НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Коммерческая тайна!

Печать RSS Деревом

B.E.V.
veteran
Сообщений: 1003
10.04.13 23:08
Собственно, на прежнем месте работы к стандартному договору между работодателем и сотрудником, дали подписать доп. соглашение о комм. тайне, ну и перечень того что является комм. тайной. В принципе это вся работа. Но самое главное это то что согласно этому соглашению в течении 1 года я не могу никому разглашать столь конфидециальные данные. Вот последнее меня настрожило. И я не подписывал, потому как когда я проходил собеседование, и в процессе работы меня постояноо спрашивали о прежнем месте работы, даже цифры просили... Я что считал нужным, тем делился. А про них нельзя - тайна!
Такая практика на предприятиях существует и на сколько это законнно. Что работодатели подразумевают под коммерческой тайной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
10.04.13 23:37Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
98-ФЗ
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alladin
нездешний
Сообщений: 13323
11.04.13 00:17Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
кстати достаточно распространенная метода поиметь инфу о конкуренте это пригласить кандидата на собеседование или принять на работу на некоторое время
но единожды предавший....никого уже больше не интересует в долгую, нет доверия
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
fincoolman
member
Сообщений: 62
11.04.13 10:01Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
не все конечно предусматривает фз на который тут уже указали, ибо законодательство на первобытном уровне по сравнению с серьезным бизнесом, это по сути все что могу сказать) дальше коммерческая тайна каждая серьезная контора вносит в ком.тайну все что считает нужным, приводить примеры думаю смысла нет, вот и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
11.04.13 10:55Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
Подписывал соглашение о конфеденциальности (или как оно грамотно?), в котором был запрет на какой-то период после увольненья работать в некоторых компаниях (конкретный список). Правда на сколько это законно с точки зрения Российского законодательства - не в курсе.

В ответ на: А про них нельзя - тайна!
Ну просто предыдущий ваш работодатель не подсуетился, а этот - подсуетился. Всего лишь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
P1no4t
experienced
Сообщений: 658
11.04.13 14:15Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
В ответ на: согласно этому соглашению в течении 1 года я не могу никому разглашать столь конфидециальные данные.
внутренние регламенты, у нас есть позиции и 25, и 50 лет, и пожизненные неразглашения. А еще бывает гос. тайна, с отдельной "статьёй"...
ЯМАЛ - полуостров сокровищ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
craxx
рыжий котэ
Сообщений: 12083
11.04.13 14:16Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя KSergey
В ответ на: Правда на сколько это законно с точки зрения Российского законодательства - не в курсе.
Незаконно.
Осторожнее с травой!
Если хапнешь много дряни
Увезут тебя с собой
Злые инопланетяне
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
11.04.13 16:47Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя P1no4t
К гостайне подпускают не всех и с нехилой надбавкой к окладу.
ТС не согласны подписывать значит не принимаете условия работодателя(законные условия) а значит досвиданья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
P1no4t
experienced
Сообщений: 658
11.04.13 19:01Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Student555555
в связи с еще действующими советскими нормативами такая банальность (в моей отрасли) в том числе входит в гос тайну, но даже для этого надо получать справку "об отсутствии медицинских показаний для допуска к государственной тайне"))) надбавка там небольшая, и не у всех кто имеет допуск (у всех есть только ответственость за разглашение), а у ответственных (есть в каждом подразделении) за секретный документооборот.
ЯМАЛ - полуостров сокровищ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
12.04.13 07:30Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя P1no4t
Надбавка к окладу доходит до 40%. Много это или мало судите сами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
13.04.13 19:55Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Student555555
как могут быть незаконные условия законными?требования работодателя это только его требования, а есть еще закон, который говорит, что подобные ограничения недопустимы.....давайте будем требовать от работника ежедневных молитв на работодателя....принародно
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
14.04.13 11:20Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Квазимодо
Скоро, того глядишь, шуточки про молитвы под статью подпадать будут, однако. Так шта про законность говори - но статьи не забывай )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дон Кихот
veteran
Сообщений: 2389
14.04.13 12:16Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Квазимодо
Кста, знаю одну контору, где в обязательном порядке было положено утром, перед рабочим днем всем коллективом петь корпоративный гимн
heat and power engineering
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex315
activist
Сообщений: 218
14.04.13 13:50Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
Вообще-то непонятный документик для коммерческой (не государственной организации). Вопрос не в желании сохранить коммерческие секреты, это понятное желание. Вопрос в механизме покарания сотрудника, разгласившего коммерескую тайну:

1) Как собственно доказать, что именно уволенный сотрудник имярек, именно этот, а не другой, разгласил тайну?
У работодателя есть возможность прослушивать переговоры экс-сотрудника по сотовому?
Экс-сотрудник раздает направо и налево собственноручно написанные коммереские секреты?
Конкуренты, получив коммерческие секреты, дадут письменные показания, то лично выудили секретные данные из имярек-а?
А как доказать что это была единственная утечка? Может в конторке остался крот? Может еще пара уволенных сливает информацию со скоростью ливневой канализации.

2) Допустим, что пострадавшая контора получила эти доказательства. Будут ли эти доказательства приняты судом? А законность слежки и прослушки экс-сотрудника соблюдена?

3) Допустим что доказательства получены и доказаны. Все секреты будут прослушаны в суде? Суды тогда станут просто бизнес-академией и простой серетарь суда сможет продавать работающие схемы успешных бизнесов со всеми адресами поставщиков и телефонами подрядчиков.

Дык вопрос простой- нафига все это?
Или у всех коммерческих конторок СБ состоит из отставных оперативников?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
14.04.13 16:22Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Alex315
Странные вы вопросы задаете.

В ответ на: 1) Как собственно доказать, что именно уволенный сотрудник имярек, именно этот, а не другой, разгласил тайну?
Ровно также, как угон жигулей. В рамках заведенного дела.

Ну и рассуждаете вы ведь не про то, как "покарать" (хотя с этого начали), а про то, как собрать материалы для суда.
Посетите школу милиции (или теперь полиции?) - вам там доходчиво расскажут.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
P1no4t
experienced
Сообщений: 658
14.04.13 19:34Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя KSergey
до 10 лет лишения, кстати, при особо тяжких последствиях от разглашения ком. тайны
ЯМАЛ - полуостров сокровищ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
14.04.13 19:50Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя KSergey
на каком основании будет заведено дело?состав преступления по какой статье квалифицируется?были случаи подобных дел, выигранных в суде?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
P1no4t
experienced
Сообщений: 658
14.04.13 20:08Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Квазимодо
братья Заславские - правда всего год им дали в итоге
ЯМАЛ - полуостров сокровищ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex315
activist
Сообщений: 218
14.04.13 20:11Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя KSergey
В ответ на: Посетите школу милиции (или теперь полиции?) - вам там доходчиво расскажут.
А вы все еще не знаете разницы между тем, что колотит язык без костей на лекции, и тем, что получается в реальной жизни? Поневольтесь уж сами сходить. Увидите разницу между "горячим сердцем, чистыми руками" и неопрятными пузанами в мятой форме. Первое-теория об идельной модели, второе- то, что имеете для защиты коммерческой тайны.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6879
14.04.13 20:16Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Квазимодо
Только что на юридическом обсуждали . Там и примеры решений суда были...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KSergey
guru
Сообщений: 9345
14.04.13 21:34Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Alex315
В ответ на: А вы все еще не знаете разницы между тем, что колотит язык без костей на лекции, и тем, что получается в реальной жизни?
Да чхать я хотел на на эти ваши "горячие сердца и чистые руки". Обвинительные приговоры есть? есть. Значит годные методы.
Замечу, к справедливости, которую каждый по определению толкует в свою пользу, юриспруденция вообще и уголовное/гражданское делопроизводство в частности отношения не имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alex315
activist
Сообщений: 218
14.04.13 23:00Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя KSergey
В ответ на: Обвинительные приговоры есть? есть. Значит годные методы.
Блин, шедевр родился. Не зря прожит день. Ваша вера в мудрость профессоров из школы милиции и годность обвинительных приговоров - это нечто.

Да, большая просьба. Когда захотите чхать- прикрывайтесь платком. Тем более что "горячие сердца" они совсем не мои. Читайте классиков. Например Филю Дзержинского.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
P1no4t
experienced
Сообщений: 658
14.04.13 23:37Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя Alex315
Да ладно вам, просто хотят донести, что такие случаи бывают, прецеденты есть. И если в организации режим коммерческой тайны не для понту и солидности (как правило), то в договоре, который будешь обязан подписать, будут прописаны и учтены все возможности и уровни ответственности раскрытия тайны. И случись такое - вы не отвертитесь от наказания в рамках ФЗ. (ну а даже если и отвертитесь - реноме будет запятнано)
ЯМАЛ - полуостров сокровищ
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
15.04.13 07:15Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Квазимодо
В ответ на: как могут быть незаконные условия законными?требования работодателя это только его требования, а есть еще закон, который говорит, что подобные ограничения недопустимы.....давайте будем требовать от работника ежедневных молитв на работодателя....принародно
Если внимательно читать то увидите, что говорил о законных условиях это о тех которые не противоречат законодательству.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НиколайМ
activist
Сообщений: 118
16.04.13 17:30Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя B.E.V.
Я Вас наверное разочарую, но независимо подписали вы или нет под действие 98-го закона все равно попадаете.
Достаточно издать Приказ о режимы коммерческой тайны на предприятии. А дальше Вам его просто дают на ознакомление.
И срок по данному закону не 1 а 3 года.
Уволить кстати по нему не так и сложно.
Даже если и сможете через суд отменить решение об увольнении (года через 2) то никто Вас на более ли менее приличную работу не возмет...
Как-то так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Квазимодо
v.i.p.
Сообщений: 6257
16.04.13 18:17Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя НиколайМ
а если на ознакомление н дали и ничего не подписывал?
Нас рать?!
В нанотехнологии - наношагами
"Современные кроссоверы делают геи" (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
17.04.13 08:53Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя НиколайМ
В ответ на: Даже если и сможете через суд отменить решение об увольнении (года через 2)
Это было бы сильно круто для работника. Ничего не делать 2 года и получить потом за все это время зп. Что остались еще такие придурковатые работодатели?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НиколайМ
activist
Сообщений: 118
17.04.13 11:23Ответ на сообщение Коммерческая тайна! пользователя Developer
Ну с учетом того, что зп у большинства серые, то деньги не такие и уж большие.
к тому же ущерб от деятельности такого шпиона может быть гораздо больше.
Плюс уголовную ответственность никто не отменял за комерческий шпионаж...
Как говорится - Может и не докажут, но крови попьют.
Может ведь получиться что вся зп за 2 года на таблетки и уйдет. А на что он будет эти 2 года кушать???
Так что закон серьезный... И с ним надо считаться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
17.04.13 14:48Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя НиколайМ
В ответ на: Ну с учетом того, что зп у большинства серые,
Чувствуется за спиной хорошая контора. Зп серые, за ком тайну дрючат. Это торговцы у нас такие все из себя ?:).
Хорошо есть области где и зп белые и ком тайн особо нет ):.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НиколайМ
activist
Сообщений: 118
17.04.13 15:21Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Developer
ну не знаю как контора, надо просто посмотреть на реальность
не у всех работа 9.00 до 18.00, у многих с "проснулся" до "может уснул"
и не всегда есть возможность поболеть на дольничном...
конечно сейчас можно написать типа - В урну такие конторы.
Но это реальность от от нее никуда не денешся........
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
НиколайМ
activist
Сообщений: 118
17.04.13 15:31Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя Developer
А что по поводк серых зп, то поверьте практически любой работадатель с радостью заплатит все налоги с ФОТ и будет спать спокойно. Вопрос один только при этом возникает - А готовы ли будут работники получить то что останется после ФОТ-26%-13%
Только не надо говорить что 26% платит работадатель. ФОТ не резиновый. и если на него заложенно в рентабельности кажем 15% от оборота, то это 15% и не копейки больше.
26% это завуалированный НДФЛ. И когда зп серенькая то эти 26%выплачиваются работнику а не в бюджет.
Вот кто-нибудь готов сейчас отдать четверть от своей зп? Вот именно....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Developer
guru
Сообщений: 6140
18.04.13 10:20Ответ на сообщение Re: Коммерческая тайна! пользователя НиколайМ
Опять одно и тоже.
Хотелки конкретного работника по зп и работодателя тут не при чем.
Есть рыночная цена специалистов на основе статистики от кучи фирм. Моду на этом рынке естественно диктуют конторы с плюшками, тк и белыми зп.
И вот появляется г-фирма, которая не способна конкурировать с нормальными работодателями в условиях диктуемых государстом. Но собтсвеннику очень хочется лексус и отпуск на канарах, поэтому конкурировать как то хочется. И вот он выход - будем платить работнику на руки ту же зп, что и в нормальных фирмах, но экономить на налогах.
В результате вместо рыночной конкуренции контор получаем конкуренцию вне правового поля, когда добрососвестные фирмы ставятся в неравные условия такими г-конторами.
Так вот надеюсь все таки, что эти г-конторы потихоньку разорятся(или их перетряхнет кровавая гебня) , ну или перейдут все таки на нормальные рыночные отношения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Работа и карьера / Работа в Новосибирске /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: