НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Отказ от перевода внутри одной организации

Печать RSS Деревом

Grab
veteran
Сообщений: 1790
04.12.13 12:47
Интересно мнение уважаемых юристов.
Есть сотрудник трудящийся в подразделении А, его переводят внутри той же организации с сохранением функционала и повышением оклада в подразделение Б. Однако желание такого перевода у сотрудника отсутствует по ряду причин. Данная позиция в подразделении А ликвидируется. Есть ли возможность у данного сотрудника отказаться от перевода и покинуть организацию по сокращению?
!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grab
veteran
Сообщений: 1790
04.12.13 16:30Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
Перенесите, пожалуйста, в подфорум Работа в Новосибирске. Спасибо!
!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
04.12.13 19:43Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
В ответ на: Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
ст.72.1 ТК

а так читайте свой ТД - там может быть много интересного
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марусько
activist
Сообщений: 479
05.12.13 16:54Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
Если у Вас в трудовом договоре местом работы значится именно подразделение А, то без Вашего согласия переместить вас не могут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grab
veteran
Сообщений: 1790
05.12.13 17:05Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
В случае отказа от перемещения возможно покинуть рабочее место по сокращению?
!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
05.12.13 17:14Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
В ответ на: Если у Вас в трудовом договоре местом работы значится именно подразделение А, то без Вашего согласия переместить вас не могут.
т.е. по вашему если мне надо переместить манагера по продажам из магазина на Маркса в магазин на Ленина ровно на ту же должность и доход, то мне придется включать механизм сокращения штатов в случае его\ее отказа?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grab
veteran
Сообщений: 1790
05.12.13 18:55Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
Подразделение А в трудовом договоре указано.
!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.12.13 19:18Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
Вы статью ТК прочитали?
ст. 72.1 ТК РФ.
Не требует согласия работника перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.
Вас куда переводят?
Если не в другую местность, не на другой агрегат, нет противопоказаний по здоровью, то ваш невыход на работу приравнивается к нарушению трудовой дисциплины.
Если таки нет, то вы отказываетесь - вас сокращают (ст. 74 ТК РФ - При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 ТК РФ).
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
05.12.13 19:20Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
В ответ на: Если у Вас в трудовом договоре местом работы значится именно подразделение А, то без Вашего согласия переместить вас не могут.
Могут. При определенных условиях. Вам туда же. Трудовой кодекс. Ст. 72.1.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Городской Кот
veteran
Сообщений: 1025
05.12.13 22:12Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alippa
В ответ на: т.е. по вашему если мне надо переместить манагера по продажам из магазина на Маркса в магазин на Ленина ровно на ту же должность и доход, то мне придется включать механизм сокращения штатов в случае его\ее отказа?
Это Grab пошутил так :-) В любой конторе у которой больше одного филиала персонал между точками только так переводят. Обычно правда с повышением - типо работал старшим продавцом на Маркса - перевели администратором зала на Красный проспект, так что народ обычно не жужжит.
Филин (лат. Bubo bubo) — хищная птица отряда Совообразных. Размах крыльев - от 160 до 188 см.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Cindy
v.i.p.
Сообщений: 10738
05.12.13 22:20Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Городской Кот
подругу из академа хотели перевести в мочище, контора хотела туда переехать, хотела увольняться, но не срослось там что-то у конторы, не переехали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
06.12.13 13:47Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Городской Кот
очень часто подобные перемещения с повышением в должности и оплате к хорошему не приводят....работал человек в академе за 20- его повысили и стали платить 25 но на Родниках...в итоге - разница в деньгах уйдет на проезд + время до работы и с нее увеличится в разы, да и обязанности уже круче....с одной стороны вроде повысили- а хоть увольняйся
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alekc2008
member
Сообщений: 40
08.12.13 00:03Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
У Вас место работы определено как подразделение А. Изменение места работы - это перевод. Перевод невозможен без согласия работника. Если должность работника ликвидируется, то здесь применяется увольнение в порядке сокращения. При сокращении работодатель обязан уведомить его о предстоящем сокращении за 2 месяца (или компенсация с согласия работника), предложить работнику все имеющиеся у него вакансии. Если работник с ними не соглашается, то увольняется с получением всех положенных компенсаций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
08.12.13 00:22Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alekc2008
и как это корреспондируется с ст.72.1 ТК если СП в одном городе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
08.12.13 02:27Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alippa
Да они трудовой кодекс не читают, а рассказывают свои хотелки.... фигня, что в кодексе не так написано...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
08.12.13 12:25Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Naaatta
....эх, щастливые люди, и кодексы им не указ, завидую
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
09.12.13 08:31Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alekc2008
имхо- это вы в ТК вычитали или сами придумали?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марусько
activist
Сообщений: 479
09.12.13 11:07Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alippa
К сожалению, да. Это не по-моему, это ТК РФ говорит. Если работодатель неосмотрительно прописал работнику, что местом его работы является магазин по адресу пр-т Маркса, то перекинуть его в магазин на Ленина можно только после подписания изменения к трудовому договору. Потому что место работы является условием трудового договора, что и оговорено в статье 72.1.
Исправлено пользователем Марусько (09.12.13 11:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марусько
activist
Сообщений: 479
09.12.13 11:10Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Naaatta
"если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора".
А у топикстартера повлечет, если он правду говорит про условия своего трудового договора.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
09.12.13 11:46Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
и есть судебная практика, что кто-нить получал свои тридцать копеек из-за отказа перевестись на другую сторону улицы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
09.12.13 12:08Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
ни разу не видел ТД с указанием конкретного места работы...обычно пишут ООО "Полные штаны", без указания конкретного адреса
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alippa
нет статуса
Сообщений: 54112
09.12.13 12:17Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Квазимодо
да даже если бы прописали координаты индивидуального рабочего места по системе глобального позиционирования
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
09.12.13 14:36Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
Ну подразделение А вполне может переехать с Васхнила в Мочище и так и не стать подразделением Б.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марусько
activist
Сообщений: 479
09.12.13 14:40Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alippa
Есть и практика. До смешного доходит, если работодатель сдуру в договоре прописал место работы вплоть до этажа и номера кабинета. Но тут уж ничего не поделаешь, что написано пером... то является условием трудового договора. Благо, большинство людей спокойно воспринимают изменения адреса рабочего места, конфликты возникают, когда в отношения работника с работодателем уже были напряженными, вот и начинает сотрудник цепляться к статьям и пунктам.

Граждане работодатели, поддерживайте комфортную обстановку на рабочих местах, не придется потом в пунктах и статьях ТК РФ ковыряться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Марусько
activist
Сообщений: 479
09.12.13 14:50Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Naaatta
Naaatta, ну если адрес не прописан, то может, конечно.
Топикстартер утверждает, что ему прям меняют подразделение, то есть название подразделения другое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЕвгенийК
activist
Сообщений: 487
09.12.13 16:22Ответ на сообщение Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Grab
Интересный вопрос.. одно дело сидеть манагером в офисе банка, звонить, входящих клиентов обрабатывать, а другое сидеть посреди зала в ауре или в кредитном закоулке в мвидео.. Вроде должность и функционал один, а работа то разная.. Поэтому собственно тоже хотел бы аргументированный ответ услышать:)
Подпись
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
09.12.13 16:22Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Марусько
Надо договор смотреть. Чего у него там написано...
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alekc2008
member
Сообщений: 40
09.12.13 16:51Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Alippa
Это не противоречит ст. 72.1 ТК. Скорее, наоборот, подтверждает. "Перевод на другую работу - постоянное или временное изменение трудовой функции работника и (или) структурного подразделения, в котором работает работник (если структурное подразделение указано в трудовом договоре)..." Так я об этом и написал!!!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alekc2008
member
Сообщений: 40
09.12.13 16:53Ответ на сообщение Re: Отказ от перевода внутри одной организации пользователя Квазимодо
посмотрите сами в ТК РФ. Это не выдумано. Посмотрите мой ответ Алиппе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: