Погода: −16 °C
27.12−13...−9пасмурно, без осадков
28.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
  • Добрый день!
    Хочу узнать, во сколько примерно Вы бы оценили зарплату сотрудника ИТ-отдела, по характеру работы (ниже).
    Желательно только "понимающих" людей.

    Компания, в Новосибирске порядка 60 сотрудников, 2 филиала в других областях по 10 человек.

    Рабочие станции:
    1. 70 пользователей
    2. Практически у всех ноутбуки, стационарных ПК не больше 5.
    3. ОС WIndows
    4. Специализированное ПО у 25 пользователей, обновляется раз в 3 месяца, обновляет админ.
    5. 2 клиент-банка, 5 интернет-банков с токенами.

    Серверное оборудование:
    1. 3 физических сервера (IBM, Intel, название третьего не знаю).
    2. Примерно 15 виртуальных серверов на ESX (2xDC, TS, FS, 2xApplication Server, 2xSQL, DHCP, несколько виртуальных рабочих станций, еще несколько серверов) .
    3. Хранилище данных IBM.

    Сетевое оборудование:
    1. Шлюз Zyxel ZyWall 300 (настроено 10 VPN IPSec c удаленными локациями)
    2. Контроллер Wi-fi cisco 2500
    3. 9 точек доступа cisco (3 SSID)
    4. Основной канал по оптике
    5. На территории 4 здания, ко всем зданиям от главного здания-оптика, внутри зданий-витая пара и Wi-fi
    6. Свичи HP
    7. АТС Panasonic 200

    В филиалах, в каждом:
    1.Zyxel Zywall 100
    2. Контроллер Cisco 2500
    3. 2-3 точки доступа Wi-fi

    1C Администрирует удаленный программист.

    Есть цели на квартал которые желательно достигать, например: настроить систему мониторинга Zabbix на основные узлы сети, инвентаризация компьютерной техники, и т.д.)

    Дополню:
    Взаимодействие с 5 поставщиками.
    Подача заявок на оплату по счетам за компьютерную технику и услуги.
    Ремонт ноутбуков делает сервис, картриджи заправляют в сторонней компании.

    Это в общих чертах, если нужно спрашивайте-добавлю.

    На это есть 1 сотрудник, вот хотелось бы узнать сколько ему стоит платить в Новосибирске?

  • Это надо поддерживать или развивать?
    Возьмите вон студента за 20-25, пусть копошится.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Тысяч 40-45, если нужен более или менее толковый сотрудник, а не тот, кого никуда не взяли.
    В ответ на: систему мониторинга Zabbix
    Фуфуфу, зачем вам этот монстр корявый?

  • Скажем так, глобальных внедрений пока не планируется, больше поддержка и приведение в порядок того что есть.
    Сколько будет копошиться студент при инциденте?

  • В ответ на: Сколько будет копошиться студент при инциденте?
    SLA у вас есть? Документально прописано все? Как прописано - так и будет))
    + если сотрудник новенький - ему будет сильно легче, если вся документация по инфраструктуре и процессам велась хотя бы приближенно к ITIL
    )

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: Фуфуфу, зачем вам этот монстр корявый?
    Вполне устраивает на этой инфраструктуре, графики нарисовать или статистику посмотреть по ВПН каналам.

  • В ответ на: этот монстр корявый
    А что сейчас есть модного некорявого?) И бесплатного?

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: SLA у вас есть? Документально прописано все? Как прописано - так и будет))
    + если сотрудник новенький - ему будет сильно легче, если вся документация по инфраструктуре и процессам велась хотя бы приближенно к ITIL
    )
    Документация практически вся есть (планы сети, планы ВПН-каналов, инструкции по настройке рабочих станций, описание серверов, лицензировние)
    На большую часть сервисов есть инструкция по настройке.
    ТМЦ в итилиуме.

    Нарушение п.9 правил форума. Избегайте вложенного цитирования. Первое предупреждение.

    Исправлено пользователем Мария (07.04.15 15:10)

  • Ну и отлично, берете студента, годик полтора он обучается, потом ессно уходит на повышение.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • Нагиос? Есть свои минусы, но куда легче и гибче заббикса будет...

  • Вопрос еще в том не много ли на одного сотрудника пользователей, техническая поддержка тоже на нем.
    Пока он будет вникать (от нескольких месяцев до полугода) пользователи будут плеваться что у них ничего не работает?

  • В ответ на: Нагиос? Есть свои минусы, но куда легче и гибче заббикса будет...
    Ок, больше нет вопросов.

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • А, так вы хотите в одном сотруднике совместить разные роли? И администрирование, и helpdesk?

    - это ошибка
    - ну, тогда, 35-40к, и то на любителя))

    Еще и рабочий день поди ненормированный?)

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • У студента есть плюс - платить надо немного, но есть и минусы - случись чего, велик шанс, что студент не справится с починкой вообще, об оперативности уж умолчим. Еще если у студента ручки шаловливые и воображение неумное, и инициативы полно, он вполне сам может оказаться генератором ЧП. Все описываю из личного опыта, причем с обоих сторон баррикад :biggrin: . Решайте, насколько вам критичен простой сервисов в случае чего.

  • Ок, а сколько тогда платить нестуденту? ))

    А то я в свое время ездил в МТС на Богдашку, там винда, виртуализация 24/7, exchange, вся фигня. 30-35 говорят, не сильно нормированный рабочий день.

    Ну, я им озвучил реальную сумму - они удивились чо та, мол у нас даже начальник столько не получает. Пожелал удачи в поисках студентов, да)))

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • В ответ на: А, так вы хотите в одном сотруднике совместить разные роли? И администрирование, и helpdesk?

    - это ошибка
    - ну, тогда, 35-40к, и то на любителя))

    Еще и рабочий день поди ненормированный?)
    Восьмичасовой рабочий день, но весной и осенью возможны звонки в техподдержку по выходным (не часто).
    Разделить helpdesk и админа нет возможности, штатная единица 1.

    Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.

    Студента рассматривать нельзя, потому что мало-мальский админ сделает по опыту на автомате за 5 минут, у студента может уйти куча времени.

    В идеале, в условиях развития отдел должен быть 3 человека, рук, админ, тех поддержка. Но в условиях кризиса штатная единица 1, вот и приходится совмещать.

  • Страшного ничего не видно, вполне на одну штатную единицу объем работ.
    Верхнюю планку можно ставить в 35К, а дальше уже смотреть, кто клюнет. Лучше иметь статистику по объему работ предыдущего специалиста, кол-во заявок, источник, время на решение. По этим данным подберёте специализацию.

    Студентов лучше не брать - дешевле, но контроля требуют больше (схема у вас рабочая, а у них пытливый ум и отрабатывать его будет на вас).

    UPD: Прочитал ответы, если там 1 человек, кто его подменяет в отпусках/болезнях/запоях?

    Исправлено пользователем WhiteEagle (07.04.15 14:36)

  • В ответ на: Ок, а сколько тогда платить нестуденту? ))
    В этом и был изначально вопрос ))) Сколько платить сотруднику, который:
    1. Сможет поддержать то что есть
    2. Привести некоторые вещи в порядок
    3. В случае инцидента "откачать"
    4. На достаточном уровне вести хэлпдэск. ?

  • В ответ на: UPD: Прочитал ответы, если там 1 человек, кто его подменяет в отпусках/болезнях/запоях?
    Судя по тому что единицу оставили только одну - то никто.
    Он не будет пить, отдыхать и болеть, ибо времена тяжелые )))

  • Я выше написала свою имху. Можно, конечно, платить меньше, но и рисков больше тогда, не факт, что в случае чего убытки не превысят экономию на зарплате...

  • В ответ на: Разделить helpdesk и админа нет возможности, штатная единица 1.

    Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.
    Как-то одно с другим не вяжется. Понятно, что кризис, охота сэкономить, но надо отдавать себе отчет, что сотрудник может заболеть/написать по собственному в самый неподходящий момент. И отпуск не предполагается, я так понимаю?

  • На мой взгляд тут 35-40т.р. за админство + премии по факту внедрения чегонить новенького.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • за 35-40 можно найти нормальных аутсорсеров, у которых 8х5 будет хэлпдеск, где разные люди будут кабель звонить между четырьмя зданиями, конфигурить циски, апдейтить рабочие станции / сервера и работать с поставщиками.

    поэтому правильный ответ на вопрос (имхо):
    1) принесиподай многорук-студент за 20-25, который занимается разным полуквалифицированным трудом по заданию своего партруководителя-надсмотрщика
    2) относительно вменяемый специалист с частичными функциями менеджера, который либо делает сам что-то более-менее сложное и занимается остальной административкой рублей за 35-40

    либо платить 0, а 35-40-45 платить каким-нибудь аутсорсерам

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • Я с позиции аутсорсера и расчитывал ,) Кстати, если нет религиозной неприязни, то идеальный вариант.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Упустил еще один момент: в круппе компаний есть еще админы, но они находятся в Московской области, если будет доступ в интернет то некоторые вещи могут делать они (Пользователей создать, доступ дать, ящики делать почтовые, в сети чтото)

    Аутсорсинг в глазах топ-менеджеров звучит как нечто страшное, все будут красть данные и пакостить.

  • Вам нормальный чек нужен. Профи. Студент может быть профи. Только подготовьте тест-вопросы и если быстро и нормально ответит то гуд. А то возьмете какого нибудь альтернативно одаренного у которого постоянно то одно то другое и не знает как решит...его задача чтобы вообще его не видно не слышно было. Если админ часто на поверхность вылазит- значит он плохой админ...ибо всякой фигни много плохой происходит, а он ее не решает. Либо сам создает и сам решает.

  • В ответ на: будут красть данные и пакостить.
    Подпишите NDA и SLA. Поверте, нормальному аутсорсеру меньше всего хочется пакостить и тырить данные ибо имя оно дороже, хотя, как и везде, можно напоротся на паршивую овцу.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Только подготовьте тест-вопросы и если быстро и нормально ответит то гуд.
    Ой как не люблю тесты, тогда уж лучше пусть на примере покажет что бы делал и как настраивал, куда смотрел.
    Теоретиков много и знают они технологии все мыслимые и не мыслимые, а на практике как это делают не ведают и в случае чего впадают в ступор.

  • В ответ на: либо платить 0, а 35-40-45 платить каким-нибудь аутсорсерам
    ... у которых работают те же однорук-студенты за 20-25... в лучшем случае...

    А выделенный человек от такой работы с тоски умрет. Что мешает возложить все эти обязанности на какого-нибудь завхоза?

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • В ответ на: ... у которых работают те же однорук-студенты за 20-25... в лучшем случае...
    ни больше одного
    ну и "как выбирать будете" - есть нормальные конторы с нормальными специалистами в штате, не нужно обобщать

    "админ-завхоз" - нуну
    а почему не на уборщицу?

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: Аутсорсинг в глазах топ-менеджеров звучит как нечто страшное, все будут красть данные и пакостить.
    (facepalm.jpg)
    документы правильно оформлять нужно, и все в них прописывать
    в одного работать хелпдеско-админо-менеджером - тут с наибольшей вероятностью попадется балбес, который себя переоценивает, сколько бы вы ему не платили. Потому как нормальному специалисту даже если вы и сможете столько заплатить сколько он захочет (что вряд-ли - кризис-шмизис, экономия - к этому же стремление впихать невпихуемое в одного сотрудника), то работать на вас он будет вынужденно, до первой "нормальной" вакансии с таким же объемом работ, но с не таким диким разнообразием обязанностей. Так что что бы вы не нашли - найдете студента, то что он вам не напакостит или не данные украдет - это вилами на воде писано, с вашим желанием съэкономить это скорее случится чем нет, студент же, голодный, денег мало, работы много, причем выйдя от вас (а когда-нибудь все увольняются), что человек сможет сказать про свой опыт? Правильно, ничего - с точки зрения ИТ - он - эникейщик с опытом Х лет, и не важно, что он к тому же еще и переправлял счета на инет в бухгалтерию и даже пару раз поднял упавшее за "недолго", хотя у нормальных аутсорсеров может и не упало бы ничего, а если и упало то починили бы быстрей если это прописано в договоре и соправождается финансовыми потерями.

    Думайте, дело ваше, но по моему жизненному опыту, из палкок и изоленты получаются только палки, перемотанные изолентой. Космолет не получается. :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: а почему не на уборщицу?
    Действительно, а почему бы и нет...

    Инфраструктура у них построена, нужно только сопровождать. Всякие централизованные хранилища данных IBM для того и придумал, чтобы ими могли управлять секретарши, а не инженеры. Денег на человека сознательного и ответственного у них нет (иначе они этот топик тут не создали бы). Вывод как бы напрашивается сам...


    зыЖ На полном серьезе знаю одну админшу-уборщицу. Живет и трудится в Томске на одном госпредприятии. Там просто заплаты маленькие, и люди соглашаются на все за что дают надбавки...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Я на полном серьезе знаю людей, далеких от ИТ, который в силу разных жизненных обстоятельств занимались ИТ, и даже не плохо получалось. То, что это получается у одной уборщицы, совершенно ничего не говорит о том, что делегирование этого уборщице нормально. И да - вы видимо пропустили - там было написано, что раз в квартал нужно что-то внедрять, ибо, я так понимаю, иначе будет секир-бошка премии :biggrin:
    Понимаете, люди со знанием и опытом то не с первого раза внедряют в ИТ что-либо почти всегда, хуже того, нормальное внедрение даже у квалифицированных специалистов то не у всех выходит, а вы "уборщицу, что тут такого".

    Попробуйте, поржем :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • В ответ на: раз в квартал нужно что-то внедрять, ибо, я так понимаю, иначе будет секир-бошка премии :biggrin:
    Зачем вы так плохо думаете о людях? Может им просто лень каждые два месяца топик на форуме создавать, и читать подобные бредни. Вот они и разворачивают бурную проектную деятельность, ведущую нас в светлое послезавтра...

    И по поводу внедрения. Я тут в соседнем топике уже писал, что успех внедрения чего-либо главным образом зависит от организации (как совокупности работающих там людей), нежели от личности внедряющего. Внедренец тут выступает лишь как генератор дестабилизирующего импульса, не более.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • За всё описанное - на одного человека - вилка от 25тыс. до 60тыс.
    Причем, уровень опыта, знаний, подготовки сотрудника - прямо пропорциональны уровню оплаты.
    За 25 на это хозяйство сможете найти студента/недавнего выпускника, недостатки варианта Вам уже описали.
    За 60 найдете вполне опытного специалиста, простой при инцидентах будет стремиться к минимуму.
    Ещё многое зависит от того, насколько грамотно всё уже настроено, насколько устаревшая техника, много ли специфического софта, уровень подготовки пользователей.
    Аутсорсеры за весь парк меньше 50 не возьмут.
    Если "простой даже 1 час критичен" - не рискуйте, ищите опытного специалиста за 50-60, на собеседовании поставьте перед ним несколько практических задач, и оцените время решения.

  • Я конечно отношу себя к понимающим людям, но тут многое не понял.
    Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.
    Аккуратно перечисленные свитчи и точки доступа это подтверждают.
    Даже банки с токенами не сильно все усложняют, у них обычно хорошо прописаны инструкции. При наличии свободного времени разобраться не проблема.
    Теперь что не понял.
    Компания 60 сотрудников, а пользователей 70:улыб:потом случайно выясним что ноутбуков уже 100:улыб:
    Я знаю что такое DC, CA, DFS, SC и много других умных аббревиатур, но что такое TS и FS для меня загадка.
    2xApplication Server + 2xSQL + еще несколько серверов. Если в этих "нескольких серверах" прячется Exchange и Sharepoint это увеличит уровень з.п. всего лишь в два раза. А если там еще Linux/Unix с приложениями, то я уже не готов предсказать коэффициент роста.
    Для хранилища данных уточните, хотя бы технологию: FC, ISCSI, SAN, SAS, NAS? Что бы знать чему учить секретаршу.
    Зачем этому специалисту заниматься инвентаризацией и поставщиками знаете только вы.
    ИТ специалист реально один? без помощника? Т.е. шансов дожить до отпуска вы ему не оставляете?

    Из личного опыта поиска ИТ специалиста, не такого крутого как у вас, а скорее продвинутого эникея сделал такой вывод -"Хорошие технические специалисты в наше неспокойное время, держатся за работодателей, а работодатели за специалистов."

  • Под TS и FS, рискну предположить, подразумеваются терминалка и файлопомойка.

    В ответ на: Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.
    За 30 на руки в Новосибирске - опытный специалист не пойдет. Крупные компании за 30 на руки сейчас ищут "младших специалистов технической поддержки".
    30 в этом варианте возможно или только за эникейство (рабочие станции, точки доступа),
    или только за сервера и т.п. со свободным графиком.
    Это достаточно квалифицированная работа, и глупо сравнивать с секретарем со средней з/п 25-30.

  • Рассмотрите вариант:
    На постоянку (так сказать сопровождение) специалиста, и заключите договор с аутсорсинговой компанией.
    Свой спец: 20 - 30 тыс. руб. На аутсорс заложить в квартал 60 тыс..

    Можно спеца найти в т.ч. из гос предприятий.

    Понятно что бюджеты и своего спеца и аутсорса очень приблизительны, но по опыту где то около того.
    Если конечно Вы не забыли что нибудь кардинально меняющее условия.:улыб:

  • В ответ на: ....но и рисков больше тогда...
    Из опыта могу сказать что размер з.п. часто совсем не показывает компенсаций... и часто спецы не высоких желаний, делают качественнее распиариных распальцованных:улыб:
    но это не закономерность.

  • В ответ на: Число пользователей, ноутбуков и физических серверов говорит о том, что 30 (на руки, не начисление) это потолок.
    3 физических и 15 виртуальных? С онлайном в 24/7 ? За 30000 рублей? + Тех. поддержка?
    Ок)))

    IT crowd. старый добрый троллинг.

  • обеспечение 24/7 возможно только (в соответсвии с КЗОТ):
    30(дней в месяце) * 24 (часа в сутках) / 165 средн. часов в месяц на одного спеца) = 5 (4,36 оруглено).
    не реально:улыб:
    соответственно это выражение образное, при такой поддержке вводится коэффициент доступности еще:улыб:и вот он зависит от времени реакции. Что позволяет специалистов не держать у жужжащих серверов за полную плату, а доплачивать за то, что они находятся на низком старте.
    И чем больше требование к коэффициенту (золотой стандарт 99,999) тем больше доплачивают.
    Из практики, коэффициент не превышает 95 на предприятиях и поэтому возможен при 24/7 1 спец, который в течении дня поднимет сервис собственным приходом, или проконсультирует шарящего на месте.
    В рынке сейчас спеца, поддерживающего подобное хозяйство (без развития и оптимизации) реально найти от 20 до 60. При этом стоимость 28-35 самая золотая середина компетенции и времени реакции.
    Риски можно диверсифицировать заключив договор с аутсорсером на вызов с реакцией до 4 часов.

    Все выкладки основаны исключительно на собственном опыте и не являются инструкцией к действию :).

    Исправлено пользователем stepan_s (09.04.15 15:22)

  • Считаю, что от 40к

    А можно приблизительно оценить критичность 1го часа в рублях ?

    Например, у меня бухгалтерия периодически считает себя суперважной, но по факту её простой в 1 рабочий день не принесет конторе убытков (проектная организация). Даже, если необходимо провести суперважный платеж, всегда можно сгонять к операционисту с бумажной платежкой.

    Поэтому мб критичность по факту на словах.

    Есть хорошая тактика, спрашиваешь насколько критичен сервис? Тебе отвечают 100%, потом узнают ценник и оказывается сервис уже не настолько критичен. Разница между 95% и 99% отказоустойчивостью в деньгах очень большая)

    Исправлено пользователем S1111M (09.04.15 17:02)

  • В ответ на: 28-35 самая золотая середина
    ... которая со временем обзаводится семьей, детьми, и, реагируя на новые экономические вызовы, не оставляет без работы хыров. В природе это называется симбиоз.:улыб:

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Вы совершенно правы, именно стоимость простоя и влияет на требуемый коэффициент доступности, чем он выше тем дороже стоимость... причем зависимость очень даже не линейная....

  • В ответ на: Вы совершенно правы, именно стоимость простоя и влияет на требуемый коэффициент доступности, чем он выше тем дороже стоимость... причем зависимость очень даже не линейная....
    Ну что вы так уперлись в эту доступность. Она знаете ли разная бывает. Неужели DHCP Failover так уж сильно дороже одиночного? Файлопомойка с DFS репликацией на разных хранилищах дороже максимум в два раза, на цену еще одного хранилища, а надежность поднимает до ваших любимых четырех девяток. То же с доменами и DNS-ом, RoundRobin и никакой нелинейной зависимости цены от доступности. Как виндовый Hyper-V кластер поднять, по моему только на сибмаме не обсуждали, да и то... пока. То есть технологических способов вагон и маленькая тележка и зависимость там скорее обратная - чем больше серверов и клиентов тем дешевле обходится каждый из них.
    Традиционная проблема надежности в нашей экономической реальности - это то, что бюджет на ИТ, вещь нерегулярная, а чаще всего случайная. В отличии от расходов на электричество, аренду, бензин и пр. Поэтому аутсорс и всякие буржуйские SAAS, PAAS, IAAS у нас не востребованы. Хотя для средних контор это может быть дешевле и точно надежнее, чем городить свою серверную и нанимать к ней админа.

    По поводу оплаты.
    Я не видел вакансий для джуниоров (не программистов) на 30 тыс. Поэтому продолжаю считать что для поддержки железа этого достаточно. Но учитывая, что еще никто не знает, что делают два сервера приложений и еще несколько серверов, рискну предположить что и 100 будет мало.

  • В ответ на: Сервисы должны работать 24/7, простои в 1 час критичны, и приводят к нехилым убыткам, и случаются они как правило в самый не нужный момент.
    Так каков убыток по вашему несет компания за 1 час простоя?

    В моём понимании один человек тут никак не взлетит. Просто от нагрузки начнет делать ошибки.
    Но есть и опасный сценарий, когда сотрудник протянет ситуацию, и в нужный момент свалит, когда проблемы накопятся комом.
    Так что соглашусь с теми кто за постоянного сотрудника + аутсорсинг. Так компания может экономить.
    Скажем так, при требуемых 100% затраченного времени на 100% работ, сотрудник за 20% времени будет закрывать 80% работ, а аутсорсинг остальное - 80/20

  • Вы говорите о способах обеспечения доступности... простому обывателю (т.е. бизнесу) фиолетово каким способом реализовано. Ему ВАЖНО:
    1. Чтоб сервисы были доступны
    2. Чтоб стоимость стремилась к нулю
    3. Чтоб был тот специалист на старте, который при возникновении инцидента - отреагирует

    А остальное (в т.ч. о чем Вы говорите) это головные боли реагирующего на инцидент. Как он организует привинтивные меры чтоб обеспечить хотелки из п.1.
    И вот на этом фоне будет достигаться баланс между 1 и 2, который будет достаточен для пользователей, и за ту стоимость за которую готовы это организовать из 3 пункта.
    В классике это называется саморегулирующаяся система. (совсем упрощенно).

    Как только один из пунктов начнет от равновесия отклонятся - вуаля...

  • В ответ на: .....
    Я не видел вакансий для джуниоров (не программистов) на 30 тыс. ....
    Это как у классика ("Видишь хомячка? и я не вижу.... А ОН ЕСТЬ") совсем не значит что нет этого, я со своей колокольни скажу - видел. И за 15, и даже за 12.... но это уже перебор.
    Риски очень высоки.
    В ответ на: Поэтому продолжаю считать что для поддержки железа этого достаточно. Но учитывая, что еще никто не знает, что делают два сервера приложений и еще несколько серверов, рискну предположить что и 100 будет мало.
    Не уловил Вашу цифру в абсолютном выражении...

  • Я просто не согласился с вашей нелинейной зависимостью роста надежности от цены, и что бы не быть голословным перечислил самые доступные технологии.
    Стремление приблизить стоимость внутренних услуг к нулю похоже на желание одного цыгана научить лошадь не есть. Итоговый результат почему то никого не устраивает, но что удивительно, и не останавливает в этом стремлении.
    По поводу зарплаты я не хотел квотить вот это.
    В ответ на: За 30 на руки в Новосибирске - опытный специалист не пойдет. Крупные компании за 30 на руки сейчас ищут "младших специалистов технической поддержки".
    Есть и 10, 15, 20, а вот 30-ки для начинающего техсаппорта я не видел.
    Абсолютная величина зарплаты в данном конкретном случае сильно зависит от используемых технологий, т.е. от того что крутится на виртуальных серверах.

  • В ответ на: Я просто не согласился с вашей нелинейной зависимостью роста надежности от цены, и что бы не быть голословным перечислил самые доступные технологии.
    но тогда стоит не только перечислить, но и показать линейность от использования упомянутых технологий, а так вы просто перечислили без привязки др. к др.
    И действительно очень любопытно каким образом Вы увяжете стоимость использования ИТ (с упомянутыми технологиями) и линейную зависимость с доступностью.
    У меня есть только инфа где при желании получить пользователем доступность сервисов стремящемуся к бесперебойному (т.е. сервис гарантировано есть всегда) стоимость обеспечения этой гарании уходит в космос.
    Думаю многие компании дорого отдали бы за недорогой в обслуживании сервис.
    Как в науке говорят взаимосвязь стремится по экспоненте.
    В ответ на: Стремление приблизить стоимость внутренних услуг к нулю похоже на желание одного цыгана научить лошадь не есть. Итоговый результат почему то никого не устраивает, но что удивительно, и не останавливает в этом стремлении.
    Вы рассматриваете ситуацию лишь с технической точки зрения. Рассмотрите экономическую составляющую - и поймете о чем речь. Баланс со всех сторон необходимо соблюдать.
    В ответ на: .....
    Абсолютная величина зарплаты в данном конкретном случае сильно зависит от используемых технологий, т.е. от того что крутится на виртуальных серверах.
    если необходимо лишь обеспечить работу сервера приложения (по сути предоставить приложению ресурсы сервера) то какая разница какое приложение?
    Ответсвеность только за предоставление ресурса ведь... Значит и только она влияет на стоимость компенсации ....
    Исходя из Вашей логики рядовой электрик на ЖБИ и в научном центре должны получать существенно различную з.п., при этом делая подобную работу.

  • Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
    получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?

  • В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
    получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?
    Ваще полнейший:улыб:Разница в зп у спецов одного и того же уровня может отличаться раза в 2:улыб:

    Кстати, у нас в конторе, насколько я могу судить, примерно такой же парк компов, только серверов поменьше, но при этом 2 админа, в какой-то момент даже брали 3го.

  • В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
    Вот! Первый правильно сформулированный вопрос в топике!:улыб:

    Ответ, правда, не такой однозначный. Бардака с оценкой нет. Все ведущие работодатели уже давно договорились о потолке, и не выходят за рамки.

    Основных причин видится две:
    1. Многие айТишники романтичные люди, и верят в то чего нет, а работодатели самозабвенно усугубляют их шизофрению. Это приводит к несоответствию ожиданий и предложений.
    2. На фоне предыдущего пункта в отрасли большая текучка (больше чем в других). Да еще и хыры усугубляют ситуацию. Следовательно, вопрос "сколько платить" возникает чаще.

    Ну и никто не отменял отсутствие метрик, и законы рынка по которым он неизбежно сваливается в состояние "минимальное качество по минимальной цене", что тоже ситуацию не стабилизирует.

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • Потому что все забывают простой принцип: "От добра добра не ищут".

    Все прекрасно знают сколько платить, но хотят сэкономить на запасе прочности. И при правильном подходе у многих это прекрасно получается. С осени практически все попросили сократить затраты, в том числе и на ИТ. Структура затрат обычно состоит из основы и капризов. Вот за счет второй составляющей и экономят.

  • В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
    получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?
    Профессия новая, сытые годы не так давно были, многие просто не задавались такими вопросами.
    Как итог - в большинстве случаев квалификации руководящего звена не хватает для внедрения методов оценки работы ИТ отдела. А в остальных случаях, затраты на внедрения этих метрик просто не оправдаются.
    Так и платят, на глаз, как ИТРу.

  • от 40 на руки.

    Исправлено пользователем Мария (10.04.15 13:51)

  • Как раз в отрасли специализирующейся на ИТ более менее...
    А вот предприятия, которые не специализируются не могут оценить верно... и не многие понимают кого звать чтоб проводить оценку....:улыб:

  • Автор, что бы тут ни говорили - глупо платить человеку с большой зоной ответственности зарплату, чуть выше зарплаты секретаря или официанта. (это к тем, кто пишет в данном топике, что "30-40 потолок").
    Попробуйте, например, предложить 30-40 директору или ведущему менеджеру по продажам, наблюдайте за реакцией.
    Вообще, на описанную Вами конфигурацию, для поддержания uptime, близкого к 100%, нужно не менее двух человек.
    Если есть возможность нанять только одного человека, то с соответствующим кандидатом есть смысл начинать обсуждать условия с суммы не менее 60 тыс (сумма для Новосибирска).
    Иначе, просто признайте, что цена простоя инфраструктуры "в случае чего" невелика, может и найдете студента за 30.

  • Все правильно говорите, но почему Вы решили что зона ответствености большая? Судя по задаче - ответственость большая была при создании системы, сейчас система есть, ее надо сопровождать...
    Это другие деньги.
    Вы рассматриваете со стороны исполняющего и хотите повысить ценность, но попробуйте поставить себя на место работодателя. Представьте что из Вашего кармана будут платежи....
    Будете ли Вы отделять ответственность за создание системы и за ее дальнейшее сопровождение?
    Думаю ответ очевиден:улыб:

  • Степан, ты же собаку съел на внедрениях и поддержке. Неужели не понимаешь, что такая система не может быть статичной? Все равно придется дорабатывать и внедрять. Другой разговор если нанять студента за 20 тр и нормального админа на удаленку. Такая схема более надежна в перспективе...

  • В ответ на: Все правильно говорите, но почему Вы решили что зона ответствености большая? Судя по задаче - ответственость большая была при создании системы, сейчас система есть, ее надо сопровождать
    Выше "зона ответственности" в моём понимании - насколько результаты труда одного человека может повлиять на труд остальных и компании в целом. Одно дело, когда секретарша допустила опечатку в официальном письме, и совсем другое, когда "специалист за 30 тысяч" сутки будет восстанавливать почтовый сервер или сервер с CRM, например, с полетевшим RAID-ом, от чего никто не застрахован - страдать будут все.

    В ответ на: Вы рассматриваете со стороны исполняющего и хотите повысить ценность
    Необязательно. Выше я уже писал, что на такую систему за 30 тысяч толковых и лояльных специалистов не найти, так что с точки зрения работодателя - если час простоя мне обойдется в 50-100 тысяч, мне проще найти квалифицированного специалиста, и платить те же 50-100 тысяч ему.

    В ответ на: Представьте что из Вашего кармана будут платежи....
    Опять же, до первого подсчета, во сколько обойдется простой всей системы.

  • Зона ответственности считается не по стоимости сопровождения, когда ничего не ломается, а по стоимости простоя, который возникает тогда, когда что-то рассыпается. Упал критичный элемент инфраструктуры, удаленки нет. Сколько времени будет бодаться студент, работающий за 20 руб? Вот из этого нужно исходить. Да и не может быть система раз и навсегда установившейся. Потребуется доработка, расширение - фриланс нанимать? А кто в голове будет держать, как все это состыковано? Осознание истинной ценности админов как правило наступает после того, как из-за рассыпавшегося рейда или сдохшего упса конторская сетка стоит пару дней...а в это время срываются заказы, уходят клиенты...

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • Вот именно за такую схему я и ратую - сопровождает недорогой спец.
    Изменяет и оптимизирует более дорогой, но разово призванный...

  • :улыб:Вас просто еще не покинули "тучные" годы. И дай бог чтоб это продлилось долго.
    Ваш подход тоже возможен, он просто экономически менее выгоден.
    Естественно здорово когда тебя лечит светила науки, но почему то в основном все идут к участковому терапевту.... и только лишь в нестандартном случае начинается поиск более высококвалифицированного....
    Но вот некоторые могут себе позволить семейного врача с массой регалий, и это здорово.

  • В ответ на: Вот именно за такую схему я и ратую - сопровождает недорогой спец.
    Изменяет и оптимизирует более дорогой, но разово призванный...
    этого не видно из заглавного поста
    согласитесь когда тебя приглашают юристом или помощником юриста это 2 одесские разницы

  • к сожалению должность "Администратор" сейчас очень размыта (как должность "менеджер") и эникея с потолком оплаты 15 тыр, и админа ЦОД, с минимумом 60 тыр так и наровят под одну должность подвести...
    Поэтому что в заглавии поста указано - надо корректировать на реалии жизни.
    Но сдается мне ТС уже получил большое количество пищи для раздумывания, за сим пора закруглятся.

  • В ответ на: админа ЦОД, с минимумом 60 тыр
    Покажите мне ЦОД, в котором админ 60 т.р. получает! Я сам туда работать пойду! Фиг с ним, полы мыть буду! Технички там видимо столько же получают...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • :улыб:возможно пора рынок оценить?
    Поверьте - есть такие, есть и с большей з.п. просто туда берут за реальные компетенции...
    И компетенции обязательно включают в себя работу с минимизацией рисков, повышения эффективности именно для компании, а не для ИТ инфраструктуры. (Образ мышления тоже эволюционирует с компетенциями :))
    Не буду называть компаний - работодателей, но могу сказать, что есть рекрутинговые компании (специализирующиеся на ИТ) в городе которые Вам в подробностях вилку з.п. расскажут, и связь с компетенциями.
    Но к сожалению за уборку помещений платят везде примерно одинаково, от крутости оборудования и персонала в помещении не сильно зависит :).

  • Вот именно после таких вот постов на местные рекрутинговые компании (особенно специализирующиеся на ИТ) никто смотреть и не хочет.

    Ибо уже насмотрелись и наплакались...

    «Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.

  • :улыб:Ну Вы не плачьте. Лучше компетенции наращивайте и сертификаты вендоров набирайте.
    Когда будете готовы - переходите в высшую лигу профи....

    П.С. я в эту высшую лигу не вхожу:улыб:я просто спецов из нее периодически приглашаю.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: