Погода: 19 °C
19.0722...25пасмурно, небольшие дожди
20.0722...26переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Законно ли иметь 2 (и более) трудовые книжки?

  • Я вот тоже не понял, с чего вдруг кто-то решил, что иметь более одной трудовой книжки - незаконно.

    Постановление Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках" С изменениями и дополнениями от: 6 февраля 2004 г., 1 марта, 19 мая 2008 г., 25 марта 2013 г.

    Насколько я понимаю, именно этот НПА регламентирует порядок обращения трудовых книжек. В нём ни слова не сказано ни о том, что трудовая книжка у гражданина должна быть только одна, ни о том, что иметь более одной трудовой книжки гражданину запрещено.

    В ст. 66 ТК РФ "Трудовая книжка" также не написано, что одна должна быть в единственном числе у гражданина.

    Так что прошу тех, кто считает, что иметь более одной трудовой книжки нельзя, привести ссылку на соответствующий НПА. Иначе это просто досужие домыслы.

    Исправлено пользователем Мария (09.02.15 12:08)

  • Например, два загранпаспорта одновременно - обычная практика, никак не нарушающая закон.

    Про две трудовые книжки в ваших ссылках написано, что ничего противозаконного в этом нет. Разве что иногда могут из-за этого возникать некоторые бюрократические сложности. Что не равно нарушению человеком действующего законодательства.

  • ну обладание фейк-дипломом медунивера на свою фамилию, тоже не будет нарушением закона пока вы на его основании не захотите чела в операционной резать

    так и здесь - предоставляя работодателю ложную или НЕ полную информацию в серой книжечке вы нарушаете ТК (ИМХО)

    повторюсь, серая книжечка, документ-рудимент
    вроде отменить давно надо, но у нас в стране традиционно очень пиететное отношение к всякого рода докУментам

    Показать скрытый текст
    Чем грозит работа по двум трудовым книжкам?

    «Случайно узнали, что один из наших сотрудников трудится еще в одной компании и тоже имеет там трудовую книжку. Нарушает ли работник закон и чем грозит такая ситуация работодателю? Светлана Анисимова, г. Тула». Ответы читайте в статье.

    А они – настоящие?
    Как известно, трудовая книжка – это основной документ о трудовой деятельности и трудовом стаже сотрудника, который получает ее у работодателя (ст. 66 ТК РФ). Другими словами, документ этот выдается однократно по первому месту работы, после чего при трудоустройстве на очередное место службы физлицо предъявляет этот документ новому работодателю.
    Причины появления нескольких трудовых книжек у всех разные: это и утеря первой книжки с последующим ее обнаружением уже после выдачи дубликата, и желание скрыть неприятные факты, отраженные в этом документе, и т. п.
    В результате решения любой из очерченных выше проблем у сотрудника оказывается несколько трудовых книжек. И сразу напрашивается мысль: а считаются ли такие документы настоящими или сотрудник использует фальшивый документ?
    На наш взгляд, назвать такие книжки поддельными, пожалуй, нельзя: оформлены они в четком соответствии с законом – записи внесены отделом кадров, имеются все необходимые подписи и печати. Никаких заведомо фиктивных сведений там нет, автографы кадровика и начальства никто не подделывал и липовые штампы не проставлял. Поэтому сама книжка, конечно, не фиктивная.
    Вопрос лишь в том, как новый сотрудник обосновал причину, по которой ему оформили еще одну трудовую книжку (дубликат). Например, он мог заявить, что потерял ее, и написать соответствующее заявление. Если при этом старая трудовая лежит у него дома или действительно утеряна, то проблем, скорее всего, не будет. Сложности могут возникнуть, если выяснится (как – неважно), что первая книжка никуда не исчезала, человек об этом прекрасно знал, и, тем не менее, дал новому работодателю заведомо ложную информацию при приеме на работу. В этом случае схитрившему гражданину может грозить расторжение трудового договора на основании пункта 11 статьи 81 ТК РФ – «за представление работником подложных документов или заведомо ложных сведений при заключении трудового соглашения».
    Налоговый вычет: на два не делится
    Далее следует разобраться с налоговыми вычетами, которые работники получают, как правило, по основному месту работы. Отметим сразу – нигде не указано, что вычеты предоставляются именно по основному месту работы. Таким образом, вычет может произвести любой налоговый агент по выбору самого работника (ст. 218 НК РФ). Для этого нужно лишь написать соответствующе заявление и приложить к нему документы, подтверждающие право на вычет – свидетельство о рождении ребенка, справку о его проживании совместно с родителями, а если они разведены, то соглашение об уплате алиментов или исполнительный лист о перечислении алиментов на содержание детей.
    Не следует претендовать на налоговые вычеты на двух рабочих местах одновременно. Второй по времени работодатель, если «всплывет» информация об оном, сможет взыскать сумму вычета и обвинить работника в злоупотреблении правом.
    Кстати, вопрос предоставления вычетов важен не только для владельцев нескольких трудовых, но и для предприятий, на которые их трудоустроили. Ведь работодатель, будучи уверен, что сотрудник оформлен у него как по основному месту работы, будет после предъявления налогоплателбщиком заявления добросовестно предоставлять вычеты, тем самым уменьшая сумму налога ко взысканию.
    Вот почему владельцам нескольких трудовых книжек, чтобы не нажить дополнительных сложностей, не следует претендовать на налоговые вычеты в двух местах работы одновременно. В противном случае второй по времени работодатель (если «всплывет» информация о другом работодателе) сможет взыскать с вас сумму вычета и обвинить в злоупотреблении правом. В суд он, скорее всего, не подаст, но ситуация в целом будет крайне неприятная.
    Точно так же обстоят дела и с использованием других гарантий, предоставляемых исключительно по основному месту работы. Например, если уж вы берете учебный отпуск, пусть он будет оплачен только у одного работодателя, а у второго возьмите отпуск «за свой счет».
    бухгалтерияЧто скажет ПФР?
    Теперь рассмотрим вопрос о предъявлении трудовых книжек для начисления пенсии. С введением персонифицированного учета в системе государственного пенсионного страхования трудовая книжка, по сути, теряет свою функцию учета трудового стажа. Персональная запись содержит значительно более полную информацию о трудовой деятельности будущего пенсионера, чем отражено в трудовой книжке. Кроме того, в результате пенсионной реформы размер трудовой пенсии граждан РФ рассчитывается на основании поступлений на их индивидуальный лицевой счет в Пенсионном фонде, а не только на основании трудового стажа.
    «У меня работает сотрудница, которой оформлены в разное время две трудовые книжки, – рассказывает руководитель отдела персонала торговой компании Анастасия Старостина. – И при расчете ей стажа, чтобы засчитать период работы из второй трудовой, велели взять справку с того места работы, которое было вписано во вторую книжку».
    Все это так, но, тем не менее, оформить пенсию без предъявления трудовой книжки практически невозможно, ее по-прежнему нужно предъявлять «вживую». В настоящее время трудовая книжка (копия и оригинал) как документ, подтверждающий страховой стаж, входит в обязательный перечень документов, которые должны быть приложены к заявлению об оформлении пенсии.
    И тому, кто обзавелся несколькими трудовыми книжками, следует помнить, что в законодательстве нет такого понятия, как «параллельный стаж». Поэтому предъявить обе книжки он не сможет – их просто не примут. Лишь одну, более «выгодную», придется приложить к пенсионному заявлению.
    Стаж и пособия: возможно совмещение
    Работнику, имеющему несколько трудовых книжек, следует помнить, что в законодательстве нет такого понятия, как параллельный стаж. Поэтому предъявить обе книжки в ПФР он не сможет – их просто не примут.
    Расчет страхового стажа и начисление пособий – не менее важный вопрос для обладателей нескольких трудовых, чем проблема оформления пенсии. По общему правилу, в страховой стаж для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам включаются периоды работы застрахованного лица по трудовому договору, работа на государственной, гражданской или муниципальной службе, а также периоды иной деятельности, в течение которой гражданин подлежал обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством (ч. 1 ст. 16 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством»). А подтверждает необходимые периоды работы трудовая книжка (п. 8 приказа Минздравсоцразвития от 6 февраля 2007 г. № 91 «Об утверждении Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для определения размеров пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам», далее – Приказ № 91).
    Впрочем, обладатели нескольких таких документов вполне могут воспользоваться правилами, изложенными в пункте 2 статьи 16 Закона «Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством» (Закон № 225-ФЗ от 29 декабря 2006 г.). Там указано, что при совпадении по времени нескольких периодов, засчитываемых в страховой стаж, учитывается один из них по выбору застрахованного лица. То есть выплаты по больничному листу, а также по беременности и родам (в том числе и единовременное пособие), а также отпуск по уходу за ребенком можно безопасно получать только на одной работе. В противном случае ваши действия будут сильно напоминать умысел, направленный на незаконное получение денег или попытку незаконного обогащения…
    «Предупреждаю всех «двукнижниц», которые рассчитывают получить единовременное пособие, а также «детские» деньги по обоим местам работы: это невозможно», – подтверждает аспирантка Галина Иванова (фамилия изменена по просьбе последней. – Примечание редакции). – Ведь пособия эти начисляются на соновани больничного, который выдается женщине в медцентре или женской консультации. В свою очередь в больничном отмечается, по какому месту работы он представляется – по основному или «дополнительному». Убедилась на собственном опыте – в данных учреждениях невозможно объяснить, что у вас два основных места работы. В моем случае заведующая, к которой пришлось обратиться для урегулирования столь необычной на взгляд сотрудников медучреждения ситуации, сразу позвонила в Соцтрах, где ей подтвердили, что два больничных, адресованных в разные (и при этом основные) места работы, выдавать нельзя».
    Впрочем, есть другой вариант получения «увеличенного» пособия – своего рода совмещение данных из обеих трудовых книжек. Для этого надо принести на фирму документы, которые могут подтвердить факт вашей работы в определенные периоды (приказ № 91). Подтверждением ваших слов могут стать копии приказов, на основании которых человек трудился в другой компании (или выписки из них), справки других работодателей, документы об отчислении денег на социальное страхование и др.
    Формального запрета нет
    Скажем сразу – законодательством не предусмотрены какие-либо санкции за наличие у работника двух трудовых книжек. Скорее это можно расценить как злоупотребление правом, чем как нарушение закона.
    Не представляет особой опасности и довольно древнее, но по сей день действующее Постановление Совмина СССР и ВЦСПС от 6 сентября 1973 г. № 656 «О трудовых книжках рабочих и служащих». В соответствии с пунктом 17 этого документа за подделку или использование заведомо подложной трудовой книжки виновные лица понесут ответственность в установленном законом порядке. А, как мы уже выяснили, вторую трудовую, правильно оформленную и содержащую достоверную информацию, вряд ли можно будет счесть подложной (в самом же постановлении не сказано, будет ли вторая трудовая книжка считаться подделкой).
    Ну а при выходе на пенсию каждый сможет самостоятельно решить, какую из трудовых книжек предъявлять для подтверждения трудового стажа. Ведь если несколько периодов работы совпадают по времени, для начисления пенсии учитывается только один из таких периодов по выбору самого гражданина (п. 1 ст. 12 Закона от 17 декабря 2001 г. № 173-ФЗ «О трудовых пенсиях в РФ»).
    Итак, если следовать закону, то никаких нарушений, влекущих ответственность за наличие двух трудовых книжек, нам обнаружить не удалось. Совсем другое дело, когда внутренние локальные акты предприятия (коллективный договор, положение и т.п.) могут предусматривать льготное положение основных работников перед совместителями, чем и может воспользоваться работник с двумя трудовыми. Но тогда и ответственность для обманщиков должна быть предусмотрена в этих же локальных документах.
    Анна Мишина
    Расчет - Подписаться на журнал
    Источник материала


    Комментарии (4)

    екатерина, 06.08.2014#Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0 Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0
    Приехала в др.город завела себе новую трудовую, знакомый директор пропечатал мне данные о стаже и вперед, здравствуй работа в офисе! По 2й трудовой я работаю уборщицей пару раз в неделю. И так работаю уже 6 лет, никто не чем и не интересовался ни разу, ни моим стажем ни данными. Правда на больничные и в декрет я пока не ходила, доча тоже не болеет, так что кроме зп, на меня больше ничего и не оформляли.
    Ответить


    Леонид, 13.10.2014#Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0 Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0
    Если есть возможность работать в 2-х и более местах и никто не имеет претензий, то почему не поработать. Заметьте: человек не ворует миллионы и миллиарды как чиновники, а пытается выжить за счёт своего труда. Нагрузка конечно увеличивается, но это нормально. А вот государство пытается найти тут криминал.
    Ответить


    Наталья, 26.01.2015#Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0 Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0
    а если ворует
    Ответить


    БУХ, 14.11.2014#Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0 Вам нужно авторизоваться, чтобы голосовать0
    Так уборщицей можно работать и без трудовой, по совместительству, оформляется труд.договор и усе.
    Скрыть текст

  • Причём тут фейк-диплом-то?

    Речь о подлинных документах, их никто не фальсифицировал. Вопрос лишь в их количестве, которое законодательством не регламентировано. Следовательно, нарушить какой-либо закон самим фактом наличия второй и более трудовой книжки в принципе не возможно.

    Вы свои же ссылки читаете? В них везде написано, что иметь сколько угодно трудовых книжек не запрещено, вопрос лишь в том, как их использовать.

  • но записи то в этих книжках то разные, значит с определенного момента ОБЕ книжки НЕ достоверные

    и ваапче то когда трудовая перестала быть "документом строгой отчетности"?

    ссылки я читаю, но привык думать своей головой за плечами

  • "Документ строгой отчётности" не равно "должен быть у гражданина только в единственном экземпляре".
    Полис ОСАГО - тоже документ строгой отчётности, однако никто не запрещает иметь их хоть сто штук на руках одновременно.
    Про загранпаспорта я выше написал.

    В данном случае мы здесь обсуждаем вопрос именно с точки зрения норм законодательства, а не "я думаю, что должно быть правильно вот так". И выходит, что с т.з. законодательства никакого нарушения нет. Более того, я нигде не нашёл НПА, предусматривающего хоть какую-то ответственность гражданина за наличие у него более чем одной трудовой книжки.

  • я не оспариваю НЕ ЗАПРЕТ иметь на руках больше одной трудовой

    я против чтобы вводили работодателя в заблуждение используя 2-3-5100 трудовых книжек одновременно

    приносите обе сразу, кто против
    или синхронизируйте записи в них, чтобы я видел кто с кем когда и зачем
    это мое право по ТК как работодателя

  • В ответ на: чтобы я видел кто с кем когда и зачем
    это мое право по ТК как работодателя
    Статью ТК, подтверждающую это, сможете привести?

    Потому как, например, в той самой ст. 66 ТК РФ в числе прочего написано следующее: "По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству." По желанию работника... Т.е., исходя из этой нормы, работник не обязан уведомлять основного работодателя о работе по совместительству. Это и логично, т.к. по совместительству работник работает в свободное от основной работы время, и чем он в это время занимается, никоим образом его работодателя с т.з. трудовых отношений волновать не должно.

    Или возьмём ситуацию, когда трудовая книжка у человека одна, но он работал по договору подряда, без записи в трудовую. Это законно? Законно. Обязан ли человек в таком случае уведомлять работодателя о данном факте и предъявлять, например, копию этого договора? Насколько я понимаю, не обязан.

  • В ответ на: вводили работодателя в заблуждение
    А в чем введение в заблуждение? Ты чего столяра от плотника без трудовой отличить не можешь? Или ты по трудовой уволенных по статье вычислять хочешь?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • если не надо вводить в заблуждение, то на фига вторая книжка?
    а "единожды солгавший, кто тебе поверит?"(с)

  • Мы не обсуждаем вопрос "зачем", мы обсуждаем законность наличия.
    Это как с кухонными ножами - по большому счету и одного достаточно, но у меня зачем то их с десяток...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • судя по всему я был не прав когда предположил, что это (издание, хранение и раздача поклонникам собрания сочинения трудовых книжек имярек) именно НЕ законно
    Тут законодатель создал как минимум коллизию, не даром, были слухи, что вроде серые книжицы планировали вовсе отменить. Видимо понимали, что это чистый фейк, но передумали.

    Легко признаю, что тормознувшись в своей законопослушности отстал от паровоза современности. :cray-1:

  • Ответ юристов:

    "Закон предполагает, что трудовая книжка должна быть одна, но наказание за то, что у человека не одна трудовая книжка не предусмотрено. Т.е. рекомендации завести вторую трудовую книжку/владение не одной ТК являются злоупотреблением права, но не нарушением закона, поэтому применять п.1 правил форума в отношении пользователей нельзя. Пусть пишут (советуют, приводят примеры из жизни).

    Нарушением могут считаться советы внести в трудовую книжку записи, не соответствующие действительности (по знакомству, за деньги и т.п.), для подтверждения опыта работы".

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Про злоупотребление правом - спорно, т.к. злоупотреблением правом считается действие, совершённое с намерением причинить вред другому лицу, а в данном контексте (наличие более чем одной ТК) никакого вреда никому не причиняется.

    Про фальсификацию записей в трудовой книжке речи не было. Понятно, что это уже нарушение закона, с этим не спорим.

  • если не фальсифицировать записи для заполнения разрывов пока по второй книжице драишь гектары полов, то попадаешь на исчо более интересное исследование - объяснить эйчарам чего такой востребованный крендель и болтался как цветок в проруби без работы месяцами?

  • Это уже дело десятое, что потом кому придётся объяснять. И дело выбора: говорить, что просто не работал, например, или работал охранником в перерыве между топ-менеджерствами.

  • Злоупотребление правом возникает не только в случае намерения причинить вред другому лицу.
    Можно злоупотребить правом с целью обогащения, уклонения от обязанностей, воспрепятствию реализации чьего то права.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Это уже дело десятое, что потом кому придётся объяснять. И дело выбора: говорить, что просто не работал, например, или работал охранником в перерыве между топ-менеджерствами.
    с чего бы десятое?
    вроде именно для этого и топ был создан, что чел комплексует предъявить свою реальность работодателю, типа не перенес голода и изменил своей стрАте и замарал свой белый воротничок в синее или черное, а любая ложи на интервью видна и вскрывается за 3 дополнительных вопроса. Поэтому если предполагаете брехать на интервью, то легендировать нужно тщательно.

  • Конкретно этот топ создан для обсуждения законности наличия более чем одной трудовых книжек у человека. Сошлись на том, что это законно.

    Кто что рассказывает на интервью - другая тема. Но, повторюсь, это личный выбор каждого, что рассказывать, а что - нет.

  • да я уже признал выше, что был НЕ прав

  • В ответ на: Ответ юристов:
    Нарушением могут считаться советы внести в трудовую книжку записи, не соответствующие действительности (по знакомству, за деньги и т.п.), для подтверждения опыта работы".
    А какой смысл вносить записи, которые не соответствуют действительности? Обычно все делается для увеличения трудового стажа ( или стажа по вредности), так ведь если в пенсионный фонд денежки не отчислялись, т.к. запись фиктивная, то этот стаж ПФР засчитан не будет.

  • От стажа еще категория зависит и как следствие, оклад.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: От стажа еще категория зависит и как следствие, оклад.
    Ой ли? почитайте про категорийность, ее, вообще, возможность получения в КОММЕРЧЕСКОЙ организации, и, как следствие, обязанность работодателя повысить оклад.

    Si vis pacem para bellum!

  • :шок: :cray-1: Нет у коммерсантов категорий и разрядов,шире на мир надо смотреть,шире.Да и на заводах разряды повышать рабочим не спешат,потому что зарплата должна повышаться.

  • Одно дело читать, другое - иметь личный опыт. По весне устраивался совместителем в гос структуру. Категорию прописывали таки изходя из стажа по трудовой. Соответственно оклад согласно категории, еще вопросы будут ?

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Да ладна ? Знаю как минимум пару коммерческих лавок где продаваны имеют возможность пройти аттестацию и получить категорию со всеми вытекающими. Ну и про госов писал чуть выше. Если вы очемто не знаеете, то незначит, что этого нет.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • У меня, например, два основных места работы, соответственно у обоих рабовладельцев должна лежать трудовая в отделе кадров. Вот и получилось их две.

  • Менеджер продаж n-й категории?Или как?Правда,первый раз слышу.И в другой "лавке" ему посчитают стаж и опять запишут категорию?

  • фейковые вакансии- много ,на авито и на гос порталах, даже госсектор -просто вывешивают для галки ..
    сильно не ведитесь

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: