НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Сколько платить айтишнику

Печать RSS Деревом

Alippa
нет статуса
Сообщений: 54741
10.04.15 11:15Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя staff_nikol
Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ОбуховНикита
member
Сообщений: 79
10.04.15 12:06Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?
Ваще полнейшийРазница в зп у спецов одного и того же уровня может отличаться раза в 2

Кстати, у нас в конторе, насколько я могу судить, примерно такой же парк компов, только серверов поменьше, но при этом 2 админа, в какой-то момент даже брали 3го.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
10.04.15 12:11Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
Вот! Первый правильно сформулированный вопрос в топике!

Ответ, правда, не такой однозначный. Бардака с оценкой нет. Все ведущие работодатели уже давно договорились о потолке, и не выходят за рамки.

Основных причин видится две:
1. Многие айТишники романтичные люди, и верят в то чего нет, а работодатели самозабвенно усугубляют их шизофрению. Это приводит к несоответствию ожиданий и предложений.
2. На фоне предыдущего пункта в отрасли большая текучка (больше чем в других). Да еще и хыры усугубляют ситуацию. Следовательно, вопрос "сколько платить" возникает чаще.

Ну и никто не отменял отсутствие метрик, и законы рынка по которым он неизбежно сваливается в состояние "минимальное качество по минимальной цене", что тоже ситуацию не стабилизирует.
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ink
activist
Сообщений: 192
10.04.15 12:50Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
Потому что все забывают простой принцип: "От добра добра не ищут".

Все прекрасно знают сколько платить, но хотят сэкономить на запасе прочности. И при правильном подходе у многих это прекрасно получается. С осени практически все попросили сократить затраты, в том числе и на ИТ. Структура затрат обычно состоит из основы и капризов. Вот за счет второй составляющей и экономят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
WhiteEagle
member
Сообщений: 33
10.04.15 13:24Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
В ответ на: Интересно почему все топики "сколько платить айтишнику?" (а они же раз в месяц всплывают) многословные и многостраничные?
получается в отрасли полный бардак с оценкой труда?
Профессия новая, сытые годы не так давно были, многие просто не задавались такими вопросами.
Как итог - в большинстве случаев квалификации руководящего звена не хватает для внедрения методов оценки работы ИТ отдела. А в остальных случаях, затраты на внедрения этих метрик просто не оправдаются.
Так и платят, на глаз, как ИТРу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Андрей Хаммер
experienced
Сообщений: 799
10.04.15 13:36Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя Infinity_nsu
от 40 на руки.
Исправлено пользователем Мария (10.04.15 13:51)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
10.04.15 22:45Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
Как раз в отрасли специализирующейся на ИТ более менее...
А вот предприятия, которые не специализируются не могут оценить верно... и не многие понимают кого звать чтоб проводить оценку....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Итальянец
activist
Сообщений: 472
13.04.15 10:22Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя staff_nikol
Автор, что бы тут ни говорили - глупо платить человеку с большой зоной ответственности зарплату, чуть выше зарплаты секретаря или официанта. (это к тем, кто пишет в данном топике, что "30-40 потолок").
Попробуйте, например, предложить 30-40 директору или ведущему менеджеру по продажам, наблюдайте за реакцией.
Вообще, на описанную Вами конфигурацию, для поддержания uptime, близкого к 100%, нужно не менее двух человек.
Если есть возможность нанять только одного человека, то с соответствующим кандидатом есть смысл начинать обсуждать условия с суммы не менее 60 тыс (сумма для Новосибирска).
Иначе, просто признайте, что цена простоя инфраструктуры "в случае чего" невелика, может и найдете студента за 30.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
13.04.15 21:19Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Итальянец
Все правильно говорите, но почему Вы решили что зона ответствености большая? Судя по задаче - ответственость большая была при создании системы, сейчас система есть, ее надо сопровождать...
Это другие деньги.
Вы рассматриваете со стороны исполняющего и хотите повысить ценность, но попробуйте поставить себя на место работодателя. Представьте что из Вашего кармана будут платежи....
Будете ли Вы отделять ответственность за создание системы и за ее дальнейшее сопровождение?
Думаю ответ очевиден
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
111weter111
activist
Сообщений: 207
13.04.15 22:34Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
Степан, ты же собаку съел на внедрениях и поддержке. Неужели не понимаешь, что такая система не может быть статичной? Все равно придется дорабатывать и внедрять. Другой разговор если нанять студента за 20 тр и нормального админа на удаленку. Такая схема более надежна в перспективе...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Итальянец
activist
Сообщений: 472
13.04.15 23:35Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
В ответ на: Все правильно говорите, но почему Вы решили что зона ответствености большая? Судя по задаче - ответственость большая была при создании системы, сейчас система есть, ее надо сопровождать
Выше "зона ответственности" в моём понимании - насколько результаты труда одного человека может повлиять на труд остальных и компании в целом. Одно дело, когда секретарша допустила опечатку в официальном письме, и совсем другое, когда "специалист за 30 тысяч" сутки будет восстанавливать почтовый сервер или сервер с CRM, например, с полетевшим RAID-ом, от чего никто не застрахован - страдать будут все.

В ответ на: Вы рассматриваете со стороны исполняющего и хотите повысить ценность
Необязательно. Выше я уже писал, что на такую систему за 30 тысяч толковых и лояльных специалистов не найти, так что с точки зрения работодателя - если час простоя мне обойдется в 50-100 тысяч, мне проще найти квалифицированного специалиста, и платить те же 50-100 тысяч ему.

В ответ на: Представьте что из Вашего кармана будут платежи....
Опять же, до первого подсчета, во сколько обойдется простой всей системы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Городской Кот
veteran
Сообщений: 1025
14.04.15 00:15Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
Зона ответственности считается не по стоимости сопровождения, когда ничего не ломается, а по стоимости простоя, который возникает тогда, когда что-то рассыпается. Упал критичный элемент инфраструктуры, удаленки нет. Сколько времени будет бодаться студент, работающий за 20 руб? Вот из этого нужно исходить. Да и не может быть система раз и навсегда установившейся. Потребуется доработка, расширение - фриланс нанимать? А кто в голове будет держать, как все это состыковано? Осознание истинной ценности админов как правило наступает после того, как из-за рассыпавшегося рейда или сдохшего упса конторская сетка стоит пару дней...а в это время срываются заказы, уходят клиенты...
Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
14.04.15 09:22Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя 111weter111
Вот именно за такую схему я и ратую - сопровождает недорогой спец.
Изменяет и оптимизирует более дорогой, но разово призванный...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
14.04.15 09:26Ответ на сообщение Сколько платить айтишнику пользователя Итальянец
Вас просто еще не покинули "тучные" годы. И дай бог чтоб это продлилось долго.
Ваш подход тоже возможен, он просто экономически менее выгоден.
Естественно здорово когда тебя лечит светила науки, но почему то в основном все идут к участковому терапевту.... и только лишь в нестандартном случае начинается поиск более высококвалифицированного....
Но вот некоторые могут себе позволить семейного врача с массой регалий, и это здорово.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54741
14.04.15 12:03Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
В ответ на: Вот именно за такую схему я и ратую - сопровождает недорогой спец.
Изменяет и оптимизирует более дорогой, но разово призванный...
этого не видно из заглавного поста
согласитесь когда тебя приглашают юристом или помощником юриста это 2 одесские разницы
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
14.04.15 14:43Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя Alippa
к сожалению должность "Администратор" сейчас очень размыта (как должность "менеджер") и эникея с потолком оплаты 15 тыр, и админа ЦОД, с минимумом 60 тыр так и наровят под одну должность подвести...
Поэтому что в заглавии поста указано - надо корректировать на реалии жизни.
Но сдается мне ТС уже получил большое количество пищи для раздумывания, за сим пора закруглятся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
14.04.15 16:38Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
В ответ на: админа ЦОД, с минимумом 60 тыр
Покажите мне ЦОД, в котором админ 60 т.р. получает! Я сам туда работать пойду! Фиг с ним, полы мыть буду! Технички там видимо столько же получают...
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
14.04.15 21:48Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя ВечноБегущий
возможно пора рынок оценить?
Поверьте - есть такие, есть и с большей з.п. просто туда берут за реальные компетенции...
И компетенции обязательно включают в себя работу с минимизацией рисков, повышения эффективности именно для компании, а не для ИТ инфраструктуры. (Образ мышления тоже эволюционирует с компетенциями :))
Не буду называть компаний - работодателей, но могу сказать, что есть рекрутинговые компании (специализирующиеся на ИТ) в городе которые Вам в подробностях вилку з.п. расскажут, и связь с компетенциями.
Но к сожалению за уборку помещений платят везде примерно одинаково, от крутости оборудования и персонала в помещении не сильно зависит :).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВечноБегущий
experienced
Сообщений: 620
14.04.15 23:12Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя stepan_s
Вот именно после таких вот постов на местные рекрутинговые компании (особенно специализирующиеся на ИТ) никто смотреть и не хочет.

Ибо уже насмотрелись и наплакались...
«Я видел слишком много мира, я был плохой раб». Дэвид Митчелл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
stepan_s
veteran
Сообщений: 1205
15.04.15 09:00Ответ на сообщение Re: Сколько платить айтишнику пользователя ВечноБегущий
Ну Вы не плачьте. Лучше компетенции наращивайте и сертификаты вендоров набирайте.
Когда будете готовы - переходите в высшую лигу профи....

П.С. я в эту высшую лигу не вхожуя просто спецов из нее периодически приглашаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: