Погода: −13 °C
27.12−12...−9пасмурно, без осадков
28.12−9...−7пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Стоит ли идти учиться на программиста заочно?

  • Добрый день. В этом году оканчиваю 11 класс и вопроса в выборе профессии не возникало. Уже с 7-го класса я знал, что хочу быть программистом. Но в связи с тем, что очень многие недовольны нашем образованием, я задумался над тем, чтобы отучиться на заочке.
    Так вот, какое значение для программиста играет диплом? Повлияет ли заочное обучение на процессе принятия на работу?

  • Очень странная аргументация в пользу заочки для учебы программистом. У нас достаточно мест, где учат вполне нормально на очке, идти на заочку не вижу смысла, качество образования будет на порядок хуже. Разумеется, для программиста большую роль играет самообразование, но вот базу хорошую под это на заочке не дадут, по мне так лучше незаконченная очка, нежели заочное.

  • На счет мест спорно. На программистов идет на самом деле не так уж и мало народу. Тем более НГТУ, СибГути не последние институты в нашей стране. Думаю с местами на очке не так уж все и просто ))

  • Есть еще НГУ. Если в школе нормально учились, то поступить более чем реально во все 3 вуза.

  • НГУ не рассматриваю, поскольку находится слишком далеко. Да и учился я в целом на 4 (кроме химии и геометрии).
    Ещё конечно на этот вопрос меня толкнуло желание жить самостоятельно от родителей, но для этого нужно идти работать, а совмещать обучение и работу думаю очень трудно.

  • А зачем тогда тему завели, если и так уже все решено похоже?

  • Я ещё ничего не решил, а только думаю. Прежде чем принять решение, мне хотелось бы узнать о проблемах, которые могут возникнуть (и могут ли возникнуть) при поиске работы.

  • Вкратце, если человек программист от бога, писать простенькие программки начал раньше, чем говорить, интересуется темой, общается на тематических форумах, читает литературу, пытается сам прошарить в предмете - то без разницы где учиться, можно и не учиться вовсе, и так работу найдет, у нас не требует с программистов вышку в обяз. Если знания так себе, на уровне школьной информатики, самоорганизация хромает, и надо, чтобы таки впихнули в голову нормальную базу для дальнейшего профессионального старта, всякого рода заочка в разы хуже очного образования, там особо в дебри не лезут, дают то, что вполне можно самостоятельно прочитать и понять. Ну разве что есть возможность позадавать вопросы преподу, но и то это же самое можно и на тематических форумах сделать, народ у нас отзывчивый. В общем, заочка - это скорее ради корочки, очка - за знаниями. Лучше потерпеть 2-3 года с родителями, но получить нормальное образование, а потом на старших курсах вполне реально подрабатывать так, чтобы хватало на жизнь.

  • Думаю вы правы, спасибо за ответы)

  • В ответ на: Ещё конечно на этот вопрос меня толкнуло желание жить самостоятельно от родителей, но для этого нужно идти работать, а совмещать обучение и работу думаю очень трудно.
    В вашем случае без образования и опыта придется работать за еду, такчто мысль о самостоятельности можете пока отложить на пару тройку лет.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Учитесь, пока есть возможность, и не слушайте тех, кто ругает нашу систему образования. Те кто хочет учиться - получают образование, пока есть такая возможность. Да, оно как правило далеко от реальной работы (особенно в бурно развивающейся IT), однако это БАЗА.

    Я полностью самостоятельно овладел начальными навыками программирования (до того как пошел работать, на старших курсах вуза), но вуз (конкретно - НГТУ АВТФ) дал основы, то, что обязан знать каждый инженер: дискретная математика, линейная алгебра, обработка сигналов, физика, теория автоматического управления и пр.

    Те, у кого образование слабое (например, не профильное) - могут, конечно, писать код. Но им очень сложно быть теми, кого называет Software Engeneer. Смотрите в будущее на несколько шагов: IT развивается с такой скоростью, как не развивалась ни одна область человеческой деятельности, сложность и объемы потоков информации возрастают, происходят прорывы в технологиях - а хороших программистов больше не становится! Миру очень нужны грамотные IT-специалисты. Если это ваше, то заложить фундамент в виде хорошего образования - хорошая инвестиция в будущее.

    Ну и кроме того, студенчество - это ценнейшая школа жизни! Там вы найдет новых друзей, воспоминания на всю жизнь.

  • на какую работу вы рассчитываете сразу после школы?на еду бы хватило, а вы жить отдельно собираетесь.....оптимизм должен иметь разумные границы...правильно вам написали- живите с родителями и учитесь очно

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Иди учиться на любой математический факультет. А от туда хоть в программисты, хоть в банковские аналитики....всегда будет хлеб и икра...черная)))) а программистов и в Индии и в Китае хватает. А те кто не просто код пишут, так это уже другой уровень...это уже самообразование больше и желание знать и понимать. А если будет сильная математическая база то у тебя направлений будет дальнейшего развития тьма тьмущая.

  • Если есть жилка то сразу после школы и работа с нормальной зп будут и прочие печеньки. Главное не боятся, а брать и делать.

  • Можете учиться и жить в общаге, если очень хочется уйти от родителей.

    Чтобы работать программистом не обязательно иметь в/о. Например, на фрилансе никто диплом не спрашивает. Но нужны: усидчивость, работоспособность и пунктуальность (чтобы укладываться в нужные сроки).

  • Для самого программиста - никакого. Диплом роль играет при приеме на работу. В подавляющем большинстве без вышки даже смотреть не будут. Заочка нужна в том случае, если все знания уже есть, получены самостоятельно, а нужен просто диплом. Очка - если нужны еще и знания. На заочке конечно тоже кое-чему научат, но это будет именно кое-что кое-как. Скажу как человек, отучившийся на заочке :-) Получаемая (то есть незаконченная, в процессе) заочка может стать поводом для отказа - по закону работодатель должен предоставлять не только отпуск обычный, но еще и учебный. Так делают далеко не все.

    Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.

  • В ответ на: Диплом роль играет при приеме на работу. В подавляющем большинстве без вышки даже смотреть не будут.
    А вы программист или работодатель? По моему опыту диплом не имеет большого значения, хотя если это мехмат или фит НГУ то он будет существенным плюсом. А вот заочка может вызвать даже большее недоуменее, чем незаконченная вышка.

  • много их с жилкой-то? это штучный товар....в основном "дикообучаемые"......много вы видели школьников, зарабатывающих на еду и на снятие жилья?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Вот про фриланс тут стали упоминать, мол, и диплом не нужен.

    Фриланс - это остановка в развитии! Без постоянного взаимодействия с более опытными коллегами (ежедневных митингов , ревью кода, мозговых штурмов и пр.) - человек не растет вообще, он варится в болоте своих заблуждений, ведь заказчику лишь бы работало, код он не читает, сделать надо быстро, в итоге человеку трудно удержаться от штамповки низкокачественного кода.

    Это сугубо личное мое мнение, и понятно, что всегда есть исключения: люди, получившие хорошую базу на больших проектах, активно сотрудничающие с другими разработчиками и пр. Если человеку от программирования нужны только деньги - лучше не идти в программирование.

    И еще раз. ВУЗ - это не диплом. Это фундаментальная подготовка инженера, т.е. технически грамотного специалиста, обладающего хорошей базой естественных наук. Ни одно самоообучение, ни заочка это дать не способны!

  • В ответ на: Для самого программиста - никакого. Диплом роль играет при приеме на работу. В подавляющем большинстве без вышки даже смотреть не будут.
    Это вкорне неверно для программистов. Все с точностью до наоборот, работодателю диплом программиста постольку-поскольку, с неоконченной вышкой без диплома без проблем берут на работу, а вот хорошую базу без универа получить настолько малореально, что вполне можно говорить о невозможности. Все-таки в универе соотвтествующая атмосфера, академичность, во время цчебы постоянно общаешься с преподавателями и сокурсниками, что немаловажно, плюс как правильно тут заметили, в универе накапливаются разные связи на будущее. Помимо этого есть много спецкурсов и возможность стажировки на старших курсах.

  • согласен штучный...но много ли вы школьников видели на нгс форуме?)

  • В ответ на: но это будет именно кое-что кое-как. Скажу как человек, отучившийся на заочке :-)
    Скажу тоже как человек, получивший заочное образование. Оно ничем не хуже очного. Те же преподы, те же предметы, те же зачеты и экзамены... разница только в одном - знания приходится самому себе в голову впихивать, а это не всем дано... но для дальнейшей работы полезно.
    Не знаю как сейчас, в мое время для заочников лекции были по вечерам, естественно местных, так что... да часов меньше, чем у дневников, но на все вопросы можно было получить ответ.
    Дело не в форме образования, а в желании его получить.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Если есть возможность, поступай в НГУ. Там и образование нормальное дадут и можно чуть не с первых курсов подрабатывать на ниве программизма, а к старшим курсам - так и в хорошую компанию устроишся, да и в зарубежные конторы приглашают охотнее

  • Думаю, что вся тройка хороша: НГУ, НГТУ, Связь, выбирать дальше уже можно по каким-то доп. критериям.

    Например, у нас в команде (2GIS) почти все из НГТУ, часть из связи (возможно, что в академовском офисе выше процент НГУ, не знаю).

  • В ответ на: Все-таки в универе соотвтествующая атмосфера, академичность, во время цчебы постоянно общаешься с преподавателями и сокурсниками
    А еще, раз в полгода, наступает дедлайн, тож неплохая тренировка нервов и навыков для будущего специалиста :смущ:

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Скажу тоже как человек, получивший заочное образование. Оно ничем не хуже очного.
    Позвольте не согласиться, есть ряд специальностей, где заочка противопаказанна. Программирование - одна из них. Невозможно дать в полном объеме такое колличество информации в сжатые сроки, и будь ты сто раз самоорганизован и усидчев, самостоятельно все постичь практически нереально. Недаром в мои годы обучения заочников программистов несуществовало как класса.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Пожалуйста, можете не соглашаться, но это не изменит моего мнения.
    Ни один мозг не способен запомнить то количество информации, которое в него пытаются впихнуть. Главное знание, полученное в ВУЗе - где прочитать то, что в данный момент необходимо плюс крепкая теория.
    Чтобы понять в чем отличие очки от заочки нужно брать учебный план и сравнивать, а потом понимать надо или нет то, чего нет...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Поступайте в московский или питерский вуз на очное отделение.
    Вуз выбирайте по результатам международных чемпионатов спортивного программирования.
    Питерские вузы там одни из первых, причем много лет подряд - что как бы намекает.
    Ну и автоматическое трудоустройство в Яшу, Касперыча, майл.ру - не знаю плюс это или нет.


    В сибирске делать нечего - потом будете сильно жалеть.

    Исправлено пользователем IEEE (03.04.14 16:27)

  • Очень спорное и провокационное заявление. А вы его высказываете как московский программист (с), взирая свысока на своих провинциальных коллег, или же в вас говорят собственные нереализованные амбиции?

  • Какая разница Москва, Питер или Новосибирск? У нас есть компании с сильными командами и сложными проектами, а в ВУЗах еще остались сильные преподаватели. Если это не работа ради работы, а увлечение в большей степени, то SO/github дадут новые знакомства и возможность быстрее повышать свой уровень.
    Общение и интерес (опционально - сильные преподаватели) - вот секрет успеха.

    IT-Inspiration of Technology (c)

  • Да, идея хорошая. Диплом часто нужен при устройстве на работу ( в том числе для получения рабочей визы ), а заочное обучение помогает совмещать с практикой на работе.

  • В ответ на: Ни один мозг не способен запомнить то количество информации, которое в него пытаются впихнуть. Главное знание, полученное в ВУЗе - где прочитать то, что в данный момент необходимо плюс крепкая теория.
    Если хочется работать программистом в хорошей компании - то придется и понять теорию и помнить многие вещи, периодически освежая в своей памяти. При собеседовании скилл - "знание где прочитать" не поможет.

  • Если человек собирается здесь жить - то достаточно НГУ. Связь точно нет. НГТУ только, если есть большая мотивация к самообразованию.

  • И снова - у нас с вами разные понятия о том, что значат эти "многие вещи"...

    Naaatta

  • В ответ на: И снова - у нас с вами разные понятия о том, что значат эти "многие вещи"...
    Скажем так, на собеседование в приличную компанию вас попросят решить на листочке математическую задачку (вероятность/дискретка/еще на выбор...) + программисткую (типа написать на листочке сортировочку/контейнер/подставить нужное...). И всякие бе-ме - "я помню где это посмотреть" не подходят.

  • Т.е. вы мне хотите сказать, что программист-заочник не умеет решать простых математических задачек?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • достаточно .....имхо- заочка не даёт знаний, только бумажку....по мне так лучше без корочки, но толковый.....повидал я разных, поэтому могу судить

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • В ответ на: Т.е. вы мне хотите сказать, что программист-заочник не умеет решать простых математических задачек?
    Вот к примеру дадут вам алгоритм и попросят посчитать его сложность :шок: Боюсь с вашим подходом "знаю где посмотреть" она решена не будет.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • А вы уверены, что правильно поняли мой подход? Посмотреть в книжке не значит в голове пусто и вокруг 100 книжек. Выпускник должен владеть инструментом и знать где его применять.
    Вас послушать - заочнику корочку за просто так дают... нет, уважаемые, ему гораздо больше книжек читать приходится и своим умом доходить, чем очнику, который послушал, сдал, забыл...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Это если он сам сильно учиться хочет. Ну либо какой-то единичный ВУЗ или даже факультет, где от заочников действительно требуют знания. Обычно же там главное деньги платить вовремя и в полном объёме, а знания на экзаменах никого не интересуют. Всякие курсовые и рефераты вообще делаются-сдаются оптом, вся группа скидывается, их никто не читает даже. Возможно, в ваше время было по-другому, но сейчас почти везде так, как я написал, даже в НГТУ (самый престижный ВУЗ города из тех, где есть заочка).

  • Выше вы писали:
    В ответ на: Главное знание, полученное в ВУЗе - где прочитать то, что в данный момент необходимо плюс крепкая теория.
    Из этого и исхожу.

    К слову был похожий случай на экзамене. Студент заявил преподу, что нафига ему все помнить, когда есть хэлп подрукой. Начто получил задачу и был посажен за компьютер. К концу экзамена он так и несмог найти решение, а длился экзамен часов эдак пять.

    В ответ на: Вас послушать - заочнику корочку за просто так дают...
    Повторюсь еще раз, есть ряд специальностей где на заочке просто физически невозможно дать весь необходимый объем. Программирование одна из таких. Но это не говорит о том, что качество заочного обучения по другим специальностям будет заметно ниже.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Ну скажем так - сейчас и на очном практически тоже самое...
    ТС то вроде учиться собрался, а не диплом официально покупать.
    Зависит то все от студента...

    З.Ы. В наше время дать взятку или просто принести цветы на экзамен преподавателю по бухучету было равносильно самоотчислению... :улыб:Ну и соответственно сдать ей мог только тот, кто действительно знает о том, что спрашивают... так что... возможно мне повезло с преподавателем, хотя тогда я так не думала...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ну извините, если чел за пять часов с книжкой решить не может... :dnknow:
    У нас вышку препод принимал - раздавал билеты и уходил, все естественно списывали, потом приходил, собирал ответы и задавал вопросы - кто отвечал, тот сдавал, естественно вопросы были не по билету... кстати так же теорию относительности принимали и калькуляцию себестоимости, и географию (как то она по умному называлась не помню уже) тоже разрешено было учебник приносить и даже смотреть в него...
    И думаете все сдавали? Ага, щаззззз..... а спецпредметы заочники всегда лучше знали ибо работали по специальности...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Ну извините, если чел за пять часов с книжкой решить не может...
    Нет, не с книжкой. Хэлп - это справка вызываемая по F1. Задача была на знание конструкций языка. Несмотря на то, что комманды в нем описанны достаточно полно, сей информации там несодержалось, что и хотел показать преподаватель. Инструмент которым пользуешся нужно знать от и до, а не надеется гдето в случае необходимости подсмотреть.

    В ответ на: а спецпредметы заочники всегда лучше знали ибо работали по специальности...
    В вашей области возможно так и есть, в нашей, увы, не так.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • В ответ на: Несмотря на то, что комманды в нем описанны достаточно полно, сей информации там несодержалось
    Так речь то о чем? Я говорю о том, что надо знать ГДЕ смотреть, а не просто значть что где то что то написано... :biggrin: и вы мне приводите пример того, что студент даже не знал где написано... Давайте приведите пример, что студент читал книгу, в которой написано и все равно пять часов не смог решить задачу.
    Не нужно думать, что программист это особая каста с какими то феерически недоступными другим знаниям, получить которые можно только закончив НГУ и сидя на первой парте с правой стороны. Принцип обучения везде одинаков.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Давайте приведите пример, что студент читал книгу, в которой написано и все равно пять часов не смог решить задачу.
    Да пожалуйста. Есть две переменные A и B, требуется обменять значения этих переменных не используя третью.

    В ответ на: Не нужно думать, что программист это особая каста с какими то феерически недоступными другим знаниям, получить которые можно только закончив НГУ
    Я не думаю, я знаю :secret: Заканчивал не НГУ.

    Knowledge itself is a power (F.Bacon)

  • Т.е. вы сейчас мне предлагаете решить эту задачу? Так я не программист... :dnknow:
    Ну то, что программисты считают, что их профессия самая сложная, я в курсе, но это утверждение не имеет под собой никаких оснований.
    Но мы отвлеклись от темы.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • это вы круто про программеров....небожители?

    Нас рать?!
    В нанотехнологии - наношагами
    "Современные кроссоверы делают геи" (с)

  • Плюсуюсь. Насмотрелась на экзамены заочников НГТУ изнутри. Уровень знаний, что там дают, с очкой даже близко не стоит, нормальным программистом там точно не станешь (если ты конечно не суперталант с феноменальным трудолюбием и тягой к знаниям, но тогда и без заочки хорошо будет, и если честно, я таких не видела)...

  • Я, скорее, имел в виду заочку в целом, как явление, вне зависимости от специальности. Программирование здесь только один из вариантов плохой подготовки.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: