Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
|
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Главный бухгалтер относится к административно управленческому персоналу т.е. руководству. И ГБ придерживается политики проводимой руководителем. Иного не дано. Либо вместе либо ГБ меняет место работы. решает (должен решать, во всяком случае) не главный бухгалтер, а руководство компании.
Исправлено пользователем finik963 (23.07.13 15:39)
Ответ на сообщение Про трудовой договор. пользователя finik963
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Все делается к лучшему
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Marchellita
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Marchellita
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Авыф
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Суд доказывать? Пусть суд для начала докажет,
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Авыф
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Да, оклад в трудовом договоре как в ШР и обещание бонусов за тот и тот то. Выполнишь - получишь. Т.е. в ШР у двух сотрудников зарплата одинакова, а в трудовых договорах, зарплатной ведомости и налоговых отчислениях она разная, так, что ли?
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
- Сотрудник А. обладает меньшим опытом и квалификацией, поэтому у него зарплата 20, а сотрудника Б. нам пришлось переманивать из другой компании, на той же должности он работает эффективнее, поэтому у него зарплата 30, а премии на этой позиции не предусмотрены. То, что он работает эффективнее, подтверждается показаниями его непосредственного руководителя, следовательно, говорить о том, что данные два сотрудника, несмотря на одинаковую должность, выполняют работу равной ценности, не представляется возможным. Доказывать будет работодатель.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Проще состряпать приказ на премии ежемесячные и все по закону. а премии на этой позиции не предусмотрены
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Сделайте его старшим или ведущим, либо категории какие то придумайте. В функциональных обязанностях пропишите более широкий круг обязанностей. И всё будет красиво. - Сотрудник А. обладает меньшим опытом и квалификацией, поэтому у него зарплата 20, а сотрудника Б. нам пришлось переманивать из другой компании, на той же должности он работает эффективнее, поэтому у него зарплата 30, а премии на этой позиции не предусмотрены.
И на старуху, бывает проруха. Завтра у него что то не получится и что уволите или оклад снизите? Вот это закон не позволяет. Не надо ориентироваться только на словесные показания непосредственного руководителя. Все мы люди. То, что он работает эффективнее, подтверждается показаниями его непосредственного руководителя,
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя ХочуСпросить
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя finik963
Снижение оклада здесь не причём. Речь идёт про то, что разные сотрудники способны продать себя за разные деньги. Поэтому на одинаковой должности у них будет разная зарплата, вот и всё. Завтра у него что то не получится и что уволите или оклад снизите? Вот это закон не позволяет.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Клара_Цапкина
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя ХочуСпросить
Ответ на сообщение Re: Про внимательность. пользователя Эгоист
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (23.07.13 17:44)
Ответ на сообщение Re: Про внимательность. пользователя ХочуСпросить
А если не при пьянке, не на кухне и от очень осведомлённого, тогда канает? подчерпнутые при пьянке на кухне от неосведомеленного знакомого
Ответ на сообщение Re: Про внимательность. пользователя Эгоист
Вы не поверите, но часть моих сотрудников может думать, что товар у нас на складе сам по себе берется... Хотя в нашей организации работают... Если вы не заметили, то повторю: в ЦФТ я работал сам.
А получать информацию со слов, а не из официальных документов, мягко говоря, не целесообразно... Казусы всякие приключиться могут... А то, знаете ли, получать информацию только на основе личного, выстраданного опыта - это как-то совсем узко.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Вот это ВЫ прям про себя. Так и не уловили ничего. Т.е. опять "прочитал, ничего не понял, но что-нибудь сказать надо"?
Вряд ли или точно? Может он территориальный менеджер. А Вас взяли на должность "региональный менеджер." Сделать вывод "Так что должности у нас были одинаковые" из того что он работал до Вас. Т.к. коллега работал на точно такой же должности с точно таким же функционалом ещё до меня, то вряд ли у него заранее была указана должность "младший региональный менеджер". Так что должности у нас были одинаковые. Просто он согласился работать за свой оклад, а я за свой, на 70% больше.
Ответ на сообщение Про трудовой договор. пользователя Клара_Цапкина
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
А по факту разницы и не должно быть, если должность изобретается только для того, что бы прикрыться от ответственности за разную оплату труда. По факту никакого различия в статусе и функционале не было.
Так по теме, вроде, всё обсудили? Что-то куда-то совсем далеко тема ушла от заданной ТСом.
Ответ на сообщение Re: Про внимательность. пользователя ХочуСпросить
Сильная команда, что тут ещё сказать можно. часть моих сотрудников может думать, что товар у нас на складе сам по себе берется
Я согласен, что официальные документы надёжнее, как правило (не всегда, тем не менее). Однако почитайте любую деловую прессу: в самых серьёзных мировых изданиях процентов 70-80 информации основывается на "источник, близкий к акционерам, сообщил..." И почти всегда эта информация в итоге оказывается верной. И поэтому у меня нет оснований не верить, скажем, топ-менеджеру "Икеи", которому нет никакого резона меня обманывать, когда на прямой вопрос, есть ли "вилка" зарплат на одинаковой должности в этой компании, я получаю утвердительный ответ. получать информацию со слов, а не из официальных документов, мягко говоря, не целесообразно
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Ну вот и проясняется. К тому же изменить ШР руководство организации может в любой момент.
Ответ на сообщение Re: Про внимательность. пользователя Эгоист
Обратите внимание на выделенное слово. Есть такой литературный приём - "гтпербола" называется... может думать
А у меня - есть. Ибо этот верх-манагер, может, никогда в жизни не видел штатного расписания. Не нужно оно ему. Вообще не нужно. Для него есть охранник, а есть - продавец. И глубоко монофиолетово, как они там среди себя делятся. И поэтому у меня нет оснований не верить, скажем, топ-менеджеру
Исправлено пользователем Рыжинка (23.07.13 18:37)
Ответ на сообщение Про внимательность. пользователя ХочуСпросить
Всё видел и всё знает. Ибо за несколько лет прошёл путь в компании снизу доверху. Впрочем, я не требую от вас верить мне или ему. Факты от степени вашего доверия к ним не меняются. этот верх-манагер, может, никогда в жизни не видел штатного расписания
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Marchellita
ст. 22 ТК РФ обязывает работодателя обеспечивать равную оплату за труд равной ценности. Все равно не понятно. В штатном расписании написано - менеджер - 18 000 руб. В трудовой - менеджер, в договоре - то же самое. Как может быть зп другая? Может кто из профессионалов ответит? Хотелось бы разобраться
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Вполне очевидно и должностная инструкция это подтвердит. что два сотрудника на одной должности с разной зарплатой выполняют труд равной ценности. Это далеко не очевидно
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Naaatta
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Naaatta
Я прекрасно это понимаю. Не зря в постах выше специально выделял курсивом слово "оклад", чтобы подчеркнуть, что во всем известных и работающих "в белую" компаниях зачастую именно оклад значительно различается у людей на фактически одинаковой должности, делающих одну и ту же работу. Про премии вопрос здесь вообще не обсуждается. Понимаете, то что вы называете заработной платой и то, что законодательство называет окладом - это разные вещи.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Naaatta
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Naaatta
Огромное количество как локальных, так и транснациональных компаний, причём самых успешных в своих областях, с этой точкой зрения в корне не согласны. С точки зрения управления персоналом и бизнеса вилка окладов также не должна быть.
... что не есть однозначно плохо. Оценка труда по критерию "лучше-хуже" субъективна.
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Эгоист
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про трудовой договор. пользователя Naaatta
Не очень сильно, но в достаточной мере в курсе. Я много где работал и в ещё большее количество мест меня приглашали работать (оговаривая, разумеется, все условия, в том числе финансовые). Это даже не ссылаясь на опыт других людей, про который я знаю, и общеизвестную открытую информацию - тут же почему-то не любят принимать во внимание никакой опыт, кроме лично выстраданного на своей шкуре. Допускаю, что буквы в названиях должностей меняют местами (хотя и сомневаюсь - столько разных вариантов не придумать), что не отменяет сути - на одинаковых должностях люди очень часто получают значительно различающиеся зарплаты. Т.е. вы очень сильно в курсе как построена система оплаты труда в транснациональных компаниях?
А вот тут очень сильно в курсе, но вряд ли стоит писать подробности в эфире. (Там ничего незаконного нет, просто оптимизация налогообложения) Вы даже не в курсе как это сделано в вашей компании.
У меня таки как раз есть в том числе экономическое образование, вы не поверите, пусть и не законченное. Или вы имеете хотя бы экономическое образование
Для этого экономическое образование не обязательно, кстати. способны проанализировать эффективность той или иной оплаты труда?
Субъективная оценка труда ведёт к тому, что оценивается ещё и отношение к работе, комфортность работы с человеком, ценность его для компании и т.д., при этом формальные показатели зачастую сравнимые с более "плохим" сотрудником или их вовсе невозможно объективно оценить и формализовать. Субъективная оценка труда ведет не к желанию улучшить показатели, а к близости к ответственному за повышение
Ответ на сообщение Про оплату труда. пользователя Эгоист
и кто за сколько себя смог продать, тот столько и получает
Не, ну я не могу 10 раз одно и тоже повторять.... система поощрений делает оплату труда разной. Субъективная оценка труда ведёт к тому, что оценивается ещё и отношение к работе, комфортность работы с человеком, ценность его для компании и т.д.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
Ответ на сообщение Re: Про оплату труда. пользователя Naaatta
Вы уверены, что я не обсуждал и этот вопрос тоже? Вы уверены, что я не знал и не знаю сейчас суммы и структуры зарплат в различных компаниях, в том числе на одинаковых должностях? Обсуждение финансовых условий сводится к конкретной цифре, а не к тому, откуда она берется.
Ничего я не подменяю. Выше несколько раз уже специально уточнил, что говорю именно об окладе, о базовой ставке, о цифре, написанной в трудовом договоре как обязательная к выплате - как угодно это называйте. В очень многих компаниях для сотрудников, занимающих одинаковые должности, эта цифра значительно различается, я уже устал это писать. Просто примите это как факт. Повторюсь - я допускаю, что специально для этого меняют местами буквы в названиях должностей или пару предложений в должностных инструкциях. Но, на мой взгляд, вероятность того, что этого никто или почти никто не делает, значительно больше, тем не менее эта практика существует по много лет. Вы подменяете понятия. Мы говорит о базовой ставке, вы пытаетесь на нее натянуть конкретную сумму к выплате.
Ответ на сообщение Re: Про оплату труда. пользователя Эгоист
Ну вот щас пошла и всему заводу штатное расписание показала, а лучше на доску повесила на проходной.... Вы уверены, что я не обсуждал и этот вопрос тоже?
Ну с учетом того, что все это разные вещи, может продолжать их как угодно называть.... окладе, о базовой ставке, о цифре, написанной в трудовом договоре как обязательная к выплате
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....