентые требования" - да неужели в городе продаванов и программистов не найдется толкового админа рулить мегафоновскими серверами? Вот и получается - вакансий много, а работы нет.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Да субъективно это очень, картинка окрашивается постоянными разговорами о кризисе и пр. Я не говорю, что кризиса нет - но конкретно в IT его не вижу. Вечно висящих вакансий компаний, которые за копейки ищут супермена - разве этого раньше не было? Я просто сужу по знакомым, выборка человек так 20 в разных IT-компаниях, НИКТО не потерял работу, а некоторые даже сменили.

  • Ну так у нас в городе постоянный кадровый голод в этой сфере. Даже от пары человек слышал, что так всегда будет - так как текучка лучших кадров в Москву с Питером за длинным рублем (как я понял, как раз ваш случай), а оттуда в Австралии и т.д. - вечный конвейер.
    Мы тоже толкового РНРшника найти не можем уже четвертый месяц, были парочка кандидатов нормальных, но их быстро перехватили другие организации.

  • Да что там - мы слесаря-инструментальщика найти не можем! Зато экономистов вал - искали тут на срочный договор на время декрета - так завалили!

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • и что хорошие ёкономисты? давно не видел в Красном Локте приличного счетовода, появились и много?

  • Ё-кономисты, сейчас как "менеджеры" - и в труде, и в финансах, и в закупках....
    так сказать каждое подразделение наровит себе переводчика и созидателя аргументов для общения с ПЭО поиметь.
    Руководители ленятся - а на рынке появляется новое веяние мыльных пузырей....

  • портим жизнь людям, когда создаем вакансии вот таких "переводчиков-толмачей" им жеж кажется, что они стали полноправным офисным мальком, а по сути времянка, котарая нужна была только тебе и больше никому не пригодится. И будет шрашиться потом это недоразумение по вакансиям и распугивать эйчаров своим уникальным набором ЗУН

  • Да я ж не финик - я понятия не имею насколько они хороши как экономисты... Я к тому, что слесарюгу найти не можем - зато экономистов завались...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Совершенно правы.
    Но к сожалению на рынке периодически возникают такие недоперекентавры.
    Мне тоже жаль этих "специалистов".
    Последнее время встречаю желание руководителей себе в отдел программистов брать, и цель то "благая" и зовут они их как правило что то типо - ключевой пользователь .... (1С, Эксель, Аксапта и т.д. )
    Вот ведь в СССР был инструмент: Справочник должностей.
    А теперь....

  • возможно просто для "слесарюг" у Вас условия не настолько привлекательны относительно рынка, как для экономистов?
    Ну или аудитория вашего клича в массы не совпала? (инет не совсем место обитания слесарей, они больше дружат с такми вещами как радио, газетки бесплатные)

    Хотя экономистов реально много... Их в 90 -е и начале 00 столько ваяли.
    Под девизом считать и трактовать законы надо даже кухарке...
    А теперь расхлебываем:хммм:

  • В ответ на: Да я ж не финик - я понятия не имею насколько они хороши как экономисты... Я к тому, что слесарюгу найти не можем - зато экономистов завались...
    потому и не можете, что условия труда, престижность профессии, уровень менеджмента со стороны линейного персонала отталкивает людей от того, чтобы обрядиться в синий воротничок Вполне может быть что именно у Вас в лавке все с точность наоборот в смысле классно и хорошо, но в целом это картину не меняет и ждать, что именно нужда и безработица загонит людей в этот хомут наивно - загонит, но не тех кто нужен и ожидаем соПственником, который давно уже стоИт столбиком при воротах с ладошкой у бровей и тоскливо вглядывается в пустынный горизонт

  • В ответ на: Вот ведь в СССР был инструмент: Справочник должностей.
    А теперь....
    теперь тоже это есть, но по-моему до сих пор носит рекомендательный характер

  • Если рекомендательный, значит не работает.
    Если бы хотя бы запретили в трудовую писать такое творчество....
    Если вернутся к теме топа, рынок бы это не оживило.
    Но точно помогло бы его оптимизировать, упростить.

  • запретить не трудно, только это ничуть не помешает конкретному мозгоклюю недоменеджеру наполнить вполне себе стандартный сосуд своим совершенно отмороженным бредом и будет вроде как нормативная плашка на 12 делать все, что угодно кроме того, что нарисовано в ДИ, а к каждому боссу инспектора не приставишь просто потому, что такой инспектор будет стОить дороже самого босса.

    Манагер должен сам допереть до того, что БП, если только это не стартап, не может быть разумным хаосом. Здесь нужно круглое катить, квадратное таскать причем грузчики, а не "быстренько все собрались во дворе нам привезли оборудование!"

  • В ответ на: возможно просто для "слесарюг" у Вас условия не настолько привлекательны относительно рынка, как для экономистов?
    Ну или аудитория вашего клича в массы не совпала? (инет не совсем место обитания слесарей, они больше дружат с такми вещами как радио, газетки бесплатные)
    Газетки бесплатные сами вакансии перепечатывают. Причем не всегда свежие и не всегда правильно. Но в целом, конечно да - вот тут кстати и ЦЗН мог бы помочь.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Вполне может быть что именно у Вас в лавке все с точность наоборот в смысле классно и хорошо
    Да в том-то и дело, что нет. Как у всех...

    В ответ на: но не тех кто нужен и ожидаем соПственником, который давно уже стоИт столбиком при воротах с ладошкой у бровей и тоскливо вглядывается в пустынный горизонт
    Точно-точно. Производство уже давно сьело моск кадрам и только что не скандирует "Сле-са-ря! Сле-са-ря!" :rofl:

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: ...Точно-точно. Производство уже давно сьело моск кадрам и только что не скандирует "Сле-са-ря! Сле-са-ря!" :rofl:
    А может спасение утопающих дело рук самих утопающих?
    Производство совместно с кадрами проводило анализ требований вакансии, стоимость рынка?
    Зачастую кадровики делают собирательный текст вакансии и кажется в космонавты набирают, а на самом деле - требования сильно завышены, и нужен лишь "помогальник" одевающий космонавта.

  • Производство в РФ - это нерентабельно и ни кому не нужно. Сколько предприятий разрушено в Новосибирске. Экономике "бензоколонки" не нужно промышленное производство. Слесарь, как представитель рабочего класса,презираемого либералами на сегодня является вымирающим видом. Да и какая зарплата и карьера у слесаря. В интересное время живем.

  • чего ради производство не рентабельно то? Зарплаты стали ниже чем у ханьцев если пересчитать в лягушачьих шкурках

  • Факты говорят сами за себя. Оглянитесь вокруг, во что превратился Новосибирск из крупного промышленного центра. Крупнейшие промышленные предприятия города признаны банкротами. О каких зарплатах может идти речь.

  • Просто многие производства из гигантских - сильно ужались. И учитывая что объемы упали совсем не прямомпропорционаьно ужатости - просто сбрасывается баласт.
    Не везде конечно, но много где именно так.

  • В ответ на: Вот ведь в СССР был инструмент: Справочник должностей.
    А теперь....
    Стандартные наименования по отрасли никуда не девались, вроде. Только на одну должность разброс требуемых навыков может быть - от забора до обеда.

    Кстати, по теме. С мая закрывали вакансию техническую, инженер-кнопкодав, думал, что сейчас понабегут... Закрыли только в октябре.
    За это время попался один вменяемый, и то побоялся на бОльшую зп переходить с госпредприятия.
    Совсем народ запугали, в 2008ом легче перескакивали по работам(

  • В ответ на: Факты говорят сами за себя. Оглянитесь вокруг, во что превратился Новосибирск из крупного промышленного центра. Крупнейшие промышленные предприятия города признаны банкротами. О каких зарплатах может идти речь.
    Это говорит не о нерентабельности производства, а о том, что кто-то крупно поднял на этих банкротствах.

    Пока они пилили нефтяную трубу,
    Красные пятна появлялись на белом снегу.

  • В скором времени Россия может столкнуться с высокой безработицей среди молодежи, не исключил ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов

    Показать скрытый текст
    Молодым россиянам предсказали массовую безработицу


    МОСКВА, 25 октября. В скором времени Россия может столкнуться с высокой безработицей среди молодежи, не исключил ректор Высшей школы экономики (ВШЭ) Ярослав Кузьминов.

    Страна уже к 2017-2018 годам столкнется с проблемой реальной безработицы среди молодого поколения, как это было в Испании, сказал он в ходе выступления на 25-летии Института экономической политики им. Егора Гайдара.

    "Очевидно, что экономическая ситуация, которая у нас развивается, явно не способствует росту занятости, росту занятости в формальном секторе", — заявил Кузьминов. По его словам, предприятия "сбрасывают" персонал, причем делают это в "очень российской форме", резко снижая зарплаты без увольнения работников. На некоторых предприятиях сокращение заработных плат достигло 15-20%. "Я думаю, что в какой-то момент мы увидим, что новые люди не нанимаются", — считает экономист.

    При этом те выпускники системы образования, кто только входит на рынок труда, — "наиболее социально требовательный класс общества", отметил эксперт. Соответственно, им предстоит столкнуться с серьезной проблемой нехватки рабочих мест.

    Структура предложения на рынке труда в ближайшие 15 лет изменится, добавил Кузьминов. По его словам, 70% людей в возрасте до 30-35 лет будут иметь высшее образование — а это люди, не готовые работать руками и мириться с жесткой регламентацией своей деятельности. "И если не будет рабочих мест в формальном секторе, что будут делать все эти люди?" — цитирует его РБК. На это будут накладываться и существенные изменения в структуре отраслей экономики.

    В ближайшие два-три года Россия будет расти за счет секторов, в которых нет инвест​иций. И как долго может длиться такой рост — очень большой вопрос, отметил Кузьминов. Он убежден, что необходимо преодолевать исключение страны из глобальных рынков капитала и отсутствие национальных инструментов капитализации средств населения. Иначе, без стабильного источника инвестиций, уже через 25-30 лет Россия окажется одной из стран, характеризующихся тремя особенностями: более низкой продолжительностью жизни, второразрядными технологиями (отстающими на 10 лет и более) и низким уровнем социального капитала.

    Последний, добавил эксперт, крайне низок и сейчас. В программе экономического развития до 2020 года, соавтором которой выступал Кузьминов, делалась ставка на человеческий капитал и инфраструктуру. Официально, отметил экономист, эта идея поддерживается правительством, однако реальные приоритеты бюджета другие. "Мы продолжаем поддержку нежизнеспособных производств и энергично наращиваем финансирование государством самых разных его аспектов, отнюдь не только оборонных", — сказал Кузьминов.

    При этом социальная сфера испытывает трудности. "Мы задали в системе здравоохранения такие стандарты, на которые наши коллеги в Европе — где близкое по типу финансирования здравоохранение — тратят в четыре раза больше. У них в два раза выше доход на душу населения. Против наших 4 они тратят 8-9% ВВП. Формально заявленные гарантии медицинские одни и те же", — привел пример ректор ВШЭ.

    Все это, по его словам, создает предпосылки для роста платежей населения в социальной сфере — "просто от безысходности". "Или мы структуру платежей населения пропустим через новый инструмент. Главный инструмент — это, конечно, новая пенсионная система. Или мы останемся и без инвестиционных источников, и без источников цивилизованного развития социальной сферы", — резюмировал ректор.

    По данным Eurostat, безработица среди людей в возрасте до 25 лет в Испании составляет 49% (данные за август) — худший показатель среди стран Евросоюза. По информации Росстата, в августе 2015 года уровень безработицы среди российской молодежи в возрасте 15-24 лет составил 16,5% — при общем показателе уровня незанятых в 5,3%.
    Подробнее:
    Скрыть текст

  • Вот интересная статья: "Что случилось с вашими подводными лодками, мистер президент? - Они все утонули!". Сварщик описывает что творится при строительстве АПЛ на «Севмаше». И такое происходит по всей России. О каком производстве может идти речь в таких условиях.

  • Да ладно, если уж Восточный разворовали, и сроки сорвали, Путин сам перенос подписал. Чего уж о всём остальном говорить. Этот самый кризис хорошие дает многим сферам экономики, и рынку труда вместе с ними. Но опять ничего кроме ура-патриотизма не получим, ситуация как не менялась, так и не поменяется и все это прекрасно знают.

  • Строительство Восточного курировал "Гогозин", стройку разворовали, сроки сорвали. Почему "Гогозин" жив, здоров и не понес никакой ответственности, работает дальше на своем месте. Ситуация в целом явно вышла из под контроля. Повальная "клептомания" захлестнула страну. Перемены очевидно назрели. В интересное время живем.

  • Хм.. Что сказать... Уволили, причем нифига не выплатив. Там долго рассказывать... Съездил на неделю в Крым, отдохнул, масса впечатлений :злорадство: Устроился разнорабочим, никаких стрессов, пока найду новую работу, - в данный момент-неофициалка, график 2 через 2, до работы пешком 5-6 минут, машина на приколе, сел на диету, хожу в бассейн и спорт зал, небольшой ремонт в квартире, осваиваю кулинарию(теперь много свободного времени и все получается:бебе:). Вот так и переживаю "кризис".
    Р.S Семья не голодует:миг:

  • жив потому что скорее всего:
    1. Вовремя сообщил о проблеме биг боссу
    2. Во время выборов, когда будующие Куратор ВПК и Великий кормчий на "равных" боролись, было очевидно видно к кому под крылышко и кто нырнул (голоса передал). Скорее всего были клятвы в верности и т.д.

    В общем как всегда, выживает не сильнейший, а приспосабливающийся.

  • Прошу участников обсуждения вернуться непосредственно к теме топика — «Рынок труда скорее мёртв, чем жив?».

    Главное — погладить КОТА.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: